Цветной лазерник А3 в дизайн-студию

[Georgiy Aleksandrov]

Коллеги, посоветуйте Цветной Лазерник А3. У нас стоит Xerox Phaser 6360 (A4). Хотим купить что-то на порядок лучше. И вообще существуют ли лазерники сопоставимые по качеству печати со струйниками? Поскольку мы не типография, то речь не идет о высоких тиражах. Для нас гораздо важнее:

1. Разрешение печати.

2. Качество цветовоспроизведения.

3. Калибруемость (например, у Xerox Phaser 7660 есть какой-то внутренний калибрующий софт, но насколько он эффективен?). Мы согласны калибровать в ручную спектрофотометром, но нет понимаия как этот профиль подключать к рядовым офисным сотрудникам, которые печатают из например из PowerPoint. Если кто-то может посоветовать оптимальное решение, буду очень благодарен.

4. Возможность печатать на рулоне. (изображение длиной >=1,2 м.).

5. Разумная стоимость расходников.

6. Возможность прикрутить финишное оборудование (фальцовка, сшивка).

7. Цена самого аппарата.

Приоритеты расстваил в порядке важности. Заранее спасибо!!!

[Игорёк]

1. Разрешение вас волновать не должно. Лазерник это вам не струйник по фотобумаге. 300dpi от 2400dpi непроффессионал с точным зрением не отличит! Не верите? Попросите в любом салоне полиграфии где стоит Xerox DC252 или аналоги отпечатать вам образец. 300dpi это "потолок" после которого всё едино. "Простая" бумага не позволяет добиться различимого эффекта.

2. Цветовой охват практически одинаковый у всех. Качество цветовоспроизведения зависит только от вас.

3. Всё оборудование калибруемо. "Внутренний калибрующий софт" - забудьте. Это фикция. Раз у вас есть спектрофотометр, то по идее должен быть и софт для профилирования, от x-rite, например.
3.б. Из PowerPoint вы что именно хотите получить?! Настоящий цвет МикроСофта? Да он любой будет настоящим ибо это офисное приложение. Или вы намеряны, например для оформления заказа с печатью эскиза, eps затягивать в Office и оттуда спускать в печать, да с точным цветом? Это не реально. Вам ли, как профессионалу, этого не знать Настоящий цвет МикроСофта - детский коричневый и все его оттенки. Тут никаким спектрофотометром не поможешь, всегда будет "Г".

4. На рулонах печатает Xeikon. Больше не встречал. Но это уже ЦПМ, а не просто принтер.

5. Все расходники одинаковы. Всем можно сыпать неоригинал без потерь цвета (новый профиль сделал и вперёд). Вопрос только в том чипованы картриджи или нет. Например у старших машин Ксерокса теперь все картриджи с чипом, который вот уже пять лет как не взломали и видимо не взломают (подделают).

6. От лукавого это. Специально обученная девочка всегда сделает аккуратнее и дешевле. Купите ей фальцовку, степлер "в накидку", брошюратор и резачёк (последний и при покупке финишера всё равно понадобиться). Кстати если хотите делать брошюры, то советую купить КБС. Удивительно быстро отбивается по деньгам. При нормальной загрузке за пару месяцев. Потому что "принтеров" все понапокупали, а клеем не заморачиваются. Странный перекос на рынке оперативной полиграфии. Тот же самый фокус два года назад был выявлен с тиснением, с небольшими тигелями. Отбивается легко. Сейчас не знаю как ситуация. От региона зависит.

7. Вы не типография, поэтому вам лучше аппарат вообще не покупать
Но если надумаете брать что-то по-дешевле, то смотрите на Конику.
Если по-производительнее, то на Ксерокс. Если по-замороченнее по бумагам то Кэнон. Если по форматам - Ксейкон (рулон). Если по цвету - Хьюлет-Пэккард (Индига)... но боюсь вы слишком много хотите от принтера... Поэтому купите себе струйник для изготовления цветопроб (у вас ведь всё остальное для этого есть, как я понял), а тиражи отдавайте в цифровую типографию. Благо сейчас их полно, кто печатает за копейки при условии что вы все заботы о файлах берёте на себя.

Извините, если недостаточно позитивно описал ситуацию. Мог начать с тезиса: "готовы потратить от 8 килоевро? Нет? Тогда ничего не выйдет." Но думаю что вам интересно знать почему именно ничего не выйдет

Если бы на домашнем (малом офисном) принтере можно было бы всерьёз заниматься полиграфией, то никто бы большие машинки не покупал, а ставил бы 10 фазеров или самсунгов в ряд и всё. Но так не выйдет.

P.S. А вы уверены что хотите вникать? Может вам просто принтер нужен и вы не хотите заниматься цветом и полиграфией?

[Georgiy Aleksandrov]

Игорёк, спасибо за консультацию.
Очень развернуто и очень понятно. Спасибо!
Про PowerPoint, конечно, вопрос был несерьезным. Да и тут проблем нет, в свойствах любого цветного принтера можно подключить профиль и он будет работать, от куда бы мы не посылали задание на печать. Только что вспомнил
Пожалуй, в этой ситуации лучшее решение струйник. Может Вы в струйниках разбираетесь?

Приоритеты:
1. Чтобы головки не сохли.
2. Чтобы на рулоне мог печатать.
3. Чтобы печатал быстро.
4. Ну и вообще, чтобы цветами своими радовал и удобством пользования и надежностью.

Раньше существовали две фирмы, из которых стоило выбирать Epson и HP. Причем HP вызывал уважение как раз тем, что не было проблем с головками. Правда EPSON начал впоследствии делать широкоформатные принтера с раздельными картриджами, где тоже ничего не сохло. Сейчас могло все измениться. Кто знает, подскажите пожалуйста, что лучше?

Спасибо.

[Игорёк]

Раньше существовали две фирмы, из которых стоило выбирать Epson и HP. Причем HP вызывал уважение как раз тем, что не было проблем с головками. Правда EPSON начал впоследствии делать широкоформатные принтера с раздельными картриджами, где тоже ничего не сохло. Сейчас могло все измениться. Кто знает, подскажите пожалуйста, что лучше?

Не эксперт в струйниках Могу лишь по опыту общения сказать что большинство моих знакомых для цифровой цветопробы использует Epson. Есть любители HP, но их меньше. Другие марки вообще не встречал в таком применении.

[Georgiy Aleksandrov]

Спасибо!

[Al2]

Konica 8650DN

[777]

Для дизайн-студии струйник получше. Просто надо понимать, что тираж, отпечатанный на ЦПМ, от струйника будет отличаться в худшую сторону.
Купите младших братьев Эпсон 7800 - есть и А3 Эпсон 2400, 8 цветов, печать с рулона, формат А3+, цена в районе 25 тыс. руб.), и А2 - по цвету претензий не будет ни у кого. Если есть спектрофотометр, то можно и на совместимых.

Из ЦПМ баннеры (1,2 м) также печатает ОКИ. Гейдельберг, к примеру, ОКИ 9600 признал годным в качестве цветопробного устройства для своих машин. Но у него расходка очень дорогая. А на совместимом хуже однозначно, плюс хоть и не сложные, но танцы с бубнами.

ЗЫ. Разрешение должно волновать. Сравниваю каждый день ДС 12 (600) и ДС 250 (2400). И не только при печати микротекста, или текста вывертом...

[MRAK]

Стоит Canon CLC5151 цвето передача сказка (после профилирования бумаги) запечатывает глубокую текстуру. Но но дорог в обслуживание, расходка пипец дорогая, капризный (влажность, температура) .Цвета глаз радуют, запечатывать до 380 гм. цветопередача почти идеальная для лазерника (только надо брать CLC он с рипом встроенным). Пришлось брать второй XEROX Phaser 7760 цвета не те, 300гр максимум за то расходники раза в 3 дешевле и простой как отвертка.

[sprintman]

Калибруемость (например, у Xerox Phaser 7660 есть какой-то внутренний калибрующий софт, но насколько он эффективен?). Мы согласны калибровать в ручную спектрофотометром, но нет понимаия как этот профиль подключать к рядовым офисным сотрудникам, которые печатают из например из PowerPoint.

7760 ... а не 7660, наверное
Софт есть, он калибрует (линеаризует) и делает, если захотите, DeviceLink профиля, для чего вы предварительно должны построить профиль принтера в профф. пакете типа ПМ или Монако.

PowerPoint - RGB программа, плашку, например R0G255B0 ни один принтер не напечатает близко к тому как она выглядит на мониторе вне зависимости калибруемый он или нет.

Вообще лазерник А3 имеет смысл брать, только если отпечатки с него вы будете продавать в достаточном объеме.

[MRAK]

Вы правы 7760. Отпрофилирован и тот и этот но кенон намного естественнее передает цвета. Насчет обема Вы неправы. Каждый принтер для определенной работы, для обема офсет есть. На ксероксе мы визитки и неприхотливым к цвету печатаем. Кенон для "Гурманов".

[sprintman]

Есть люди, которые скажут, что Xerox Phaser 7750/7760 - для гурманов. Он на самом деле качественно печатает, лучше, чем ОКИ, но относительно дорого на оригинальной расходке (так же как и ОКИ), но хуже, чем ОКИ на толстых бумагах.

Объемы бывают разные. Я мыслю примерно так. Если выводятся пару десятков листов в день, то смысла заводить цветной лазерник А3 нету. Смысл только-только начинает появляется если выводится более полусотни в день. Если выводятся несколько сотен в день, то резон для лазерника есть однозначно. Это далеко еще не офсетные объемы.

[MRAK]

Насчет обемов да. А ОКИ мне не понравился, капризный.

[777]

У ОКИ есть недостатки, но из всех наших машин самый некапризный - именно он. Третий год работает потихоньку, все обслуживание - собственными силами.

[titan-print]

Дааааа, предстовляю я, если бы мы на своем Оки, каждый раз вызывали бы сервисного инженера не денег бы , не нервов нехвотило бы))
sprintman
А мы вот свой Оки брали у нас ваще обьемом не было, но знаете когда у вас появляеть собственное оборудование ты подругому шевелиться начинаешь. Но есть одно но, нас в этот момент не полиграфия кормила , а наружка и размещение , так что цыфру брали просто что бы была своя )

[MRAK]

И я вот о том же насчет ОКИ гемор он.

[sprintman]

Вообще, если говорить про Дизайн-студию, то наверное стоили бы рекомендовать OKI 9650XF - лазерный принтер с цветопробным программным РИПом Efi ColorProof. Но в России вряд ли возможна покупка этого принтера.

[MRAK]

Canon CLC у него рип прикрученный уже.

[Савенко]

Купили принтер Девелоп Инео+ 353 в конце августа, уже 13500 копий, на него можно повесить кучу финишной аппаратуры, но не стали заморачиваться, как правильно заметил Игорек, а купили степлер, брошюратор, гильотину и проч.

По себестоимости на родных тонерах полноцвет А3 выходит 5-6 руб. с полной заливкой без бумаги. Визитки печатаем на береговской Fedrigoni 350 г/м2, дуплекс встроенный до 250 г/м2 почти идеальное совпадение если бумага идеально ровно порезана, если толще, то +-1-1,5 мм. погрешность. Цветопередача изначально была не радостная, но у нас есть спектрофотометр, 30 минут и он начал печатать то, что надо. В общем для оперативной полиграфии от то, что нам надо.

[George Aidinidis]

Приветствую всех.
У меня вопрос по печати формата А3. Какой принтер сочетает в себе качество печати и низкую цену себестоимости печати ? В основном на этом принтере будут печататься афиши и визитные карточки.

[titan-print]

George Aidinidis
Прежде чем ответить на этот вопрос нужно хотя бы знать:
1. Ваш буджет ?
2. Предпологаемые тиражи ??
Не говоря уже о имеющемся рынке и т.д и т.п
и видемо в вашем случае немаловажно наличие представительст той или иной фирмы (сервис). Хотя поговаривают что в Греции есть все !!

[sprintman]

Приветствую всех.
Какой принтер сочетает в себе качество печати и низкую цену себестоимости печати ?

Здесь ответ банально прост, чем дороже этот принтер, тем больше он одновременно соотвествует этим двум требованиям. При этом он будет также обладать высокой производительностью. Эти 3 вещи практически всегда взаимоувязаны между собой ... и с ценой машины.

[George Aidinidis]

Бюджет не большой 20-25 (000) евро, начинать с покипки дорогостоющего оборудования считаю не совсем правильным. Обьём предложений тоже естественно пока не известен, только предположения. Сервис есть на большинство марок, в Греции деиствительно всё есть Поскольку главным направлением будет веб-дизайн, думаю брать Херох Phaser 6360.
Спасибо за ответы.

[sprintman]

Есть много примеров, когда люди начинали с маленьких принтеров лет 7 назад, вроде что-то получалось. Но они и по сию пору занимаются увлекательнейшей борьбой с производителем, пытаясь заставить этот принтер или его потомков печатать лучше, быстрее и дешевле. В то время когда другие, которые вложились бОльшими суммами уже давно перешли на более "тяжелую" технику и развились.

Добавлено спустя 20 минут 48 секунд:

Впрочем если маленький принтер используется "по назначению" то есть просто делаются распечатки не для их продажи, а для других целей типа согласование, вычитка текста, и даже предварительная цветопроба, то все правильно.

[Al2]

6360 - если для визиток принтер слаб по толщине материала
если для плакатов по размеру
с таким бюджетом можно взять что-то получше
кто занимается web дизайном сталкивается с сопутствующими заказами
взяв что получше можно делать самому в противном случае на стороне

[George Aidinidis]

Наверное самым правильным выбором в моём случае будет покупка подходящего по техническим качествам малобюджетного лазерного цветного принтера или даже двух разных для не больших партий. Цветной лазерный принтер для печати до 50 листов визиток в день на А4 и соответственно для афиш с флаерами что нибудь подобрать из струйников на А3, опять таки для не болших тиражеи. Так будет удобнее работать, если надо сделать маленькую партию, а при наличии же больших партий, печатать в типографии, где у меня уже есть договорёность. Тепер наверно вопрос какой именно принтер потянет бумагу 300гр. и при этом будет не дорогой и с качественной картинкои ? Тот же вопрос и по отношению к печати малых партий афиш и флаеров, какой принтер подойдёт на А3 ?

[Al2]

c малобюджетным принтером a4 формата я бы несвязывался совсем
но если хочется то в пару с ламинатором для визиток
для небольших тиражей плакатов хорош лазерный А3 в паре со струйником большим чем А3
лазерный от края до края плакат может не напечатать заказчик может не захотеть белых полей
на чем планируете это отпечатанное резать

[George Aidinidis]

Для резки соответственно нужен не дорогой резак, буду подберать из того что есть на рынке. По сути я как бы делаю вывод, что мне не нужно дорогое оборудование в начале развития, а нужно именно то что будет удовлетворять для малых и очень малых заказов. Большие буду печатать в типографии. Конечно же всё будет зависить от спроса, при надобности после какого то первого этапа развития можно думать о дорогих машинах. А что бы вы посоветовали, чем резать маленькие заказы удобнее ?

[sprintman]

Вообще чтобы что0то советовать надо понимать специфику местного рынка. Может так оказаться, что себестоимость отпечатка маленького лазерника выше привычной для этого рынка цены. А делать единичные распечатки это не бизнес, это так ... для антуража.

[Фарит Бахтизин]

Купите подержанную DC12 в Германии (там они в божеском состоянии) Обойдётся где то 2-2,5 тыс. евро. Тонеры и расходка там же в 5 раз дешевле, чем в России. При таких маленьких тиражах этот аппарат Вас порадует очень высоким качеством печати при стоимости оттиска А3 около 5-7 евроцентов. С сервисом проблем не должно быть.
Гильятину для начала подойдёт Идеал 3905 - около 750 евро. Биговку Фасбинд - 250 евро. Про А4 - забудте...навсегда.
Вот Вам бюджет в 4 тыс. евро.

На что бы потратить Ваши оставшиеся 20 тыс.....

[777]

Фарит, давай я потрачу.
1. Б/у ДС 12 - для заливок - с таможней, доставкой и сервисом - 4 к. е.
2. ОКИ 9600-мульти - для визиток, можно и на родном тонере, если продаются визитки не дешевле 5 евроцентов - 2,7 к.е.
3. Эпсон 7400 - для афиш, плакатов до А1 - 2,2 к.е
4. Ламинатор рулонный Экселам Q 355, плюс пакетник - около 1,5 к.е.
5. Гильотина Идеал 7405 (винтовой прижим, А 3 по длиной) - 2 к.е.
6. Роликовый реза Штайгер 96 см - 0,15 к.е.
7. Брошюровщик Вайермак 31, плюс для пластика, плюс Фастбинд - около 1,6 к.е
8. В торговом центре думается ч/б также востребовано - Ксерокс 128 - 2,5 к.е. - но можно исключить.
9. Бумага, расходка - 2 к.е.
10. Компы, мебель - еще 2,5 к.е.
Итого - 20 к.е, может и меньше по тем ценам.
П.п. 1 и 2 можно заменить на Хаб 451 (или что там поновее сейчас - можно будет и меловку использовать)
Остальное - на рекламу.
Даже у нас тяжело добиться чего-то с форматом А4, думаю, в Греции - тем более.

[Фарит Бахтизин]

С таким "огородом" нужно ещё 2-3 сотрудника и сразу же ещё 15-20 тыс. евро на зарплату месяца на 2-3. Клиент то сразу не попрёт.

P.S. У Греции с Германией нет экономической границы - Евросоюз!

[Al2]

Самое главное в этом деле резак гильотинный, ручной биговщик, брошюровщик на пружину, ламинатор, обрезчик углов.
Без этой постпечатки нет смысла стартовать. Причем и с этим будет туча ручной работы, которая срубает кучу рабочего времени и площадей.
б/у принтер цветной - тут нужно очень внимательно смотреть может так статься что весь навар будет уходить в сервис.
бу Чб принтер (не A4 формат) более полезен отобьется быстрее.

[George Aidinidis]

Благодарю всех кто участвовал и участвует в обсуждении, за столь исчерпывающий ответ личное спасибо Фариту Бахтизину. Остальные 20 тыс. уверен найдут себе применение . Если есть предложение потратить с пользой для дела буду очень рад выслушать !
Буду смотреть в интернете информацию по предложенным вами маркам, с учётом покупки по всей вероятности из Германии.

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

Приятно ! Ещё раз спасибо всем за полезные и добрые советы !!!

[Al2]

George Aidinidis
20 000 - сколько % от этой суммы предполагается на визитно-плакаточное направление?

[George Aidinidis]

После такого дорбого обсуждения, неудобно даже говорить о том какую сумму я расчитывал на печать. Вообще я придерживаюсь конечно же того, что спрос рождает предложения, но как я не однократно говорил мне интересно на данном этапе обеспечить печать маленьких заказов. В той фирме где я работаю сейчас, визитки печатают на цветном принтере от фирмы RICOH, этой машины им достаточно для печати на месте, после чего визитки режутся на гельётине, какой то тяжёлой по весу модели (видно по агрегату - тяжёлый, с чугуна наверно). Моя работа заключается большеи частью в разработке сайтов и прочими делами связанными с интернетом, так же занимаюсь флаш разработками, могу не плохо делать мокеты в разных направлениях, так что к бумаге прямо сказать я в принцыпе до сих пор не имел отношения. Сеичас же когда курс взят, я стою перед организационными вопросами, всё готово к тому чтоб покупать и начинать. Что косается комьютеров и вообще моей специализации, я конечно же легко всё выбрал, покуда знаю что сгодится.Что же косается бумаги, у меня сомнения. Как вы понимаете, печать бумаги на месте, меня интересует как разновидность деятельности, чтоб не упустить случайных клиентов. А с большими думаю что будет легче, поскольку им можно весь бумажный заказ печатать в типографии. Кстати, если говорить о машинах, я вот подумал. Что выгоднее, если есть большие обьёмы заказов, купить машины и с ними всё время проводить наладки и ремонты или выгоднее вложится уже в несколких графистов-дизайнеров высокого класса (когда сейчас я беру одного талантливого парнишку с 3 летним опытом), чтоб они делали заказы и получали за это приятную им зарплату, а соответственно и работали бы от души. При этом у меня будет голова болеть уже только о том где находить заказыи как веплачивать зарплату графистам, а не о том как это всё напечатать ещё.
Конечно же огромное спосибо всем кто обсуждает со мной мои темы, смею вас заверить что вы мне очень помогли !!!

[Фарит Бахтизин]

Если есть стабильные заказы на дизайн и за это хорошо платят, "железо" Вам будет, как гиря к ноге. Лучше выбросить идею из головы. Оперативная печать слегка изнутри выглядит иначе, чем снаруже. Действительно лучше договорится с типографией и работать с профессионалами, чем учится с нуля, имея поверхносные знания.

[777]

... а в офисе поставить простой принтер для контрольных распечаток.

[Сергей Б.]

Если вернуться к сути темы-
Около года в работе XEROX Phaser 7760. Сплошные заливки очень ровные. Очень удобна информация выводимая из пунктов меню принтера. Общее впечатление очень положительное. Цена конечно выше среднего уровня, отдали 120т.р за минимальную комплектацию. И ещё, чтобы уж объективно- телесного оттенка добиться почти невозможно, уход в красноту, и голубой в синий. В драйвере есть подстройки цветопередачи, но не было пока необходимости в них вникать.
В целом принтер оставляет приятное впечатление.

[Ernik]

Коллеги, посоветуйте Цветной Лазерник А3. У нас стоит Xerox Phaser 6360 (A4). Хотим купить что-то на порядок лучше

Georgiy Aleksandrov
Подскажите пожалуйста, стоит ли брать Xerox Phaser 6360 (A4), печатает на меловке? Что посоветуете.