Разная длина отпечатков

Гость · Сообщение **Гость** » 22 июн 2004 16:38

Недавно столкнулись с такой проблемой. При печати большого формата (3х6 м.) частями, все куски оказались разной длины. Разница в длине составляла до 4 см. Некоторые специалисты говорят, что виноват RIP (в данном случае PhotoPRINT 3). Так называемую компенсацию делали – не помогает. Некоторые говорят, что дело в механике. Подскажите кто как борется с такой проблемой? :confused:

ignotus · Сообщение **ignotus** » 22 июн 2004 17:24

На каком принтере печатаете? Механника у всех разная, регулировка тоже. И на каком материала, это тоже важно.

Privat · Сообщение **Privat** » 23 июн 2004 00:21

А почему не обратитесь к поставщику?

Arkady · Сообщение **Arkady** » 24 июн 2004 17:31

Некоторые специалисты говорят, что виноват RIP (в данном случае PhotoPRINT 3

Говорят совершенную правду — PhotoPRINT 3 имеет такую неприятную «особенность», как непредсказуемое (в зависимости от характера выводимого изображения?) изменение длины — это вдоль направления протяжки материала, изображения. Исправлено в PhotoPRINT 4, где кроме всего прочего введен поправочный коэффициент для компенсации подобного рода troubles по осям каретки и подачи материала.

Гость · Сообщение **Гость** » 25 июн 2004 00:07

Съели на этом собаку. Рип здесь не причём? у меня DGI ACE-62 и 3-й Fhotoprint(Рип конечно не фонтан ...,)но работаем по 1.2 км в месяц специализируемся на брандмауерах, 3*6 печатаем из 2-х длинных частей, максимальный разбег сейчас 0.5 см хотя с Вашими проблемами в своё время намучались. Более того делали банера 7.5*11.5 клеили тоже по длине чтоб краше было, разбег составил 2-4см., что на таком размере не заметно. а добиваемся сносной точности засчёт манипуляции с противовесами. Было замечено, что из 50-ти метрового рулона первый кусок самый длинный, затем следующий,чуть короче и т.д. пока на последних метрах разница с 1-ой частью (если ничего не предпринять) составит до 20 см!!! Поэтому вперёд не кладём ничего,(банер идет самотёком) зато назад кладём с перва утяжелённый противовес, и по мере печати облегчаем его к концу сводя к минимуму(груз подбирается опытным путём). P.S.:Но надо помнить что если части которые печатаются одна за другой будут соответствовать друг другу, то нефакт, что не уйдет оригинальный размер:0), но рекламаций(тьфу,тьфу) пока не было.

Гость · Сообщение **Гость** » 25 июн 2004 09:37

Спасибо ответившим. Мы тут пару дней поэкспериментировали и подозреваем, что это действительно РИП виноват. При использовании тайлинга – та же беда. Но когда большой файл «режем» в Фотошопе, там же выстраиваем все части в линию и печатаем единым файлом – все хоккей. Вопрос персонально к господину Лапину: при склеивании баннера 7,5х11,5 каким клеем пользовались, ну и вообще сообщите все подробности.

Гость · Сообщение **Гость** » 25 июн 2004 15:06

Хм.... А я заметил другую закономерность. При печати банера3х6 та полоса на которой заливка больше - длиннее...Начало иконец рулона безусловно играют свою роль (подчас очень поганую).Но. как объяснить биение между размерами в центре рулона??? Тем более что был такой случай - печатался банерок 1,8х3 пришлось резать (режем ТОЛЬКО в фотошопе) но наверху цвет был почти черным, а внизу зелененько-серым и верхняя полоса была на 3 см длиннее - ЭТО что РИП??? (Кстати тот же пресловутый PP 3)

Arkady · Сообщение **Arkady** » 26 июн 2004 01:34

Как продолжение непрятных «особенностей» PhotoPRINT'а 3: кроме изменения,— практически всегда в большую сторону, длины отпечатка, есть еще парочка features. Это некорректное растрирование градиентных заливок PS Level 3, ось которых не ортогональна сторонам страницы и появление регулярных очень тонких белых полос на растрах, содержащихся в странице, повернутой в RIP'е (кнопочкой с «F») на угол +/-90°

Все Вы, господа, сталкиваетесь с проблемой, имеющей очень много граней. Действительно, тут может быть витноват и РИП, и принтер (точнее его протяжной тракт) и банер и даже плотность заливки печати. Все это объяснимо.Всем, кто использует ФотоПринт 3 версии я настоятельно советую провести апгрейд. Если у Вас есть ключ (аппаратный) от программы - вы законный пользователь и имеете право обратиться к разработчику Scanvec Amiable (Израиль) и попросить свежую версию. Я не знаю как они апдейтят программу - высылают CD или предлагают скачать, но думаю, что после перехода на версию 4 проблемы должны в значительной степени уйти.Физическая растяжка банера тоже имеет место. И причин тут тоже может быть несколько. Если применяется паршивенький тонкий банер, например. В этом случае рекомендуем просто использовать более качественный материал (ЗЕНОН поставляет такие).Если во время печати идут очень плотные заливки - банер просто размягчается растворителем чернил и становится эластичнее, а значит легче тянется. Тут уж, похоже, ничего не поделаешь. Но опять же, более толстый и прочный банер будет вести себя лучше.

Privat · Сообщение **Privat** » 26 июн 2004 15:17

Интересно, это на всех видах растрирования происходит? Пробовали? А на регулярном?

Гость · Сообщение **Гость** » 26 июн 2004 16:19

Мы работаем на NUR Ultima 3,2 м шириной. RIP Wasatch Soft RIP ver. 1,6. Определено, что баннер 6х3 получается 6,04(08)х 2,95 Эту проблему долго не могли побороть. Сообразили, что при прохождении через сушку баннер растягивается. Уменьшили температуру, а на рипе выставляем 101 или 100,5 % картинка получается чуть шире, но это не столь критично. Вот был прикол, когда печатали полотно 5,5х35 м из двух частей, так разница в их длине составила 24 см. Могу сказать, что на Ultim`е лучше не печатать длинные полосы (длиннее 10-14 м). Про склейку: раньше клеили клеем, теперь работаем феном, т.к. надежнее и прочнее. Правда, пришлось клейщикам руку набивать достаточно долго

Гость · Сообщение **Гость** » 26 июн 2004 16:25

Как правило, виноват RIP, нужно всегда отслеживать размеры рипуемого файла и те показания которые выставляет RIP самостоятельно, и материал тоже имеет такую особенность. Попытка к примеру напечатать на Roland`е (ширина 1.6 метра) баннер 2x4 мы столкнулись с несведением кусков в 4-6 см. и дело не в противовесе и не в отмотке руллона (уж в RIPе в данном случае и подавно), дело было в материале, который имел очень "вязкую" обратную сторону. Как только поставили другой материал, проблема сама собой пропала. Так что действительно и RIP в некоторых случаях себя ведет некорректно и материал нужно подбирать хороший.

Гость · Сообщение **Гость** » 28 июн 2004 09:31

Печатали на «Оракале» - те же самые нестыковки. Уж он то вроде не тянется, подложка будь здоров дубовая. Или я ошибаюсь? Точно так же резали в «Фотошопе», выстраивали – все нормально. У кого какие беды с «Оракалом»?

Гость · Сообщение **Гость** » 28 июн 2004 20:43

Клеями пользовались 2-мя первый название не помню, его поставляет Зенон в пластиковом ведёрке, стоит порядка 250 р. держит неплохо но долго(сутки)сохнет к тому же растворяет краску причём шов может пропотеть и подпортить картинку и нужно не перебарщивать и мазать тоньше, но цена говорит за себя у нас заказ был срочный на 3 банера дали 3 дня поэтому стали клеить космофеном сохнет моментально, краску не растворяет крепость бешеная, но цена конечно заоблачная. :cool:

Клей в ведерках называется Супер-НН. Это недорогой клей и склеивает ПВХ мертво (любой, кстати, ПВХ, не только банер), однако что верно, то верно - работать с ним надо аккуратно.Господа, пора переходить с клеев на более современные и передовые (но недорогие) технологии. Лента 3М 9088FL. Читайте здесь!

Гость · Сообщение **Гость** » 01 июл 2004 01:39

Цитата автора Игорь Гуржуенко> Господа, пора переходить с клеев на более современные и передовые (но недорогие) технологии. Лента 3М 9088FL. Читайте здесь!

...Скорей бы уж, скорей. Мы кстати опробовали эти ленты ещё весной (или не те, но подобные) были готовы их брать,(у Коткова выкрали всё!!) но их тестировали, и не признали пригодными хотя рез-ты наших тестов красочно говорят об их достоинствах. P.S.: А куда старфлекс подевался клеить уже нечего, клиенты бузят, несмотря на все заверения в Ростове его ещё нет. Если завтра не будет начнём деньгу терять однако...

Гость · Сообщение **Гость** » 06 июл 2004 09:50

Только что купили пробную партию ленты 3М 9088FL. Склеили кусок баннера 32 см. Хотя склеенный материал и должен пролежать сутки, ждем час – затем будем подвергать физическому насилию. Ждите новостей.

Надеюсь перед склейкой обезжирили поверхности? Не забывайте о простых правилах работы с лентами. У меня на столе уже лежит склееный кусок. Из личных наблюдений - полный набор прочности прошел не за сутки, а чуток дольше. А через неделю - соединение вообще монолитом стало. Причем, имейте в виду, лента предназначена работать на сдвиговых нагрузках (собственно говоря на таких, которые и будут действовать в банерах). Если вы будете тестировать ленту на расслаивание (ноготочком с краешку поддевать) то это не вполне честное для данной ленты тестирование. Тем не менее даже этот эксперимент на моем образце показал очень хорошую прочность - во всяком случае лучше всего того, что я видел до сих пор (а мы много экспериментов провели). Если говорить о тестировании на сдвиговую нагрузку (то есть растягивание в противоположные стороны двух склеенных половинок), то шов длинной 10 см из двух полосок ленты (ширина склейки 18 мм) показал, что двум сильным взрослым мужчинам, если они упрутся друг в друга ногами в сидячем положении, порвать соединение не удалось (по моим прикидкам приложенное усилие примерно 150-200 кг).

Гость · Сообщение **Гость** » 06 июл 2004 11:59

Напишите пожалуйста, как результаты????????????????? Чрезвычайно интересно!!!!! :confused:

А Вы бы сами попробовали

Чай чем кому-то верить (или не верить), лучше самому свое мнение вынести.

Гость · Сообщение **Гость** » 08 июл 2004 13:29

Вы как всегда правы, Игорь Витальевич! Если Вы не против, заедем в понедельник к вам в гости за кое каким материалом и рулончик ленты прикупим.

Гость · Сообщение **Гость** » 09 июл 2004 14:54

При печати на плоттерах меньшего формата (до 2 метров) сталкиваются с проблемами того же рода. Часть проблем действительно в RIPе, например, colorip 2.1 не может отриповать файлы длиной более 10 метров. (однако есть хитрый выход из этого положения). Также чем старее плоттер, тем более изношены его моторчики, которые подают материал. Их лучше всего менять. С наилучшими пожеланиями

Андрюха

ребят! рип тут не причем... ну сами представте - алгоритм, который с одинаковым файлом дает разные результаты это уникальный случай! - такой еще надо уметь написать

это цыфры - и любой програмер вам скажет что разные результаты могут быть только в слишком сложных диференциальных исчислениях.. но для рипа просчитать размер это дважды два - всеголишь пару каких то миллионов разноцветных линий, и если он ошибается в таком, то непредставляю что он себе позволяет в пересчете многомиллионопиксельного изображения с цветокорекцией и учетом цветогого профиля... в моей практике глюки в картинке почти не встречались... наверняка механика в этом более погрешна вот задумайтесь - сколько шагов сделает ваш плотер при печати 10ти метров, если на каждый проход головок он сдвигает материал на 0,5-0,7 см ? на 10 метрах он сделает около 2000 шагов... а теперь представте что ваш печатник настраивая шаг, ошибся на несколько процентов

... также многое зависит от свойств банера и количества краски которое он впитал... только это все фигня - на аппаратах вютексковского класса это учитывается заранее, хотя на нескольких метрах можно этого не заметить..(даже на тукане есть такая поправка в сервисном меню) только на дешовых аппаратах такое меню нафиг ненадо, потому что систему подмотки еще не обработали напильником

у некоторых в начале рулона длина изображения обрезается, а в конце - пару см лишних! я видел сложные системы типа скайтекс и вьютека - но это слишком! самая оптимальная - это у на моем плотере

:confused:

Privat · Сообщение **Privat** » 10 июл 2004 23:47

В принтерах стоят шаговые двигатели, от него зубчатый ремень (шестерня) на вал протяжки - сцепка жесткая. Шаговик не может недопровернуться, суть проблема вероятна в прижиме. Или если приемный вал тянет неравномерно.

Гость · Сообщение **Гость** » 12 июл 2004 16:31

Освежу суть вопроса: Печатали баннер 3х6. Разрезали изображение на два филе соответственно 1,5х6 каждый. В итоге после того как напечатали имели разницу полос где-то в 2 см. Но когда сделали филе 1,5х12 (т.е. выставили половинки друг за другом) – все сошлось до миллиметра. (Материал был один и тот же). Функцией Tile в RIP’e пользоваться вообще криминально.

Sergey Belokurov

Да проблема может зависеть даже от печатника который ее выдавал, если это человек который думает что photoshop это крутая игрушка вроде смеси тетриса и раскрась сам, то и не стыковки в изображении будут!(слава богу если вообще после его смены компьютер включится):biggrin: А то что печатались файлы значит не изменялись шаги, рип или печатник случайно не правильно задали размеры, проблем может столько сколько и звезд на небе или видов станков в мире!!!! Короче никто вам так с ходу ответа не даст и предположения будут только догадками или неудачным опытом печатников в прошлом! Но а кто будет уверен в его компетентности кроме его самого?!))):biggrin: Как говорил Эйнштейн "Все относительно!", я прибовляю касяки в печати не избежны, надо набивать свои шишки, кто не пробует у того ничего и не получится)!;)

Гость · Сообщение **Гость** » 13 июл 2004 12:03

Для Bish, Печатал этот файл я сам все параметры были одинаковые, крмпенсацию на материал тоже делал и в фотошопе я отлично разбираюсь, нечего тут юморить тоже мне Петросян нашелся. Кто как борется с этой бедой, освежили бы тему лучше.

Андрюха

я лично только Tileм пользуюсь - и время экономит, и удобно совмещать.. в фотошопе неочень то пунктиры понаставишь, а монтажникам удобно нахлест выдерживать.. да вобще долго в шопе с кадрированием возится, в котором и самому наглючить немудрено

есть же такие маньяки среди заказчиков, которые файлы на 150 или даже 300 точек припрут %)) ).. главное чтобы шов по возможности в удачном месте проходил, а при сдвиге первого, остальные легче просчитать конечно в рипе..

Sergey Belokurov

Цитата автора Димас> Для Bish, Печатал этот файл я сам все параметры были одинаковые, крмпенсацию на материал тоже делал и в фотошопе я отлично разбираюсь, нечего тут юморить тоже мне Петросян нашелся. Кто как борется с этой бедой, освежили бы тему лучше.А я что? Я ничего! Если получается у Вас через фотошопу все то тогда так и печатайте, а мы с этим справляемся по разному и проблем очень много, а то что человек file-open..... canvas size или rotate научился делать это еще не значит что он дизайнер.... Как в какой-то книжке было написано "Вот Вася у нас Excel знает, -О отлично будет печатником!!!"

:biggrin: Извените если обидел, но вопрос сложно определить точно, решений действительно много может быть, и каждый день станок задает новые и новые задачи для решения, самое главное в печати, это все таки RIP и опытный печатник. А то что я все сделал одинаково, только и ролик стал меньше и пару раз каретка материал цепляла, и рулон на пол падал во время печати, и прижим случайно отжимали, и много ....много много всего)))) Если есть возможность попробуйте попечатать через другой RIP (если действительно все было нармуль) а лучше поменяйте машину на Vutek))))) :biggrin:

Разная длина отпечатков