Срок хранения чернил и транспортировка
- Игорь Гуржуенко
- Президент
- Сообщения: 14454
- Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
- Последний визит: 18 дек 2024 15:23
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
Срок хранения чернил и транспортировка
Нам часто задают вопросы - как долго хранятся сольвентные (в том числе лайт- и эко-) чернила... можно ли использовать чернила после окончания 12-месячного срока хранения... что бывает со старыми чернилами... Вопросы достаточно части и типичны, и я решил ответить на них в отдельной теме.
Сразу скажу, что срок хранения "белых" (по происхождению) чернил обычно значительно превышает 12 месяцев. Реальный срок хранения чернил Бордо и Тойо без существенных изменений и потерь свойств простирается до 24 месяцев. Мы в практике (на выставках, например) использовали чернила двухлетней просрочки (т.е 36 месяцев с даты изготовления). Ничего - нормаль. Печатало и головы живы остались. Сами удивлялись...
Однако, поясню откуда взялся срок 12 месяцев... Дело в том, что на заводе обычно не знают в каких условиях будут храниться чернила. Значительная часть мира (не забывайте) лежит в зонах теплого и жаркого климатов. Вся Юго-Восточная Азия, Южная и большая часть Северной Америки, Южная Европа, Африка, Ближний Восток, Австралия, Индокитай - это все зоны жаркого (вредного для хранения чернил), климата. Очень немного мест в мире (среди тех, где потребляются чернила) с умеренным и холодным климатом. Среди них Канада, Северная Европа и Россия. Пожалуй и все. У нас, конечно, порой 9 месяцев в году зима, но в данном случае это нам только в плюс. Хранение чернил при низких (сильный мороз не в счет) температурах удлиняет срок хранения чернил. Не даром химию (в частности лекарственные препараты) рекомендуют хранить в холодильнике. Скорость химических реакций резко падает, а значит снижаются и процессы старения.
У нас в ЗЕНОНе, независимо от города (в любом филиале), хранение чернил осуществляется в темных и прохладных (примерно +15*С) местах. В этом варианте, срок хранения чернил далеко выходит за рамки рекомендованных 12 месяцев. Официально производители боятся это заявлять в печатных источниках, но в неофициальных беседах и химики, и руководители компаний-производителей чернил, подтверждали нам, что 18-24 месяца при условии хранения в темном и прохладном месте - весьма легко переносимый чернилами срок хранения.
Подчеркну еще раз - я тут говорю о чернилах, выпускаемых авторитетными компаниями, обладающими высокими химическими технологиями и использующими дорогую химию. Японская TOYO, израильская BORDEAUX, южноафриканская TECHINK - все это именно такие компании. Они не экономят на стоимости литра чернил, используют стабилизаторы, антифризы, консерванты, антикоагулянты и другие дорогостоящие присадки для того, чтобы сделать чернила стабильными и долго живущими.
Другое дело "дешевые" изготовители (как правило, это голимый "китай" и отечественные попытки околокитайского розлива). Они, в погоне за снижением цены, экономят, в первую очередь, как раз на присадках и добавках. В результате получаются чернила 3-месячные... 6-месячные... до года, как правило, дело не доходит. А откуда, вы думаете, берутся в России чернила ценою ниже 600-650 рублей? Как раз оттуда! А если вам предлагают чернила по 500 или даже 400 рублей - будьте уверены, перед вами бурда, которой пришел каюк уже в момент ее продажи. Ибо доставить из Китая - это уже немалый срок. Еще месячишко-другой и по этой "амброзии" плачут все окружающие унитазы.
Вот почему, покупая гарантированно-качественные продукты (типа TOYO, BORDEAUX, TECHINK), вы хотя и платите на 100-150 рублей дороже (с литра), но зато можете быть уверены, что это свежий и качественный продукт, который и на вашем складе еще вполне спокойно полежит. А сэкономя сотку, вы рискуете слить все в унитаз или того хуже - убить печатные головки.
P.S. Не ставьте чернила рядом с батареей отопления, на подоконниках и в прочих неподходящих местах. Берегите чернила от прямого воздействия тепла и света.
Сразу скажу, что срок хранения "белых" (по происхождению) чернил обычно значительно превышает 12 месяцев. Реальный срок хранения чернил Бордо и Тойо без существенных изменений и потерь свойств простирается до 24 месяцев. Мы в практике (на выставках, например) использовали чернила двухлетней просрочки (т.е 36 месяцев с даты изготовления). Ничего - нормаль. Печатало и головы живы остались. Сами удивлялись...
Однако, поясню откуда взялся срок 12 месяцев... Дело в том, что на заводе обычно не знают в каких условиях будут храниться чернила. Значительная часть мира (не забывайте) лежит в зонах теплого и жаркого климатов. Вся Юго-Восточная Азия, Южная и большая часть Северной Америки, Южная Европа, Африка, Ближний Восток, Австралия, Индокитай - это все зоны жаркого (вредного для хранения чернил), климата. Очень немного мест в мире (среди тех, где потребляются чернила) с умеренным и холодным климатом. Среди них Канада, Северная Европа и Россия. Пожалуй и все. У нас, конечно, порой 9 месяцев в году зима, но в данном случае это нам только в плюс. Хранение чернил при низких (сильный мороз не в счет) температурах удлиняет срок хранения чернил. Не даром химию (в частности лекарственные препараты) рекомендуют хранить в холодильнике. Скорость химических реакций резко падает, а значит снижаются и процессы старения.
У нас в ЗЕНОНе, независимо от города (в любом филиале), хранение чернил осуществляется в темных и прохладных (примерно +15*С) местах. В этом варианте, срок хранения чернил далеко выходит за рамки рекомендованных 12 месяцев. Официально производители боятся это заявлять в печатных источниках, но в неофициальных беседах и химики, и руководители компаний-производителей чернил, подтверждали нам, что 18-24 месяца при условии хранения в темном и прохладном месте - весьма легко переносимый чернилами срок хранения.
Подчеркну еще раз - я тут говорю о чернилах, выпускаемых авторитетными компаниями, обладающими высокими химическими технологиями и использующими дорогую химию. Японская TOYO, израильская BORDEAUX, южноафриканская TECHINK - все это именно такие компании. Они не экономят на стоимости литра чернил, используют стабилизаторы, антифризы, консерванты, антикоагулянты и другие дорогостоящие присадки для того, чтобы сделать чернила стабильными и долго живущими.
Другое дело "дешевые" изготовители (как правило, это голимый "китай" и отечественные попытки околокитайского розлива). Они, в погоне за снижением цены, экономят, в первую очередь, как раз на присадках и добавках. В результате получаются чернила 3-месячные... 6-месячные... до года, как правило, дело не доходит. А откуда, вы думаете, берутся в России чернила ценою ниже 600-650 рублей? Как раз оттуда! А если вам предлагают чернила по 500 или даже 400 рублей - будьте уверены, перед вами бурда, которой пришел каюк уже в момент ее продажи. Ибо доставить из Китая - это уже немалый срок. Еще месячишко-другой и по этой "амброзии" плачут все окружающие унитазы.
Вот почему, покупая гарантированно-качественные продукты (типа TOYO, BORDEAUX, TECHINK), вы хотя и платите на 100-150 рублей дороже (с литра), но зато можете быть уверены, что это свежий и качественный продукт, который и на вашем складе еще вполне спокойно полежит. А сэкономя сотку, вы рискуете слить все в унитаз или того хуже - убить печатные головки.
P.S. Не ставьте чернила рядом с батареей отопления, на подоконниках и в прочих неподходящих местах. Берегите чернила от прямого воздействия тепла и света.
Последний раз редактировалось Игорь Гуржуенко 09 окт 2008 10:02, всего редактировалось 1 раз.
- Кирилл Клочков
- Старожил
- Сообщения: 2214
- Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
- Последний визит: 16 май 2024 23:36
- Изменить репутацию:
Репутация: нет - Откуда: Worldwide
О сроке годности то как кстати У нас рекорд, не далее как неделю назад пропустили за смену 3 летнюю канистру, из самой первой партии с начала поставок. Причем МАДЖЕНТЫ, что особенно опастно... Чернила Китайского производства, марку не пишу чтоб не отмадерировали Было страшно, но не было выбора. В процессе печати никаких проблем не наблюдалось, впрочем как и после!
К сожалению химия процесса в производстве большинства чернил (мы говорим о чернилах имеющих право называться чернилами по ТТХ а не по стране происхождения, так как прецедентов "левизны" полно и в Европейских брендах, так или иначе показавших себя не с лучшей стороны, все наверное помнят истории с LYSON, TRIANGLE, FILLINK). Основные компоненты (пигменты, присадки, пеногосители и пластификаторы всякие разные) заводы производящие готовый продукт вынуждены закупать буквально в одних и тех же местах. По этому стоимость конечного продукта у всех на выходе равна и наценка зависит от жадности производства, налоговой политике государства,отчислений и прочих накладных расходов. Другими словами те же самые скрепки в германии на 0,8 евроцентов дороже чем в Китае по тому как 0,2 цента идет в соц пакет пенсионерам а 0,6 во всякие другие органы и объединения Кто часто бывает на отдыхе в Турции тот поймет на что отдыхают пенсионеры из Германии и Израиля.
К сожалению химия процесса в производстве большинства чернил (мы говорим о чернилах имеющих право называться чернилами по ТТХ а не по стране происхождения, так как прецедентов "левизны" полно и в Европейских брендах, так или иначе показавших себя не с лучшей стороны, все наверное помнят истории с LYSON, TRIANGLE, FILLINK). Основные компоненты (пигменты, присадки, пеногосители и пластификаторы всякие разные) заводы производящие готовый продукт вынуждены закупать буквально в одних и тех же местах. По этому стоимость конечного продукта у всех на выходе равна и наценка зависит от жадности производства, налоговой политике государства,отчислений и прочих накладных расходов. Другими словами те же самые скрепки в германии на 0,8 евроцентов дороже чем в Китае по тому как 0,2 цента идет в соц пакет пенсионерам а 0,6 во всякие другие органы и объединения Кто часто бывает на отдыхе в Турции тот поймет на что отдыхают пенсионеры из Германии и Израиля.
CMYK ENGINEERING
........second to none.
........second to none.
А как обстоят дела с хранением пигментных чернил? Как влияет на их свойства транспортировка в зимних условиях?
- Алексей Горностаев
- Отдел проектов
- Сообщения: 5671
- Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
- Последний визит: 30 янв 2025 10:27
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 64 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
Din
Хранение и транспортировка - это разные вещи. Чернила должны храниться в одних условиях (идеальный вариант) круглый год. Перевозить в морозный период (у нас это далеко не только зима) необходимо в теплых вагонах (или др. УТЕПЛЕННЫМ) транспортом). Если говорить о том что будет если их все же "прихватило", я думаю суть вопроса именно в этом, то если это не неделя в -30, а сутки на около нулевой, до -5, температуре, то можно восстановить до 90% свойств чернил. Т.е. практически без потери качества. НО ОЧЕНЬ ВАЖНО правильно приводить чернила в порядок, а именно "размораживать".
Игорь Витальевич уже писал на форуме как это делать правильно, но я повторюсь. Необходимо создать условия максимально плавного набора температуры подмороженным чернилам. Резкий перепад температуры - самое страшное для них. Сутки, а то и двое в помещении с небольшим плюсом (5-10), чтобы чернила преодолели рубеж 0 градусов плавно, лучше составить их вместе, чтобы еще замедлить изменение температуры. Затем в помещение с около комнатной температурой (15-20 градусов) еще на сутки двое. Потом они готовы размещению на месте непосредственного хранения. Только не забывайте, что если Вы чернила случайно нагреете до +37, например, можете смело выливать их в унитаз.
Хранение и транспортировка - это разные вещи. Чернила должны храниться в одних условиях (идеальный вариант) круглый год. Перевозить в морозный период (у нас это далеко не только зима) необходимо в теплых вагонах (или др. УТЕПЛЕННЫМ) транспортом). Если говорить о том что будет если их все же "прихватило", я думаю суть вопроса именно в этом, то если это не неделя в -30, а сутки на около нулевой, до -5, температуре, то можно восстановить до 90% свойств чернил. Т.е. практически без потери качества. НО ОЧЕНЬ ВАЖНО правильно приводить чернила в порядок, а именно "размораживать".
Игорь Витальевич уже писал на форуме как это делать правильно, но я повторюсь. Необходимо создать условия максимально плавного набора температуры подмороженным чернилам. Резкий перепад температуры - самое страшное для них. Сутки, а то и двое в помещении с небольшим плюсом (5-10), чтобы чернила преодолели рубеж 0 градусов плавно, лучше составить их вместе, чтобы еще замедлить изменение температуры. Затем в помещение с около комнатной температурой (15-20 градусов) еще на сутки двое. Потом они готовы размещению на месте непосредственного хранения. Только не забывайте, что если Вы чернила случайно нагреете до +37, например, можете смело выливать их в унитаз.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"
www.zenonline.ru
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"
www.zenonline.ru
- Игорь Гуржуенко
- Президент
- Сообщения: 14454
- Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
- Последний визит: 18 дек 2024 15:23
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
Din писал(а): (→)Как влияет на их свойства транспортировка в зимних условиях?
Не знаю, как другие поставщики, а компания ЗЕНОН избегает транспортировки чернил по сильному холоду. Например, сейчас УЖЕ СОЗДАН задел по чернилам TOYO с тем, чтобы можно было продержаться примерно до марта. По БОРДО этот задел в стадии формирования, но тоже запланировано, что до середины ноября мы получим на склад объемы, позволяющие нам пережить зиму.
Что касается транспортировки чернил в зимний период по филиалам (с центрального склада), у нас есть техническая возможность возить чернила в теплом боксе кабины тягаяча:
Также, как уже сказал Алексей выше, мы используем для перевозки почтово-багажные вагоны (теплые). Ну, я уже не говорю о том, что в отличие от многих конкурентов, все склады ЗЕНОНа (а их 16 на сегодняшний день) - отапливаемые.
Таким образом, можно быть уверенным в том, что покупая чернила в ЗЕНОНе вы приобретаете заведомо качественный продукт, который не нагревался и не охлаждался, а содержался в строго-кондиционных условиях, обеспечивающих продукту долгую жизнь и высокое качество!
-
- Старожил
- Сообщения: 5179
- Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
- Последний визит: 12 июл 2021 00:59
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91 - Откуда: Северный Кавказ
Подтверждаю, что недешевые чернила действительно могут храниться 18-24 месяца.У меня даже есть письмо-гарантия на 24 мес. от одного производителя... Из практики все рекомендации И.В. - правда. Но если есть возможность, лучше не рисковать, просроченные чернила могут и не сразу дать эффект.
Теплая транспортировка. Мы тоже стараемся сделать запас до начала марта. Когда не получается - перевозим (за доп. плату водителю) в кабине , а не в кузове КАМАЗа.
Теплая транспортировка. Мы тоже стараемся сделать запас до начала марта. Когда не получается - перевозим (за доп. плату водителю) в кабине , а не в кузове КАМАЗа.
Интересная тема! Жаль, так мало отзывов.Хочеться, конечно, послушать отзывы людей, которые печатают на просроченных чернилах.
А вообще, 12 месяцев срок годности, из-за химического состава. Начиная с этого года, в мир вышли чернила со сроком годности 18 месяцев. Официально!
Хотя я могу сказать, что чернила 3-и месяца от производства и 10 месяцев уже ведут себя по разному!!! Особенно это касается интерьерных чернил
А вообще, 12 месяцев срок годности, из-за химического состава. Начиная с этого года, в мир вышли чернила со сроком годности 18 месяцев. Официально!
Хотя я могу сказать, что чернила 3-и месяца от производства и 10 месяцев уже ведут себя по разному!!! Особенно это касается интерьерных чернил
- Алексей Горностаев
- Отдел проектов
- Сообщения: 5671
- Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
- Последний визит: 30 янв 2025 10:27
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 64 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
Алексей Береговой
Расскажу, про свое мнение, не официальное .
Большинство производителей очень сильно подстраховываются говоря про срок годности - 1 год. В большинстве случаев чернила не меняют (заметно) своих физико-химических и после года после истечения срока годности.
Я не печатник, но видел как печатали Роланды на лайтах, на 1,5 годично просроченных чернилах. Конечно ничего хорошего в этом нет, даже можно смело сказать, что это не правильно, но никаких последствий после этого не было, по крайней мере в достаточно продолжительный отрезок времени.
На жестком, просроченном, мы сами бывало на выставках печатали. Причем, если желтый и маджента после года просрочки становится "стремным", то циан и черный портится очень долго, до 2-3-х лет.
Это ни в коем разе не инструкция к применению, просто те вещи про которые я знаю сам и с которыми я встречался сам.
Расскажу, про свое мнение, не официальное .
Большинство производителей очень сильно подстраховываются говоря про срок годности - 1 год. В большинстве случаев чернила не меняют (заметно) своих физико-химических и после года после истечения срока годности.
Я не печатник, но видел как печатали Роланды на лайтах, на 1,5 годично просроченных чернилах. Конечно ничего хорошего в этом нет, даже можно смело сказать, что это не правильно, но никаких последствий после этого не было, по крайней мере в достаточно продолжительный отрезок времени.
На жестком, просроченном, мы сами бывало на выставках печатали. Причем, если желтый и маджента после года просрочки становится "стремным", то циан и черный портится очень долго, до 2-3-х лет.
Это ни в коем разе не инструкция к применению, просто те вещи про которые я знаю сам и с которыми я встречался сам.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"
www.zenonline.ru
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"
www.zenonline.ru
Алексей Горностаев
Очень интересно! Я, например, думал, что за 2-3 года чернила вообще потеряют свои свойства. И не только цвет.
Очень интересно! Я, например, думал, что за 2-3 года чернила вообще потеряют свои свойства. И не только цвет.
- Алексей Горностаев
- Отдел проектов
- Сообщения: 5671
- Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
- Последний визит: 30 янв 2025 10:27
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 64 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
Алексей Береговой
Много зависит от производителя, я имею ввиду качество применяемой химии. Я, например, ни в коем разе не стану утверждать неизменность свойств Китайских чернил после года просрочки, какой бы цвет это не был.
Много зависит от производителя, я имею ввиду качество применяемой химии. Я, например, ни в коем разе не стану утверждать неизменность свойств Китайских чернил после года просрочки, какой бы цвет это не был.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"
www.zenonline.ru
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"
www.zenonline.ru
- Алексей Горностаев
- Отдел проектов
- Сообщения: 5671
- Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
- Последний визит: 30 янв 2025 10:27
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 64 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
777
Тимур, Вы правы, но люди слив то пытаются повторно использовать.
Просто есть мифы и перестраховка, есть реальный опыт, а есть неразумный риск. Все хорошо в меру, как всегда.
Тимур, Вы правы, но люди слив то пытаются повторно использовать.
Просто есть мифы и перестраховка, есть реальный опыт, а есть неразумный риск. Все хорошо в меру, как всегда.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"
www.zenonline.ru
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"
www.zenonline.ru
- Polig
- Старожил
- Сообщения: 4698
- Зарегистрирован: 23 авг 2006 08:22
- Последний визит: 20 фев 2024 20:41
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 105 - Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Алексей Горностаев
Насчет чернил китайского производства соглашусь, но с оговоркой, есть чернила для экспорта а есть для внутри китайского рынка с малым сроком годности (несколько месяцев).
Насчет чернил китайского производства соглашусь, но с оговоркой, есть чернила для экспорта а есть для внутри китайского рынка с малым сроком годности (несколько месяцев).
Сервис рекламного оборудования, Краснодар.
- Алексей Горностаев
- Отдел проектов
- Сообщения: 5671
- Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
- Последний визит: 30 янв 2025 10:27
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 64 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
Polig
Я это знаю, но все равно пока не могу себя переубедить, что экономичный "Китай на экспорт", "держится" столько же, сколько даже самые заурядные "Европейские", я имею ввиду произведенные, а не размешанные из Китайской пасты.
Я это знаю, но все равно пока не могу себя переубедить, что экономичный "Китай на экспорт", "держится" столько же, сколько даже самые заурядные "Европейские", я имею ввиду произведенные, а не размешанные из Китайской пасты.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"
www.zenonline.ru
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"
www.zenonline.ru
Я не специалист в чернилах, но как мне кажется очень правильно подметил
(Клочков Кирилл
Основные компоненты (пигменты, присадки, пеногосители и пластификаторы всякие разные) заводы производящие готовый продукт вынуждены закупать буквально в одних и тех же местах. По этому стоимость конечного продукта у всех на выходе равна и наценка зависит от жадности производства, налоговой политике государства,отчислений и прочих накладных расходов.)
То что они будут себя вести неправильно и добиться идеальной печати будет очень сложно это понятно, но как они могут убить голову?
(Клочков Кирилл
Основные компоненты (пигменты, присадки, пеногосители и пластификаторы всякие разные) заводы производящие готовый продукт вынуждены закупать буквально в одних и тех же местах. По этому стоимость конечного продукта у всех на выходе равна и наценка зависит от жадности производства, налоговой политике государства,отчислений и прочих накладных расходов.)
То что они будут себя вести неправильно и добиться идеальной печати будет очень сложно это понятно, но как они могут убить голову?
Вернуться в «Общие дискуссии о чернилах»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя