Xerox 7345 vs Minolta bizhub c451

Проблема выбора модели. Сравнение разных марок и классов. Советы, мнения и рекомендации.
Шушурик

Xerox 7345 vs Minolta bizhub c451

Сообщение Шушурик » 20 сен 2008 20:27

Всем привет! Думаю купить цветную машину в копи центр в районе 10000-15000у.е. Выбор пал между двух аналогов Xerox 7345 vs Minolta bizhub c451, все машины новы , информации по ним мало (реальных отзывов). Печать будем в основном на мел.150 -250 гр. изредка визитки до 300 Гр. По расходним тонер, Xerox дешевле явно чем Minolta, скорости у них одинаковые. Правда Minolta ест 300гр., а Xerox 255 по релизу. По цене они тоже почти одинаковые. Что подскажете друзья???

titan-print
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 02 июл 2008 11:02
Последний визит: 02 июл 2020 09:55
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Каменск-Уральский

Сообщение titan-print » 20 сен 2008 23:09

Начну с того , что сам недавно сравнивал 3 принтера. Выбор был Xerox DC 12, Xerox 7345 или Коника на чем и остановился. По поводу качества печати больше понравился Ксерокс 12, Xerox 7345 и Коника451 примерно одинаково печатают,особой разницы не увидел,оттиск как говориться продоваем у обоих.Но это как говоритьсо ИМХО.

Основные минусы Ксерохса меньшая заявленая мах.плотность бумаги помоему что то около 250 гр могу ошибатьсо, из дуплекса 211 мах.В товремя как Коника из дуплекса 255 , а мах. заявленая плотность 300 гр. и вам это нужно как вы пишете. Так же вы собрались печатать на меловке, а есть такое мнение пользователей, что 451 печатает на меловке лучше чем на спец.бумагах.

По себестоимости печати откуда у вас такая информация?? По себестоимости при 15% на каждый цвет А3 состовляет: 1) Konica Minolta C451=3р.70к.-4р.20к; 2)XEROX 7345=5р.50к-6р.10к; - стоимость приведена из реальных цен расходных материалов которые так же заложены в общую стоимость оттиска, + практическая стоимость оттиска у людей печатающих на этих машинах. Реально конечно сам не печатал не на том не на другом, но кое какие выводы сделал.

Коника возможность работать с большей плотностью через дуплек и слотка ручной подачи,больший спектр бумаг для печати(меловку как говорят влодельцы на ура), ниже себестоимость.

Ксерох чуть большая скорость печати в среднем на 5-6 отисков в минуту.

Поверте мне перекапал не один форум собирая информацию. Привел основные плюсы и минусы , но выбор конечно за вами и удачи!!! :D

Шушурик

Сообщение Шушурик » 21 сен 2008 14:28

titan-print

У нас в Киеве 22 сентября будет выставка полиграфическая посмотрю обе машины :) . А по поводу себестоимости не согласен, ориентируюсь на наши цены. Для того чтобы не було путаници гривны-рубли, наведу пример в у.е.

Тонер Ксерокс

1. CMY на 16000 копий при 5% стоит у нас 110у.е. за одну коп. =0.007 цента
2. К, то есть черный на 26000 5% у нас 88у.е. за одну коп. = 0.0034 цента
3. барабан СMY на 32000коп. каждый цена 100у.е за 1барабан
4. Правда по блоку проявки цены нету. :? .
5. Фьзер на 150000 коп. цена 400 у.е


Минолта
1. тонер CMY на 27000 при 5% стоит 280 у.за цвет. за одну коп. = 0.01 цент
2. тонер К на 45000 при 5% стоит 182у.е, за одну коп. = 0.004 цента
3. Барабан и блок проявки вместе СMY на 100000 коп стоит 920у.е :shock:
4. барабан и блок проявки К на 300000 стоит 800у.е. :shock:
5. про печку инфы нет. :? ..

Разница в цене тонера есть уже при 5%, а припечати плашек или больших заливок она еще больше увеличится!

По поводу плотности спору нет минолта ест 300, а Ксерокс 255. Тем более что на плотной бумаге печатают все обычно из ручного лотка, чтоб дуплекс не убивать. И я думаю что разовые работы на 300 мел.ксерокс сделает.

У меня вызывает лиш одно сомнение по формату бумаги к Минолте. У ксерокса написано что размер листа который в него влазит SRA3(320-450мм.), а в Минолте А3+(305-457мм или нет???)

:? ПО расходникам ксерокс дешевле и чуть медленее чем Минолта. при том что у нас Ксерокс 7345 стоит 11000 у.е, а Минолта 15000 у.е. Разница в 4000 у.е. значительна(за эти деньги можна и таврию купить :) что бы за бумагой ездить!)

