Возможен ли экосольвент с фотокачеством?

Выбор чернил, классификация и сравнения, подбор аналогов. Общие вопросы, обмен опытом и советы по чернилам для струйной печати.
unreaded
Новичок
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 10 май 2017 20:35
Последний визит: 27 окт 2019 01:20
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Moscow

Возможен ли экосольвент с фотокачеством?

Сообщение unreaded » 10 май 2017 20:48

Здравствуйте.

Занимаюсь в основном интерьерной печатью. Сейчас печатаю пигментом, но у него есть некоторые недостатки:
-Цена чернил (оригиналы, порядка 40т.р. за литр)
-Цена материалов (порядка 600 р/м2 за холст, с дешевых смазываются чернила)
-Низкая стойкость к механическим повреждениям (легко поцарапать отпечаток)
-Легко испачкать и потом не оттереть.

Планирую купить плоттер шириной печати 1.6м. Скорее всего, экосольвентный Мимаки JV33-160 или JV150-160. Использовать левые чернила.

Скорость особо не важна. Хотелось бы максимально качественных отпечатков.

-Есть ли хорошие левые чернила с 7-8 цветами (не считая белого)?
-Насколько различимы 4, 6 и более цветов?
-Может, латекс купить или что-то еще?

DevilRat
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 21 фев 2014 15:40
Последний визит: 14 ноя 2019 11:12
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 1
Откуда: Russia

Re: Возможен ли экосольвент с фотокачеством?

Сообщение DevilRat » 11 май 2017 00:06

Берите латекс

DimaS_
Старожил
Старожил
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 10 янв 2005 11:02
Последний визит: 28 окт 2019 09:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 45
Откуда: Россия

Re: Возможен ли экосольвент с фотокачеством?

Сообщение DimaS_ » 11 май 2017 07:21


PrintExlusive
Участник
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 20 ноя 2014 20:00
Последний визит: 25 сен 2019 09:43
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Голосов: 6
Откуда: Барнаул

Re: Возможен ли экосольвент с фотокачеством?

Сообщение PrintExlusive » 11 май 2017 18:18

Epson GS6000 или Epson SC-80610, фотокачества и безрастровая печать. Могу предложить Epson SC-80610 на гарантии с небольшим пробегом, чернила оригинальные 7000 руб за литр, без запаха. Себестоимость на холсте - 180 руб за холст, 70 руб за чернила. Плюс возможность печати белым с хорошей стойкостью.
Mimaki не даст качества сопоставимого даже с пигментником, латекс с его крупной каплей не для фотопечати, для холста подойдёт, так как там из-за структуры материала точка не играет большой роли, электричества ест раза 3 больше Epson. На плёнке и фотобумаге латекс хуже Мимаки.

unreaded
Новичок
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 10 май 2017 20:35
Последний визит: 27 окт 2019 01:20
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Moscow

Re: Возможен ли экосольвент с фотокачеством?

Сообщение unreaded » 12 май 2017 10:15

PrintExlusive писал(а): () латекс с его крупной каплей
У латекса от мимаки капля 4 пиколитра, можно поставить 6 цветов + белый. Должно получится нормально, но чернила дороже сольвента да и, вроде, эти принтеры мимаки перестала выпускать - на выставке рекламных технологий в прошлом году латекса у мимаки уже не было, вроде.



PrintExlusive писал(а): ()Epson GS6000 или Epson SC-80610

У этих принтеров головки с такой же каплей как у мимаки. GS6000 восьми цветный, но можно и мимаку запустить в такой же цветовой схеме - у нее тоже 8 раздельных каналов. SC-80610 10 цветов, но один из них белый. Получается 9 цветов. Разницу между 8 и 9 цветами вряд ли заметит непрофессионал.

Запустить мимаку на 8 цветах (CMYKLcLmLkOr) или на 7+белый (CMYKLcLmLkW) было бы, я думаю, очень неплохо и недорого. В описании к мимаки на некоторых сайтах написано:
Палитра цветов экосольвентных чернил Mimaki SS21 состоит из 9 цветов, включая недавно разработанные цвета (оранжевый и светло-черный): Cyan (C), magenta (M), yellow (Y), black (K), light cyan (Lc), light magenta
(Lm), white (W), orange (Or), и light black (Lk).

Но, насколько я понял, у Вейки и Бордо нет такого набора цветов да и чернила мимаки не поставляются в таком наборе у нас.

Возможно ли запустить мимаку в таких цветовых схемах? Есть ли такие чернила?

DimaS_
Старожил
Старожил
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 10 янв 2005 11:02
Последний визит: 28 окт 2019 09:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 45
Откуда: Россия

Re: Возможен ли экосольвент с фотокачеством?

Сообщение DimaS_ » 12 май 2017 10:27

Сами же и ответили. Запустить можно, чернил нет.
Зачем вообще белый ?
Для интерьерки CMYK + лайты более чем достаточно.

ramil1213
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 04 ноя 2016 20:18
Последний визит: 14 ноя 2019 17:49
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 5
Откуда: MSK

Re: Возможен ли экосольвент с фотокачеством?

Сообщение ramil1213 » 12 май 2017 10:32

За небольшим исключением SURECOLOR не один экосол не выдаст фото качества. Головки более менее везде одинаковые, но вот epson, насколько я знаю, своей математикой ни с кем не делиться.

unreaded
Новичок
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 10 май 2017 20:35
Последний визит: 27 окт 2019 01:20
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Moscow

Re: Возможен ли экосольвент с фотокачеством?

Сообщение unreaded » 12 май 2017 10:42

DimaS_ писал(а): ()Сами же и ответили. Запустить можно, чернил нет.
Может есть какой-то вариант, их же выпускают. Например, с картриджей от Epson взять. Ну или может продает кто а я не знаю.


DimaS_ писал(а): ()Зачем вообще белый ?
У меня пока небольшие объемы, поэтому важна не скорость а наибольшая универсальность. Можно будет на пленке белым печатать, например. Т.е. это для расширения спектра услуг.



DimaS_ писал(а): ()Для интерьерки CMYK + лайты более чем достаточно.
Если не получится найти решение с большим количеством цветов то придется запускать так. Но, тем не менее, у меня небольшие объемы и мне не очень важна скорость. Пока лучше сделать упор на качество и широкий ассортимент продукции. Потом можно будет схему сменить.

unreaded
Новичок
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 10 май 2017 20:35
Последний визит: 27 окт 2019 01:20
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Moscow

Re: Возможен ли экосольвент с фотокачеством?

Сообщение unreaded » 12 май 2017 10:49

ramil1213 писал(а): ()За небольшим исключением SURECOLOR не один экосол не выдаст фото качества. Головки более менее везде одинаковые, но вот epson, насколько я знаю, своей математикой ни с кем не делиться.


PrintExlusive писал(а): ()70 руб за чернила

Оригинальный картридж Epson на 700мл стоит порядка 7т.р. Т.е 10т.р. за литр. При том что расход сольвентных чернил в полтора  - два раза выше чем у пигмента то экономия на чернилах будет у меня не столь существенна как хотелось бы.  Себестоимость чернил будет порядка 150-200р за м2, у меня сейчас около 350 на оригинальном пигменте. При стоимости принтера в 1 300 000 это очень не скоро окупится.

А вот если мимаку взять за 700 и печатать левыми (но хорошими) чернилами то получается в разы выгодней.

ramil1213
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 04 ноя 2016 20:18
Последний визит: 14 ноя 2019 17:49
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 5
Откуда: MSK

Re: Возможен ли экосольвент с фотокачеством?

Сообщение ramil1213 » 12 май 2017 11:13

Я имел в виду то, что большинство интерьерников печатает более менее одинаково. Если вас устраивает качество мимаки JV33-160 то выбор станков у вас огромный роланд, мютох, ОКИ и т.д. 
Последний раз редактировалось ramil1213 12 май 2017 11:30, всего редактировалось 2 раза.

ViViJeT
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 01 июн 2009 08:13
Последний визит: 04 ноя 2019 06:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 5
Откуда: Siberia

Re: Возможен ли экосольвент с фотокачеством?

Сообщение ViViJeT » 12 май 2017 11:15

К слову у нас стоит : Mimaki VJ300-160, до этого стоял Mimaki CJV30-100 (тот же Mimaki JV33) - не дотягивают до Epson GS6000, который у нас то же есть. Даже с лайтами. Точка у Mimaki только у новых 4 пкл. Продал бы Mimaki JV300 (по сравнению с Epson это простой экосольвентный принтер) - но голова стоит выше чем Epson на 1 мм и позволяет печатать баннер и постерку  за недорого.  Пытались мы новую Mimaki заставить печатать как GS6000 и с лайтами и без, оригинал Ораж Грин Серый дилеры не возят. Альтернативы доп цветам нет. Смарт-т посылал 4 инженера на запуск (были аппаратные проблемы с новым аппаратом) и они пытались добиться стоящего рядом GS6000 - итог признали не добиться похожего качества. Mimaki очень хороший принтер для коммерческой печати, но не для высококачественной фотопечати. Новый Epson не хуже чем GS6000. Латекс от Mimaki медленно, дорого и даже дилеры его отказались возить, один такой год продают, как вариант тот же принтер от Ricoh с более дешевыми чернилами. Не берите латекс от Mimaki если нет возможности сделать из него Ricoh. С белым 1-1,5 кв.м. в час это не бизнес.

ViViJeT
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 01 июн 2009 08:13
Последний визит: 04 ноя 2019 06:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 5
Откуда: Siberia

Re: Возможен ли экосольвент с фотокачеством?

Сообщение ViViJeT » 12 май 2017 11:17

unreaded писал(а): ()
ramil1213 писал(а): ()За небольшим исключением SURECOLOR не один экосол не выдаст фото качества. Головки более менее везде одинаковые, но вот epson, насколько я знаю, своей математикой ни с кем не делиться.


PrintExlusive писал(а): ()70 руб за чернила

Оригинальный картридж Epson на 700мл стоит порядка 7т.р. Т.е 10т.р. за литр. При том что расход сольвентных чернил в полтора  - два раза выше чем у пигмента то экономия на чернилах будет у меня не столь существенна как хотелось бы.  Себестоимость чернил будет порядка 150-200р за м2, у меня сейчас около 350 на оригинальном пигменте. При стоимости принтера в 1 300 000 это очень не скоро окупится.

А вот если мимаку взять за 700 и печатать левыми (но хорошими) чернилами то получается в разы выгодней.
Картридж 4100 стоит, литр 7000 р. Расход средний 10 мл. 
Совсем хороших после ухода Бордо сейчас нет.
У нас с пробегом 500 кв.м. Epson 80610 - 850-900 тыс. руб. (с РИП или без), новый 1,1 млн. руб.
Mimaki за 700 c одной головой и без РИП.

DVlasov
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 20 май 2011 11:16
Последний визит: 15 ноя 2019 16:02
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 13
Откуда: Курск

Re: Возможен ли экосольвент с фотокачеством?

Сообщение DVlasov » 12 май 2017 11:30

Для начала советую посчитать стоимость владения принтером с белым цветом, да всякими оранжевыми чернилами, и сразу прикинуть на чем эти деньги зарабатывать. Такие принтеры берут под конкретные заказы, а их, как я понял нет.

Для печати холстов, обоев вообще качество на последнем месте из-за особеностей материал. Разницу 4-6 цветов увидеть невозможно, а вот печать без профилирования принтера видно за версту.

Скорость принтера не важна пока нет заказов, с их появлением это будет скорость зарабатывания денег.

ViViJeT
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 01 июн 2009 08:13
Последний визит: 04 ноя 2019 06:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 5
Откуда: Siberia

Re: Возможен ли экосольвент с фотокачеством?

Сообщение ViViJeT » 12 май 2017 11:35

Хороший кроющий белый цвет только на УФ и только на УФ. Все остальное для неизбалованных пользователей.
Оранж как раз экономит чернила, если цена с остальными одинаковая.

unreaded
Новичок
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 10 май 2017 20:35
Последний визит: 27 окт 2019 01:20
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Moscow

Re: Возможен ли экосольвент с фотокачеством?

Сообщение unreaded » 12 май 2017 12:50

ViViJeT писал(а): ()Картридж 4100 стоит, литр 7000 р. Расход средний 10 мл.
На сайте Epson рекомендованная розничная цена на картриджи для SureColor SC-S80610 (700мл) 6430 рублей - 9 т.р за литр. На картриджи Stylus Pro GS6000 (950мл) 16480 рублей - 17т.р. за литр.

Похоже, Epson поднимает цены на картриджи к старым моделям принтеров. Видимо, чтобы охотнее брали новые.
Получается что и на SC-S80610 картриджи будут стоить дороже со временем.

Можно взять БУ Stylus Pro GS6000, но 17т.р. за литр - тут я не сэкономлю явно. Левых чернил 8 цветов я так понял нет. Можно взять SureColor SC-S80610, но он дорогой и экономия тоже не очень. + чернила потом подорожают и будет еще дороже.

Расход в 10мл для сольвента - как-то маловато. Думаю будет порядка 15-20 мл/м2 + прочистки.


Вернуться в «Общие дискуссии о чернилах»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость