Склейка баннера

Гость · Сообщение **Гость** » 11 май 2004 05:49

Подскажите, пожалуйста, где можно купить инструмент для горячей склейки швов баннерной ткани? Запарились рапидом клеить. Видел такую штуку: что-то типа фена, а за ним валик такой имеется, вот им проводишь по стыку баннера и клеишь. :confused:

Гость · Сообщение **Гость** » 29 ноя 2004 21:20

Есть классный клей называется Cosmofen CA 12. :biggrin:

Гость · Сообщение **Гость** » 30 ноя 2004 13:21

немецкий по моему лестер называется что то около 2000

Гость · Сообщение **Гость** » 14 июл 2005 17:31

Anonymous писал(а):Подскажите, пожалуйста, где можно купить инструмент для горячей склейки швов баннерной ткани? Запарились рапидом клеить. Видел такую штуку: что-то типа фена, а за ним валик такой имеется, вот им проводишь по стыку баннера и клеишь.

Вам нужен полуавтоматический аппарат для сварки ПВХ - ткани. В Москве найти без проблем. Есть немецкие и швейцарские, хорошие стоят в районе 3000Евро.

Скоро в ЗЕНОНе такие будут. И не по 3 тыс. евро, а кудаааа как подешевле

rip · Сообщение **rip** » 15 июл 2005 03:19

а когда будут?

Примерно через 6 недель.

-=S-N=- · Сообщение **-=S-N=-** » 15 июл 2005 12:55

еще есть ТВЧ сварка шов идеальный устанавливается секциями по 3 метра хоть 100 метров, тока цена конечно :roll:

shors · Сообщение **shors** » 15 июл 2005 13:42

2Игорь Гуржуенко
А скажите мистер президент!
Качество вашего очередного уникального прибора будет хорошим?
Или таким же как у чудо люверсо-вальцовщика?

А вы напрасно язвите... В первой партии прессов может и встречались изредка проблемы, но во-первых, соосность подводила отнюдь не везде, во-вторых, мы без звука меняли пресса тем, кому попались пресса с дефектом. Ну и самое главное состоит в третьем - опыт получен, выводы сделаны и вторая партия ИДЕАЛЬНА. Более того, в ту же цену включена специальная мерная планка, которая позволяет ставить люверсы строго с равным интервалом.

А прибор для сварки будет не нашего производства...

Гость · Сообщение **Гость** » 15 июл 2005 15:32

Подозреваю, что речь идет о китайских сварочных аппаратах.

shors · Сообщение **shors** » 16 июл 2005 05:55

Игорь Гуржуенко
Я покупал у вас пресс уже после того как на форуме было масса нареканий. И как человек осторожный, решил подождать реакции продавца. Потом где-то на форуме проскользнуло — дефекты устранены. Только после этого потратил более ста USD на покупку 300 рублевой железяки (себестоимость по весу металла), перевёз эту хреновину за десять тысяч километров, и за первый же час эксплуатации, в очередной раз понял. Что многое, о чём вещается на данном форуме - это лишь декларация о намерениях и желаниях.
А как благородно с вашей стороны заявить, что нынешние прессы идеальны! Неужели вы думаете, что после неудачного приобретения такие же как я покупатели придут в тот же самой магазин за той же самой вещью? А где гарантия, что деньги будут потрачены опять не зря? Да ладно деньги, хрен с ними! Не велика потеря. Очень жалко времени и обидно, за то, что продавец считает тебя дойной безответной коровой. Скажите, скоко вы втюхали этих машинок, и скоко было возвратов? Тока честно!
Да я бы с удовольствием и со скандалом вернул бы вам эту чудо машинку, будь хоть на пару-тройку тысяч километров ближе. Не говоря уже о том, будь я где-нибудь в Москве или рядом со столицей. В таком случае лично бы завёз.
Да вы и сами знаете, судя по оперативной реакции, что часть прессов бракованная. но опять же, дальше пустых разглагольствований дело не идёт.
А что, слабо поступить так как в цивилизованном мире?
Отзовите неликвид! За свой счёт оплатите перевозку и замену!
Или еще проще. Вышлите тем, у кого есть нарекания новые прессы! Вот этот поступок будет достойным решением бизнесмена, имеющего цивилизованную бизнес идеологию не только на словах.

Жизнь - это ответственность за мысли, за слова, за поступки...

О господи... Вашего пафоса хватило бы пожалуй не на машинку ценою 2950 рублей, а как минимум на разгром автозавода. Ваш гнев, о как он праведен... Знаете, Вы представляетесь мне эдакой бронзовой статуей без страха и упрека - производителем исключительно шедевров от рекламы. Никогда не ошибающимся железным Щорсом. Завидую, что и говорить...

Успокойтесь. Если вам попался неудачный экземпляр первой партии, надо было просто поменять его на хороший. Не нужно пафоса, громких речей и обвинений. Всего лишь - ПО-МЕ-НЯТЬ... И вы бы сэкономили свои драгоценные нервы, которые, как известно, не восстанавливаются. Поверьте, эта железка не стоит Ваших драгоценных нервов.

Безусловно, спасибо за высокую оценку нашей бизнес-идеологии. Может быть у кого-то она на словах, а у нас - на делах. В противном случае, наверное, компания ЗЕНОН не была бы тем, кто она есть. Вы начитались статей про отзыв автомобилей с дефектами? Но во-первых, тогда заплатите сначала за такой серивис покупкой многотысяче- или много десятков тысячедолларового изделия, куда действительно можно всунуть подобные издержки. Да и "отзыв" этот, во-вторых, осуществляется так - звонят владельцу автомобиля и просят его подъехать на ближайший гарантийный автосервис для бесплатного ремонта. Никто, простите, баржу или вертолет к Вам в славный Петропавловск-Камчатский не пришлет за вашим ДАЖЕ автомобилем.

А тут - железочка, на которой производитель зарабатывает втрое меньше, чем стоит пересылка этой железки к Вам... Сочувствую - Вам "повезло" жить очень далеко от деловых центров страны и вы тратитесь на транспортировку. Но вы верно забыли, что в гарантийный сервис (любой, у всех и везде) не входит понятие "бесплатная доставка". Вы ничем не лучше Вашего коллега через дорогу от нас. Для осуществления его гарантии нам не нужно оплачивать огромные транспортные расходы. А вы для себя - требуетет этого. С какой стати? Повторяю, если Вы живете далеко, это не дает Вам преимуществ требовать к себе особого отношения.

Мы готовы заменить Ваш пресс бесплатно... Более того! В Вашем исключительном случае, мы даже готовы не требовать возврата дефектного продукта (хотя по правилам гарантийного сервиса это требуется). Вы можете забрать новый пресс, предоставив только документы о покупке. Но пересылать его Вам даром мы не в силах - простите.

shors · Сообщение **shors** » 18 июл 2005 12:38

Президенту
Конечно ошибки бывают у всех. При их возникновении моё предприятие идёт на расходы направленные на устранение оных. Естественно за свой счёт.

Радует, что и ваша компания подходит к решению этих вопросов похожим образом. Это вселяет твёрдую уверенность в дальнейшее позитивное развитие цивилизованного рынка. Жаль только, что это происходит после скандальчика. Хотя можно было бы предпринять привентивные мероприятия во избежания нареканий и лишнего шума.

И последнее. Прошу сообщить с кем из ваших менджеров связаться, а так же пароль и отзыв для "бесплатной" замены чудо-прессо-люверсо-вальцовщика. Заранее благодарю за ваше бесценное вмешательство в решение данного вопроса. :hat:

Дык... Где брали, там и менять надлежит - понятное дело. Вы у кого предыдущий пресс покупали? В каком представительстве?

shors · Сообщение **shors** » 19 июл 2005 03:45

Игорь Гуржуенко
Покупал в московском пред-ве. Через интернет магазин.

А как вас идентифицировать? От имени какой фирмы покупка осуществлялась? Я понимаю, что Вы у себя один-единственный, но только вот Вы у нас не одни... Надо было сразу дать полные данные о покупке - где купили, когда, от лица какой фирмы, номера документов. Что-ж Вы как дети-то... Ругаться слов не жалеете, а как для дела - тянуть из Вас надо?

shors · Сообщение **shors** » 19 июл 2005 11:13

Президенту
Номер лицевого счета в магазине: 12096
Логин: shors
А номера документов хотел посмотреть в "истории", что-то не пущают.
Может в рестрикт вписали за бунт на корабле?

Таким мелкопакостничеством не занимаемся...

Интернет-магазин работает исправно. Но я боюсь номера документов он не покажет. А не проще поднять переписку с менеджером?

shors · Сообщение **shors** » 19 июл 2005 11:50

Игорь Гуржуенко
Спасибо за подсказку.
Счет № 3723 от 02.03.05

"И опыт, сын ошибок трудных..."

Спасибо.

Теперь общайтесь с Алиной Телунц alina.t@zenonline.ru - менеджером отдела продаж. Она проинструктирована. Пресс будет предоставлен Вам бесплатно, но доставку придется оплачивать. Посказка - снизить относительные затраты на доставку можно, если увеличить размер груза и/или стоимость покупок. :wink2:

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Итак, возвращаемся к тому, с чего разговор начался...

Аппарат для сварки банерных тканей:
Температура сварки - 600*С
Толщина свариваемых тканей - до 5 мм
Скорость сварки - от 1 до 6 метров в минуту (устанавливается)
Масса - 15 кг
Потребляемая мощность - 2 Квт

Ориентировочная цена ок. 2,500 долл.

ИНТЕРЕСНО?

shors · Сообщение **shors** » 19 июл 2005 13:30

Игорь Гуржуенко
Благодарю вас за помощь!
Ну а на счёт единственного... К сожалению нет. Конкурентов хватает. С избытком. Но это отдельная тема.

Добавлено спустя 12 минут 44 секунды:

Насчёт чудо-сварочного аппарата. А где фотография другой стороны?

А зачем? И так понятно - тележка с обрезиненными колесиками и регулируемым по скорости электроприводом. Включаешь - едет. Слева промышленный термофен, выдающий высокую температуру воздуха в район сварного шва. Имеется регулировка положения термофена по двум осям.

Работает так - расстилаем (в достаточном по размеру помещении) на пол два свариваемых полотнища с нахлестом около 2-3 см. Выравниваем машинку, включаем подачу воздуха и самоходный привод. Машинка едет вдоль шва и сваривает. Можно идти рядом, контролировать и подправлять движение. Можно работать не на полу, а на столе достаточного размера. Иногда можно использовать дополнительную виниловую ленту в качестве сварочного материала. Словом, машина в работе простая.

Artemi · Сообщение **Artemi** » 19 июл 2005 22:43

У мистера президента, опять всё как всегда легко и непринужденно, ну прямо как с чудо люверсатором!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :cooldance:

Уважаемый shors - не так все гладко! Испортите не один погонный метр сетки (именно для неё чаще приобретается сварочник) прежде чем чего то получится!
Очень многое зависит от материала, скорости, температуры, прижима ...ну, и как всегда, от "кривизны" рук монтажника.
Скажу честно, на данный момент нет надежного, качественного и быстрого способа склейки (сварки) сетки и банеров - везде решающую роль играет человеческий фактор. Пожалуй, сшивать капроном на машинке - это самое надежное, но не очень удобное средство.
Я сам купил себе промышленный фен, который ставится на этих тележках и попробовал приделать движок, колеса, прижимной вал - оказалось не так все просто. И не потому, что мы неучи безграмотные, а по тому, что все эти параметры "плавали" на оригинале!
На данный момент я уверен, что и работа с ручным феном, что и с машинкой принципиально не имеет разницы во времени и качестве сварки (если руки растут из того места)! :337:

Слышали-слышали в других местах и по другому поводу... И вот снова: "Сам я этой машинки не применял, но считаю ее очень вредной". :S29:

Конечно, все глупые, только Артемий всем глаза открыл. Спасибо что научили жизни, дорогой товарищ! И за что 2.5 тыс. баксов? У, жулики!

shors · Сообщение **shors** » 20 июл 2005 10:47

Президенту
Машинка, конечно нужная. Но. Судя по тону презинтации озвученная цена является не окончательной. И, скорее, несколько завышенной?
Так какая будет стоимость?

Да, цена ориентировочная, потому что поставки этой машинки пока только в планах (хотя и не отдаленных). Как только поставим прервую партию, так и будет ясна окончательная цена. Учитывая, что аналогичный Ляйстер стоит порядка 3-4 тыс. евро, то мне кажется эта цена должна вписаться в рынок. Я самолично эту машинку исследовал, варит банер отлично - хрен порвешь.

Что до сетки - тоже варит хорошо, но поскольку сетка сетке рознь, то и результаты разные. Тут вот какая штука... Сварка осуществляется путем плавки ПВХ и естественному слипанию двух расплавленных субстанций в единое целое. Понятно, что чем больше "мяса", то есть ПВХ, который подвергается доведению до полужидкого состояния, тем лучше результат. Виниловая сетка по определению этого "мяса" имеет меньше (там тоненькие "сопельки" ПВХ лишь слегка обволакивают полиэстровую сетку). Поэтому и площадь контакта меньше, меньше и прочность. Чтобы это преодолеть, специалисты рекомендуют увеличивать площадь контакта (ширину шва). Но, как я сказал, сетки тоже бывают разные (по проницаемости). Есть такие сетки, которые скорее надо назвать перфорированным банером - с ними проблем не возникнет вообще. А тонкие, воздушные сеточки, которые скорее дырки, чем материал - там да, нахлест нужен значительный и варить придется в две полосы. Третий способ - использовать специальную прозрачную ПВХ-ленту. В этом случае она работает как связующее "мясо". Такой шов прочен, не велик по ширине, но чуть более заметен на полотне.

shors · Сообщение **shors** » 20 июл 2005 12:22

я так понял, что ТТД вкралась ошибка "6 метров в секунду" это 22 км/ч. Скорость хорошо бегущего человека. Не верится. Да и не зачем такая скорость. Может 6 м/мин?

"В минуту", конечно. Исправлено... И, прошу заметить, она регулируется от 1 до 6 м/мин.

Artemi · Сообщение **Artemi** » 20 июл 2005 17:37

Ай, яй, яй... Опять я противный и гадкий и вечно не в тему... Если мистер Гуржуенко не заметил. про его чудо сварщик плохих слов не было. Наоборот, я подтвердил, что сам по себе аппарат это только полдела. И опять же я подтверждаю что сделать эту машину самостоятельно непросто, поэтому, и цена у неё скорее реальная, нежели завышенная. Другое дело, если Вы, уважаемый президент, привезете опять сыромятину... А потом скажете (как в случае с люверсатором) извините, ребята, первая партия оказалось не очень, ну а что Вы хотели за эту сумму? Это же не три, четыре тонны баксов...
P/S сварочник – хорошее дело (если он варит)…:cake:

Не "баксов", прошу заметить! ЕВРО! Ляйстеры стоят 3-4 тысячи Евро! А это 4-5 тыс. долларов.

А что до первой партии - где я сказал тут, что это сварная машина нашего производства? Прессы для люверсов - да, нашего производства. Но "сыромятина" она, простите, у вас в голове только... В партии 200 прессов было десятка полтора с брачком, а остальные - отличные и пошли "на ура". Вторая партия около 1000 штук уже производится с учетом полученного опыта, плюс с многочисленными усовершенствованиями в виде другой формы ручки, отмерной планки, другой пружины и т.д. Вы сами этот пресс в руках держали или снова теоретическая критика?

Ваши домашние эксперименты с феном не дают Вам права оценивать технологию аэросварки негативно. Тысячи компаний - причем не только (и не сколько) рекламных, а прежде всего изготовители автотентов, пневмоконструкций, летних кафе и прочей "серьезной" продукции, пользуются подобными машинами годами. И если у вас что-то там не вышло - не вешайте ярлыков на технологию в целом.

А что до манеры - Артемий, Вас воспринимают ровно так, как Вы себя подаете. Человек вы, судя по развязанному, бескультурному тону, воспитанный неважно и по сей причине пока не заслужили уважительного отношения. Сначала научитесь себя вести, научитсь уважать других, писать без вздорной юношеской иронии, а как подобает в профессиональном форуме и сами увидите, как отношение к вам изменится. Если Вам доставляет удовольствие "доставать" меня и других участников дискуссий, пытаться уколоть и унизить, я боюсь у Вас мало шансов на то, чтобы Вас тут воспринимали всерьез. Как говорится, каждый сам кузнец своего несчастья...

Artemi · Сообщение **Artemi** » 21 июл 2005 05:49

Я про Фому, Вы про Ерему! Хоть бы читали внимательнее.......... Я думаю, что мне не надо даже напрягаться, что бы понять кто здесь главный Дортоньян !!!

Гость · Сообщение **Гость** » 22 июл 2005 20:01

выглядит игрушка страшновато

и регулировок у европейцев поболее будет, как по скорости так и по температуре. По моему экономить на сварочном оборудование, если все таки оно нужно, просто глупо. 1000$ ничто по сравнению со стоимостью печатной машины, а гемороя выше крыши. :!:

Ну вот опять... Рассуждения с видом эксперта о тем, чего в жизни ближе, чем на картинке не видел. Ох, ну что ты будешь делать...

Гость · Сообщение **Гость** » 24 июл 2005 00:49

Игорь Гуржуенко писал(а):
[*]Температура сварки - 600*С
[*]Толщина свариваемых тканей - до 5 мм
[*]Скорость сварки - от 1 до 6 метров в минуту (устанавливается)
[*]Масса - 15 кг
[*]Потребляемая мощность - 2 Квт

Эти данные ваши, на них и опираюсь.

Сравнивайте с основными с характеристиками аналогичного по цене европейца
температура до 700 0C
скорость до 19 м/мин
вес 22 кг

Еще не известна разница в предлагаемых опциях :rtfm:

А уж если у Вас более симпатичной картинки нет, то может не стоило её показывать? :roll:

Да не... Вы сказали - гемороя с этой машинкой выше какой-то там крышы. Это заявление опиралось на практику? Вы использовали эту машину в работе? Или это обычные подростковые понты. :smileblush:

А на будущее - сравнивать вещи следует грамотно. Если у этого аппарата ниже скорость сварки, но он при этом стоит в разы дешевле, то наверное он не хуже. И своих денег аппарат вполне стоит. Просто произоительность пониже.

Что же до скорости (потому что у Ляйстера температура воздуха выше только для того, чтобы обеспечить скорость) - то простите кому километры сваривать надо, пусть покупает Ляйстер или СВЧ-аппарат. В для рекламщиков, которые до сих пор склеивали банер, производительность данной машины даст заоблачный скачок в скорости.

Нет, дорогой lokki, более симпатичной фотографии, простите великодушно, нет. Так что уж придется ваше чувство прекрасного оскорбить столь неприглядным видом. :S29:

shors · Сообщение **shors** » 27 июл 2005 02:11

Недавно нашёл сайт производителя оборудования для сварки различных тканевых материалов. fiabhf.se

Это шведские изготовители СВЧ-машин - безумно дорогих. Я их давно знаю. Вряд ли кого заитнтересуют (закупочные цены от 50 тыс. долл.).

shors · Сообщение **shors** » 29 июл 2005 04:15

Согласен. Но так, для общего развития - полезно посмотреть. Как буржуи работают.

Гость · Сообщение **Гость** » 29 июл 2005 22:46

Игорь Гуржуенко писал(а): Что же до скорости (потому что у Ляйстера температура воздуха выше только для того, чтобы обеспечить скорость) - то простите кому километры сваривать надо, пусть покупает Ляйстер или СВЧ-аппарат. В для рекламщиков, которые до сих пор склеивали банер, производительность данной машины даст заоблачный скачок в скорости.

Следуя вашей логике, если вы пешеход и задумали покупать первый автомобиль, то надо брать маленькую дешевую машинку. :thumbsdown:

Боюсь многие с таким подходом не согласятся. Если покупать что то первый раз, то не обязатель жертвовать качеством ради цены, а то этот подход как раз и относится к подростковым

и с годами проходит. :aplouse:

Опять двадцать пять... Да с какой стати Вы качество-то упоминаете? Вы что, сваривали этой машиной? У вас есть сравнительные данные? Да, по характеристикам у Ляйстра скорость (только скорость) выше. Но ведь он и стоит вдвое дороже! Все стоит своих денег!

Что же до автомобильной аналогии, знаете, я знаю мало людей, начинавших свою автокарьеру с Лотоса или Ламборгини. Да и тех, кто начинает с солидного немецкого авто отнюдь не много. А многие так всю жизнь и ездят на Дэу или Хёндэ.

LexUnder · Сообщение **LexUnder** » 26 сен 2005 21:13

А вот такой вопрос (ламерский, я ни термосварки, ни результатов её работы не видел вживую), с напечатаным изображением что, ничегошеньки от нагрева не происходит нехорошего ? И какова ширина сварного шва, если нахлест предлагается делать всего 2-3 см, достаточная ли прочность соединения для больших поверхностей ? Ещё, "воняет" сильно всё это дело в процессе работы, насколько высоки требования к вентиляции помещения ?

Воняет не сильно - происходит лишь размягчение ПВХ. Прочность высокая - при прикладывании усилия чаще рвется не шов, а материал рядом. С картинкой тоже ничего не происходит.

Просто подумайте, раз эту технологию используют на практике, уж наверное она того стоит?

Роман Готовчиков

Вчера только приехал из Каунаса, привез машинку Ляйстер Униплан. Стоила она 2200 евро без налога. Ощущения от использования очень хорошие. Чуствуется, что люди при проектировании знали о процессе сваривания. Использовать удобно. Показания скорости, температуры выводятся на ЖК табло. Удобно. А по поводу экономии.. на 500 евро не съэкономишь.. экономия, это когда 100 000 евро. (речь о покупке принтеров)

LexUnder · Сообщение **LexUnder** » 27 сен 2005 18:32

Далеко не все технологии, используемые на практике, действительно "стоят того".

То, что рвется не шов, а материал рядом с ним, тоже не есть хорошо, ведь это может быть побочным эффектом от сварки.

Спасибо за информацию, будем думать дальше.

Ну тогда зачем задавать вопросы, если ответ и так был запрограммирован? Вам никто не запрещает пользоваться склейкой... Многие наши клиенты клеят банеры - для этого у нас есть несколько видов клеев и клеевых лент. Выбор за вами.

Но факт, тем не менее в том, что когда фирма выходит на более-менее солидные объемы печати, сварка становится удобнее, быстрее и дешевле, а покупка достаточно дорогой сварной машины - экономически оправдана.

Голубев Владислав

Ляйстер очень хорошая вешь. Без него никуда. Воняет правда конкретно, если объем большой, дым карамыслом стоит, но все получается быстро и качественно. Мы пользуемся клеем и скотчем из Зенона, так как у нас склеек не много при "интерьерной" печати. А будующем точно купим этот аппарат.

Роберт · Сообщение **Роберт** » 23 окт 2006 23:32

Игорь Гуржуенко писал(а): (→)Есть такие сетки, которые скорее надо назвать перфорированным банером - с ними проблем не возникнет вообще. А тонкие, воздушные сеточки, которые скорее дырки, чем материал - там да, нахлест нужен значительный и варить придется в две полосы. Третий способ - использовать специальную прозрачную ПВХ-ленту. В этом случае она работает как связующее "мясо". Такой шов прочен, не велик по ширине, но чуть более заметен на полотне.

вопрос- а как такие сетки называются оффициально (в зависимости от производителя) и что за "прозрачная лента"- кто ее выпускает/продает.. и по какой цене?

Склейка баннера