Моя точка зрения если обем работ до 90% идет на бумаге до 250Гр. то несомненно нада брать Ксерокс (себестоимость процентов на 25-35 ниже чем у Минолты)!

titan-print
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 02 июл 2008 11:02
Последний визит: 02 июл 2020 09:55
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Каменск-Уральский

Сообщение titan-print » 21 сен 2008 14:58

Откуда у вас такие дикие цены на расходку? :shock:

У нас в Екатеринбурге цены такие: (евро)
* Сам принтер 10503 евро
* Тонер цветной на 27000 копий--123евро
* тонер черный на 45000 к--70 евро
* Фотобаробан черный 300000 к--365 евро
* Фотобаробан цветной 100000к--447 евро
* Бункер для отработки--57000к--34евро
* Лента переноса 450000к--603евро
* печка 300000к--757евро

В Москве это все еще дешевле на 6-7 процентов.

По поводу формата бумаги это да правда, но для меня не критично. А с вашими ценами все плюсы по низкой себестоимости Коники сходят на нет. И как вариант можно расходку в Москве заказывать, только брать нужно с запасом что бы много не тереть на перевозке. :) Но как говорится выбор ваш!!!

Шушурик

Сообщение Шушурик » 21 сен 2008 15:26

titan-print


Фигасе цены :shock: .
Тоесть машины по цене почти одинаковые :) , а вот расходники процентов так на 30-40 дешевле чем у нас :( (А чего такой расброс цен блин???). Значит и расходка на Ксерокс дешевле тоже должна быть на 30%-40 :) А у меня знакомые есть в Москве, придеться к им в гости почаще ездить :D

И спасиба за приведенные цены у вас для сравнения. З мене великий Шматок Українського сала!!! 8)

Получается, что если взять ксерокс у нас, а расходку у вас брать, то отпечатки будут дешевле воздуха! :P .

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 25 июн 2024 15:54
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 21 сен 2008 15:40

Шушурик
Проверьте цены от других дилеров. Вполне возможно, что цены на расходу не у всех высокие. В России таможенные законы суровее и маловероятно, что себестоимости тут ниже. А раз в России цена ниже, значит есть потенциал снижения цен и в Украине.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин » 21 сен 2008 17:13

Если так рассуждать, то лучше поискать родственников в Германии. Там например тонер на DC12 стоит меньше 10 евро, а у нас 100$. Примерно такая же ситуация с новыми моделями.

titan-print
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 02 июл 2008 11:02
Последний визит: 02 июл 2020 09:55
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Каменск-Уральский

Сообщение titan-print » 21 сен 2008 18:45

Шушурик
Я привел цены на Конику от дилера. Но я не знаю как отличаються цены на Ксерокс у вас и нас, а по Конике 100 % из комерческого предложения взял.

З мене великий Шматок Українського сала!!!

А шо тут бачить, сало мы любим)))) :D

Шушурик

Сообщение Шушурик » 21 сен 2008 21:08

cspro.com.ua/p_bizhubc451.html Вот цены нашего дилера, все в Грн. см. последнюю колонку с ПДВ и умножайте на 5 (получите цену в рублях :) !)

И еще, выше я привел цены на расходку Ксерокса с учетом скидки (у меня товарищ торгует Ксероксом и расходкой к нему), а если покупать не у него то будет дороже на 15-20% :shock:

Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин » 22 сен 2008 06:49

Да уж, цены на тонер у вас там не хилые.

Шушурик

Сообщение Шушурик » 26 сен 2008 09:09

Был на выставке и потестировал копиры Минолты. Пришол со своим файлом и печатали на бизхабе С451, С203 и принтере Маgicolor7450. Самая лучшая картинка получилась (Цвет лица, насыщенность , яркость) на принтере Маgicolor7450 :) . При том что принтер стоит 3300у.е, а за счет того что есть альтернативный тонер (очень дешовый), то себестоимость получается в районе С353 и 451. То есть для начала при небольшом вложении денег получаем отличную картинку и низкую себестоимость. Жаль не было стенда Ксерокса, не смог посмотреть на печать 7345. Но влюбом случае по нашим ценам Ксерокс 7345 по себестоимости дешевле любой Минолты!!! :)

Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин » 26 сен 2008 17:01

На совместимом картинка сильно испортится.

titan-print
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 02 июл 2008 11:02
Последний визит: 02 июл 2020 09:55
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Каменск-Уральский

Сообщение titan-print » 26 сен 2008 18:07

Шушурик
Да правильно Фарит говорит вы сначала попечатайте, на совместимом и увидете что это за гемор, а потом сравните оттиск на совместимом тонере Маgicolor7450 и к примеру С451 или 353 иил Ксерокс 7345, а там и видно будет. Да и не заточена эта машинка на полиграфию, типично офисный принтер. А картинка да на нем хорошоя, что уж тут говорить российские автомобильные права нового обраца печатаються именно на этом принтере)))

А мне в свою очередь Урал минольта расходку снизила на 6-7 процентов :)

Шушурик

Сообщение Шушурик » 26 сен 2008 18:54

Фарит Бахтизин

А они как раз и печатали на совместимом :) . Это конечно они так сказали, но с менагерами я не общался (не люблю я их, несут всякую лабуду), а говорил чисто с сервисным инженером. :)


Почему я так придираюсь к Минолте по расходке. Просто мне, печатают лист А3
4-0 на Xerox DC-250 по цене вашими руб. от 15-10-5руб за тираж 50-100-200 А3 соответственно без бумаги. А я его продаю соответственно минимум раза в 2 дороже! 8) Просто бывает надоедает ездить и хочется делать это у себя, но 45000 у.е нет на DC, а под нее нужны соответственно обемы печати.

В даный момент у меня есть Gestetner 38U, дрянь редкосная. но всетаки работает, типа реклама вот цветная машина и на ней печатаем, а сам потом к друзьям :roll:
Короче нада думать! :)

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 26 сен 2008 20:36

Я хоть и ксероксоид (ДС 12, ДС 250), но если меловка и на родном тонере в условиях России основной выбор в пользу 451. Опять же, 7345 - не знаю, не видел. И опять же говорят, что у ДС 12 картинка получше Хаба 451, зато ДС 12 меловку не любит. Соответственно ДС 250, к которому вы приучили заказчиков, 451 также проиграет - уверены, что заказчики простят? Магиколор я бы вообще не рассматривал - но вам виднее.
PS какие-то цены на расходку (тонер) хаба неправильные у вас по-моему.

Шушурик

Сообщение Шушурик » 26 сен 2008 21:24

777

Як у нас кажуть: маємо те що маємо :) !

titan-print
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 02 июл 2008 11:02
Последний визит: 02 июл 2020 09:55
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Каменск-Уральский

Сообщение titan-print » 26 сен 2008 21:41

Шушурик
Печатают 200А3 по 5 рубл. :shock: , ну простите :roll: , а что они тогда зарабатывают??????????????? У ДС 250 себестоимость за А3 формат в этом районе :shock:
Мне бы таких альтруистов найти, я бы ваще принтер не брал и не лень ездить бы было, хоть на друкой конец города!!!!!
Мой вам совет, не надо не че брать печатайтесь у этих добрых ребят!! :D

Шушурик

Сообщение Шушурик » 27 сен 2008 10:31

titan-print
Да 5 руб., нашими 1Грн.
А почем у вас продажная цена А3 при разных тиражах 4-0??? :P

Ты знаеш я в принципе так и думал, :) счас в наладке происходит доставка к им макетов (ел. почта, ftp) и доставка обратно готовой продукции их курером к нам каждый день с утра.(доставка стоит 25 руб. хотя к ним езды 5 км.) Это уже в принципе все работает поэтому я никуда и не езжу 8) , а больше уделю рекламе этой деятельности! :) Счас приведу в нормальный печатный вид свой Gestetner 38u (поменяю барабаны, починю печку.) Заодно и приделю больше внимания по загрузке своего офсета :)
Всем спасиба за советы, буду заходить отписыватся что и как!

titan-print
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 02 июл 2008 11:02
Последний визит: 02 июл 2020 09:55
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Каменск-Уральский

Сообщение titan-print » 27 сен 2008 13:56

У нас по ценам на А3 4+0 (без бумаги) вот так:

1-10---48р, 11-50---40р, 51-100--36р, 101-300---32р, от300--30р.

Рекламным агенствам делаем скидку 15%.
Да вот такие у нас в КАменске дикие цены, эти цены сформировала фирма которая первая взяла цыфру Оки и печатала на родных тонерах, что до сих пор и делает, притом что в моей фирме самые низкие цены по городу. Вот при приобретении Коники С451 хочу снизить цену на цифру, тем самым произвести фурор на этом рынке.
А к примеру в Екатеринбурге который от нас в 120 км, где конкуренция большая и машин хороших много стоит цены такие:
1-10---45р, 11-50---25р, 51-100--21р, 101-300---19р, от300--15р.
Цена конечно от фирме к фирме плящет, но примерно где то так.

Да и вопрос к участникам форума кто по чем печатает оператифку????
Gestetner 38u что за зверь?? :shock:

Да 5 руб., нашими 1Грн. И все ровно у меня в голове не укладываетьсо как можно печатать по такой цене :shock: это можно делать в одном случае, когда принтер казенный и не ведетьсо учет тонера))) :) Что то тут не чисто у этих ребят))) но это как говоритьсо ИМХО.

Шушурик

Сообщение Шушурик » 27 сен 2008 16:54

Gestetner 38u что за зверь?? :shock:


Аналог RICOH, типа как у Минолты Develop. :) Формат А-3 печка с маслом, скорость ч\б. 38стр.мин, а колор 28стр.мин. За счет масла в печке, картинка очень класная получается, тока тонер дорогой цветной на 10000 А-4 по цене 300у.е. И больше чем 250 гр. бумагу не берет (по паспотру макс. вобще 160Гр. :( )
Формат бумаги шо влазит 305*450 :)

П.С. Украина страна парадоксов: тонер дороже чем у вас, а печатаем дешевле чем вы!!!!! 8)
Последний раз редактировалось Шушурик 27 сен 2008 19:43, всего редактировалось 1 раз.

sprintman

Сообщение sprintman » 27 сен 2008 18:36

Шушурик писал(а): ()Украина страна пародксов: тонер дороже чем у вас, а печатаем дешевле чем вы!!!!!

Да, действительно, загадка.
И еще загадка в том, что в России Бизхаб С451 выигрывает у Xerox 7345 по себестоимости и по всем другим параметрам кроме цены за саму машину. :)

Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин » 28 сен 2008 12:18

Шушурик

Ваш печатник (по 5 руб) натурально больной. Я слышал о таких, когда у человека эйфория от того, что у него куча клиентов, он "лучший" покупатель расходки и т. д...., но конец всегда один.... :cranky: Быстрее заключите с ним пожизненный контракт по такой цене.

777

т. 300 - по 30 руб.!!!! Тогда мы едем к Вам.

titan-print
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 02 июл 2008 11:02
Последний визит: 02 июл 2020 09:55
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Каменск-Уральский

Сообщение titan-print » 28 сен 2008 15:27

Фарит Бахтизин писал(а): ()т. 300 - по 30 руб.!!!! Тогда мы едем к Вам.

Фарит ник перепутал :) Нет уж не надо к нам :D

Во первых ну не загрузишь ты тут свою 5500, да и я не смогу с тобой бодатьсо, со своей 451 :D

Да а почем сам печатаешь ??????

Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин » 28 сен 2008 15:36

В розницу 1-10 отт. - 45-50 руб.
от 50 отт. - 26-28 руб.
от 100 отт. -22 руб. (самый востребованный тираж)
от 500 отт. - 15-17 руб.
от 3000 отт. - 8,5 руб + бумага (такое бывает 2-3 раза в квартал)

titan-print
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 02 июл 2008 11:02
Последний визит: 02 июл 2020 09:55
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Каменск-Уральский

Сообщение titan-print » 28 сен 2008 16:23

Это у тебя на 5500, такой прайс??

Я почему интересуюсь. просто мы сейчас в дилеме, стоит ли нам опускать цены?? Или за счет повышения качества после Оки на 451 постепенно подбирать заказчиков и расти планомерно. Или же резко снизит цены и тем самым набрать клиентов, просто хотим развиватьсо именно в палиграфии, и ест планы по поводу бриоретения более мощной машины :)

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 28 сен 2008 17:30

ИМХО
Мы первые в регионе купили ДС 12, потом ДС 250. Лучше нас по качеству/скорости никто не печатал. Посему не было никакой необходимости депинговать. По мне лучше 10 к./месяц по 16 руб., чем 20 к. по 10 руб.

Ну снизите цены, перетяните часть заказчиков от конкурентов. Конкуренты разозлятся и купять Хаб 5500. Или Фарит филиал откроет :wink: . Поднять цены всегда труднее, особенно перед постоянными заказчиками.

Снижать цены можно только для расширения рынка. По мне, объемы на цвет в оперативке не эластичны по цене. И в большинстве случаев заказчику главное качество, сроки и уровень обслуживания. А к ценам он уже приучен.

Плюс психология: в стране цены растут каждый месяц, а у вас снижение - значит туфту впариваете?

Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин » 28 сен 2008 19:31

titan-print

777 прав, снижать цены не стоит точно, тем более с таким преймуществом, как КМ 451. Лучше немного снизить на ОКИ и обозвать это, как "Эконом предложение", по опыту маленьких городов знаю, что на это народ не ведётся (типа заподло) хотя кто знает. В любом случае и старый добрый оки не будет простаивать и новую не загоните.
Короче, печатаете флаеры с лозунгом "Новое качество и скорость за те же деньги!" и вперёд!! Это пожалуй будет лучший вариант.

P.S. Но 30 руб за оттиск при т. 300 отт. это круто. Что бы отбить машину надо печатать целый месяц.

titan-print
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 02 июл 2008 11:02
Последний визит: 02 июл 2020 09:55
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Каменск-Уральский

Сообщение titan-print » 28 сен 2008 20:26

777 , Фарит Бахтизин
Спасибо за советы !! :)

Фарит Бахтизин писал(а): ()P.S. Но 30 руб за оттиск при т. 300 отт. это круто. Что бы отбить машину надо печатать целый месяц.

Не понял эту фразу :(

Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин » 28 сен 2008 21:08

Круто, это значит, что такие цены у нас были 10 лет назад и уже больше не будет.

MRAK
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 10 окт 2008 17:23
Последний визит: 12 авг 2021 20:39
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 1
Откуда: Ростовская обл.

Сообщение MRAK » 05 ноя 2008 08:38

Фарит Бахтизин писал(а): ()Круто, это значит, что такие цены у нас были 10 лет назад и уже больше не будет.

хм. мы вообще кучеряво живем А3 60р. :D

Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин » 05 ноя 2008 22:02

Смотря сколько печатаете за месяц!

Я тоже могу интерьерку продавать за 200-500$/м2, тока таких заказов за месяц 10-15 м2.

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 06 ноя 2008 23:45

Фарит, не спеши ехать в Ростов. Не все так там хорошо... Роланд на родных - 400, 3,2 м китаец, на всем китайском - 100 руб, блюбэк вообще 60 руб. за 1 кв. м. Правда, по оперативке цен не знаю, нужды не было...

titan-print
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 02 июл 2008 11:02
Последний визит: 02 июл 2020 09:55
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Каменск-Уральский

Сообщение titan-print » 19 дек 2008 11:06

Фарит Бахтизин писал(а): ()Если так рассуждать, то лучше поискать родственников в Германии. Там например тонер на DC12 стоит меньше 10 евро, а у нас 100$. Примерно такая же ситуация с новыми моделями.

Фарит , контакты не подскажешь в Германии если есть, где можно расходку прикупить :) Заранее благодарен :)

Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин » 19 дек 2008 16:43

Не подскажу. В России 50$ устроит?

titan-print
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 02 июл 2008 11:02
Последний визит: 02 июл 2020 09:55
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Каменск-Уральский

Сообщение titan-print » 20 дек 2008 08:37

Устроит :) , почемы бы не расмотреть))

Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин » 20 дек 2008 18:31


titan-print
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 02 июл 2008 11:02
Последний визит: 02 июл 2020 09:55
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Каменск-Уральский

Сообщение titan-print » 21 дек 2008 11:00

Фарит Бахтизин

Приособо благодарен)) :)

AlexSykt

Сообщение AlexSykt » 20 сен 2009 14:15

Здравствуйте уважаемые профессионалы рекламного дела. У меня такой вопрос. Мой шеф попросил меня купить новую многофункциональную станцию в офис, и основным его требованием является возможность печати фотографий разного формата. Он является жутким фанатом фотодела. Я очень дале от печати как таковой вообще, но покапавшись в интернете определил именно эти 2 модели Xerox 7345 и Minolta bizhub c451 которые бы удовлетворяли нужды офиса. Но вот информации могут ли они качественно печатать фотографии, и не будет ли потом с них обсыпаться краска я нигде не нашел достоверной. Некоторые знакомые говорят что для фото они не подойдут, а некоторые наоборот кричат о том что фото это их стихия. Подскажите пожалуйста подойдут ли они для печати разноформатного фото и если да то какой лучше.

Al2
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 15 сен 2008 12:43
Последний визит: 03 май 2020 14:43
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 18
Откуда: Шяуляй

Сообщение Al2 » 20 сен 2009 14:55

Сделать фотку фотолабом и бизхабом отнести шефу если качество принтера удовлетворит тогда и решить брать или нет.

AlexSykt

Сообщение AlexSykt » 20 сен 2009 16:41

Спасибо за ответ. То есть чисто технически фотографии будут получаться? Меня пугают тем что фотографии всегда печатают на струйном принтере, а на таком краска со временем будет отслаиваться от бумаги.

Al2
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 15 сен 2008 12:43
Последний визит: 03 май 2020 14:43
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 18
Откуда: Шяуляй

Сообщение Al2 » 20 сен 2009 17:26

Лежат у меня в папнке заказов очепятки сделанные simitri hd тонером года примерно 2 назад никаких отслоений и осыпаний не заметил, также сферическим тонером на принтере НР 5-летней давности все ок. Но современные принтерные копии не блестят - матовые. Блеск можно придать в нестандартных режимах работы, но это уже другая песня.

135083359

Сообщение 135083359 » 20 сен 2009 20:47

AlexSykt писал(а): ()Здравствуйте уважаемые профессионалы рекламного дела. У меня такой вопрос. Мой шеф попросил меня купить новую многофункциональную станцию в офис, и основным его требованием является возможность печати фотографий разного формата. Он является жутким фанатом фотодела. Я очень дале от печати как таковой вообще, но покапавшись в интернете определил именно эти 2 модели Xerox 7345 и Minolta bizhub c451 которые бы удовлетворяли нужды офиса. Но вот информации могут ли они качественно печатать фотографии, и не будет ли потом с них обсыпаться краска я нигде не нашел достоверной. Некоторые знакомые говорят что для фото они не подойдут, а некоторые наоборот кричат о том что фото это их стихия. Подскажите пожалуйста подойдут ли они для печати разноформатного фото и если да то какой лучше.


1. Вполне сносно будет начиная с XEROX DC7000/8000, с натяжкой на DC12, на остальных включая всю серию коники, серию XEROX DC5000 ~ DC24х ~ DC26x ~ DC700 подобие фото.

2. Просто отпечатать обычное фото на мокром лабе и сухой лазерной цв. системе недостаточно. Возьми спец. тестовый файл на котором будут все дефекты выявлены, в т.ч. и мокрого минилаба.

3. В качестве эталонного лучше взять EPSON любой 6-ти красочной серии серийно выпускаемой в настоящее время.

вот в таком порядке ухудшения фото качества я бы поставил сухие лазерные системы:

XEROX iGen4
XEROX iGen3
XEROX DC8000/7000
XEROX DC12
KONICAMINOLTA PRO C65hc (плюс данной системы цв.охват пошире)
KONICAMINOLTA PRO 650x/550, XEROX 700/5000/24x/25x/25x/26x
группа офисных цв.копиров

Al2
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 15 сен 2008 12:43
Последний визит: 03 май 2020 14:43
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 18
Откуда: Шяуляй

Сообщение Al2 » 21 сен 2009 10:02

Да если бюджета хватает на С451 хотя есть 452 то к нему можно докупить РИП, при этом вероятнность попадания в цвет возрастет, хотя стоит он немало. Один из дешевых вариантов для фото с253+рип.

AlexSykt

Сообщение AlexSykt » 23 сен 2009 16:00

Спасибо за ответы всем. Один вопрос. Что такое РИП? Что то яндекс ничего путного не выдает. Извините делитанта.

135083359

Сообщение 135083359 » 23 сен 2009 21:24

растр имидж процессор (РИП), программа которая строит растр для конкретной системы печати

Al2
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 15 сен 2008 12:43
Последний визит: 03 май 2020 14:43
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 18
Откуда: Шяуляй

Сообщение Al2 » 24 сен 2009 08:58

Физически представляет котролер который подрубается к принтеру, к нему идет обслуживающая программа в ней есть богатство настроек в цветовых пространствах CMYK, RGB, SPOT. Если конкретно к для младших бизхабов идет FIERY IC409 c программой colorwise

АленаСвибидова

Сообщение АленаСвибидова » 24 сен 2009 18:44

Здравствуйте всем.
Не столь давно нам в офис купили копир Konica Minolta bizhub c451. И так сложились обстоятельства, что необходимо выяснить себестоимость 1 цветной копии выполненной на этом аппарате. Поскольку я никогда не сталкивалась с такими вопросами, то, естественно, полезла в сеть, но так и не нашла нигде четкого алгоритма вычисления. Быть может кто-нибудь из вас, уважаемые пользователи, мог бы мне помочь? Мне не нужна точная стоимость тонеров, картриджей и прочего, а просто сам алгоритм вычисления - что на что нужно умножить, а что на что поделить, чтобы получить искомое.
Заранее спасибо.

Аватара пользователя
Грег
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 20 янв 2009 01:45
Последний визит: 15 фев 2016 19:40
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 27
Откуда: Moscow

Сообщение Грег » 24 сен 2009 22:38

АленаСвибидова писал(а): ()...что на что нужно умножить, а что на что поделить, чтобы получить искомое...


Ну знаете, это очень легко:
"...Назовите искомое число (Сколько шаров получил каждый детский сад?) ... А кто считает, что ему ещё нужна помощь? X. Оценочный этап. XI. Домашнее задание...:lady:
Там за рамками, жизни нет!

Аватара пользователя
Александр Белов
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 15094
Зарегистрирован: 13 ноя 2006 16:41
Последний визит: 12 июл 2024 15:45
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 81
Замечаний: 2
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Александр Белов » 24 сен 2009 22:55

АленаСвибидова
А в чем у Вас сложность? Если Вы считаете упрошено, то себестоимость 1 цветной копии выполненной на этом аппарате=стоимость бумаги+стоимость тонера. Вы какой формат считаете, узнайте сколько листов данного формата можно сделать одним тонером, умножьте стоимость одного искомого листа на их количество на один тонер, сложите со стоимостью тонера и разделите сумму на число листов и вот она искомая себестоимость.

Рекомендую учесть амортизацию копира :wink:
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Александр Белов
Alexandr.B@zenonline.ru
Коммерческий директор
www.zenonline.ru
Администратор Сайн-Форума

sprintman

Сообщение sprintman » 25 сен 2009 21:31

Александр Белов писал(а): () узнайте сколько листов данного формата можно сделать одним тонером

только вот этого вы никогда не узнаете точно, а именно тут-то и получается основная доля себестоимости

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

135083359 писал(а): ()растр имидж процессор (РИП), программа которая строит растр для конкретной системы печати

В случае с лазерными принтерами финальным построением растра (screening, dithering, короче говоря аналогом того что в Фотшопе происходит при convert to Bitmap) занимается сам принтер, а не РИП.

Al2
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 15 сен 2008 12:43
Последний визит: 03 май 2020 14:43
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 18
Откуда: Шяуляй

Сообщение Al2 » 26 сен 2009 21:01

Алгоритм вычисления мог бы быть таков:
Берем цену тонера К делим на ресурс = величина стоимости одной копии тонера К в общей себестоимости.
Аналогично с поступаем с каждым из тонеров СМY, каждым из юнитов, ремнем переноса, роликом переноса, фьюзером, бункером отработки и т.д.
Затем суммируем стоимости одной копии каждого элемента без тонеров.
Ну а с заполнением тонера в 20% - сумма копий тонеров+сумма остальных элементов.
С заполнением в 40% (сумма копий тонеров)*2+сумма остальных элементов.

Включение в стоимость как то: самого аппарата, стоимости доставки, электроэнергии, аренды, связи и т.д. весьма специфична, как и стоимость внеплановых замен и ремонтов.

sprintman

Сообщение sprintman » 27 сен 2009 20:11

Al2 писал(а): ()С заполнением в 40% (сумма копий тонеров)*2+сумма остальных элементов.

вот так обычно начинается цепочка неправильных рассуждений по поводу себестоимости печати на цветных лазерных принтерах.
Во-первых вы никогда не узнаете реальное "заполнение" для конкретного задания. Только не надо начинать вспоминать про программы типа Apfill и методу типа уменьшения до 1 пикселя в Фотошопе. Дело в том, что при реально больших заливках вся эта примитивная линейная арифметика дает ошибку в разЫ. В файле может быть 400%, на бумаге (если исходить из стандартных заявленных ресурсов при 5%) такое к счатью не бывает никогда. Линейная система может работать на "офисных" заливках, типа презентациях в PowerPoint где только текст, никакого фона и фотографий, ну может быть логотипчик и полоска. Сумммарная заливка до 50%. Стоит только прибавить фон, фотографии - все эти линейные расчеты (к счастью) идут насмарку. В таких файлах легко получить суммарную заливку и 150 и 200% и 300%, ужаснуться спрогнозированному расходу тонера ... и обрадоваться что на практике он будет гораздо меньше.
Достаточно простым и хорошим эмирическим методом явлется правило, что реальный ресурс тонера ни при каких заливках не уменьшается более чем в 5 раз по сравнению с заявленным при 5%. Реальная средняя ходимость тонеров усредненная по большому кол-ву отпечатков обычно - "в 3 раза меньше, чем при 5%". Хотя тут у всех индивидально, у кого-то в 2, а у кого-то в 4.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Al2 писал(а): ()Включение в стоимость как то: самого аппарата, стоимости доставки, электроэнергии, аренды, связи и т.д. весьма специфична, как и стоимость внеплановых замен и ремонтов.

а вот тут ничего специфичного нет. Достаточно праильной практикой можно считать например такой прогноз: аппарат сделает стоко-то отпечатков за стоко-то лет (зависит от класса и модели) и будет продан за четверть (треть ... одну пятую или 0) от цены нового.

brosko

Сообщение brosko » 30 сен 2009 00:21

АленаСвибидова
1) стоимость цветного тонер-картриджа делите его на 27000 х 3 штуки
2) стоимость черного делите на 45000
3) стоимость печки делите на 300000
4) стоимость ленты переноса делите на 450000
5) стоимость имидж-юнита цветного делите на 100000 х 3 штуки
6) стоимость имидж-юнита черного делите на 300000
7) складываете пункты 3-6, это практически константа.
8) складываете пункты 1 и 2. Полученная величина не постоянна и зависит от площади заполнения цветом. Данный результат равен 5% заполнению каждым цветом или 20% общее значение. Умножив Этот результат на 5, получите практически максимальное значение данной величины. По жизни будете иметь примерно 15% каждым цветом, то есть 60% заливку.
9) складываете пункты 7 и 8.
По жизни получите примерно такие цифры. 1,5 р. - 5% каждым цветом, 4-5 р. - 15% каждым цветом.

АленаСвибидова

Сообщение АленаСвибидова » 02 окт 2009 19:50

Прежде всего - огромное всем спасибо за ответы.
brosko
Благодарю вас - все переписала. Но у меня возникло несколько вопросов.
1) Скажите пожалуйста, а откуда вы взяли значение ресурса картриджей, печки, ленты переноса и пр.? В нашей технической документации, к примеру, этих значений нет :idontnow:
Она вообще есть где-нибудь в официальных источниках? Мне это нужно для того, чтобы дать обоснование своему начальству. Буквально ткнуть пальцем, где это написано и почему стоимость копии вычисляется именно так, а не вот эдак.
2) Второй вопрос относительно "заполнения". Уж простите за глупые вопросы, но мне нужно уяснить для себя. Т.е., если мы поделим стоимость картриджей на их ресурс и суммируем, то получим пятипроцентное заполнение каждым цветом. Это значит, что лист бумаги заполнен каждым из цветов на 5%, а в целом лист бумаги будет заполнен краской на 20%?
(Я понимаю насколько смешно и глупо для вас звучат эти вопросы, но, боюсь, кроме как у вас мне больше нигде не прояснят этих моментов).
Как вообще можно узнать на сколько процентов мой лист бумаги заполнен краской? Предположим, мне необходимо распечатать лист формата А4 с каким-либо текстом на нем. Обычный текст. Будет считаться, что этот лист заполнен краской на 5%? А если мне необходимо распечатать фотографию? Ведь не может быть, что и для текста и для фотографии будет 5%.

Вот в чем основная сложность для меня.
Простите за сумбурное изложение.

Al2
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 15 сен 2008 12:43
Последний визит: 03 май 2020 14:43
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 18
Откуда: Шяуляй

Сообщение Al2 » 02 окт 2009 20:12

1) c сайта Коники
2) 5*4=20
Лист с текстом примерно 5%, фото естественно больше и намного.

Аватара пользователя
Грег
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 20 янв 2009 01:45
Последний визит: 15 фев 2016 19:40
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 27
Откуда: Moscow

Сообщение Грег » 02 окт 2009 23:42

АленаСвибидова писал(а): ()...
Благодарю вас - все переписала...именно так, а не вот эдак...Вот в чем основная сложность для меня...

Встреча с участником форума, королевой Word :roll:
К сведению несуществующего/непотняного начальства: ткните их пальцем, (в очередь) но токмо реально :pya:
Там за рамками, жизни нет!

MRAK
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 10 окт 2008 17:23
Последний визит: 12 авг 2021 20:39
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 1
Откуда: Ростовская обл.

Сообщение MRAK » 03 окт 2009 09:50

А не легче узнать покопийку и отнять 20%?

АленаСвибидова

Сообщение АленаСвибидова » 03 окт 2009 18:59

Al2 писал(а): ()1) c сайта Коники


Мда... Как-то нехорошо вышло :oops:

Благодарю всех за ответы, вы мне очень помогли.

sprintman

Сообщение sprintman » 09 окт 2009 17:28

Al2 писал(а): ()1) c сайта Коники

не надо вводить девушку в заблуждение
это - не сайт Коники

voronkov

Сообщение voronkov » 10 окт 2009 16:10

Печатаю на DC242 реальный расход тонера 7 процентов каждого цвета!
Как в ФСМА т.е. не более 13 коробок на 50000 А4, посмотрите их ресурс (вроде 16000 А4 при 5%) и все поймете.
Это визитки и флаеры печатаем 50 на 50. Плакаты там всякие.

MRAK
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 10 окт 2008 17:23
Последний визит: 12 авг 2021 20:39
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 1
Откуда: Ростовская обл.

Сообщение MRAK » 11 окт 2009 08:11

voronkov
У нас расход гдето 20% каждого цвета. К этому не забыть еще валы, печку и другие расходники.

P.S. И все равно мы в 4 руб. по себестоимости влазиим.

brosko

Сообщение brosko » 24 окт 2009 21:07

voronkov писал(а): ()Печатаю на DC242 реальный расход тонера 7 процентов каждого цвета!
Как в ФСМА т.е. не более 13 коробок на 50000 А4, посмотрите их ресурс (вроде 16000 А4 при 5%) и все поймете.
Это визитки и флаеры печатаем 50 на 50. Плакаты там всякие.

не нужно вводить человека в заблуждение. Во-первых у нее не ксерокс, а коника. Во-вторых, тубы на с451 имеют вышеуказанные ресурсы, а не ваши 16000. Печатая флаеры вы будете иметь порядка 15% каждым цветом, а то и поболее. Вот печатая визиточки без заливок, то да, возможно и 7%. Большинство оперативщиков все же имеют процент заполнения за 15%.
Что качается контракта на с451, то где же вы такое видели??? :)
Страница стандартная вордовская это 5%, хоть цветная хоть ч/б. Та же страница, но с графиками или небольшими картинками (фото), вот вам и 5% каждым цветом или общая 20% заливка. Страница из пауэрпойнта с ее сплошными цветными фонами, вот вам пример 15-20% каждым цветом или общей 60-80% заливки.
Как узнавать расход. Жмете кнопку Счетчик, далее жмете кнопку Детали. Вот вам и полная картина ваших средних расходов, как в штуках, так и в процентах.


Вернуться в «Выбор лазерного принтера»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость