Какой плоттер выбрать?

Гость · Сообщение **Гость** » 26 дек 2001 18:24

Собираемся купить плоттер. Определили для себя три модели с примерно схожими характеристиками и реальной для нас ценой: IO Line SmarTrac IS 110 SignPal ULTRA GRS 101 S DGI OM 100 Хотелось бы услышать отзывы тех, кто имел дело с такими моделями.

Прун Владимир

Работал раньше на ioline studio 8, очень надежная машина, просто сносу нет - уже шестой год пашет. Правда маловато сервисных функций и вырезание штифта 5-7 мм проблематично. Сейчас на roland СМ-300 CAMM-1 PRO, пашет 2 года, боллее 150 рулонов световозвращающей пленки 3M за первые 4 месяца. Функций - хоть отбавляй.

...И все же это сайт ЗЕНОНа, поэтому не будем слишком активно пропогандировать здесь конкурентов

Мое мнение:1). Иолайн Студио 8 - древний аппарат (лет 10 продается, если не больше) с двумя поворотными ручками как у радио

и нулем функций. Морально устарел 8 лет назад. Я еще не изучал ту машину, что Вы указали, но настораживает, что фирма давно не обновляла модели...2). ...говорил и говорю: не покупайте тайваньского. Слышал много нареканий на качество. Слишком много.3). Опыт эксплуатации Омег в стране - 5 лет. Репутация навороченной и отменно надежной машины с ценой "по карману" многим. Вот пара отзывов.

Гость · Сообщение **Гость** » 26 дек 2001 21:30

1) аналоговое управление в некоторых случаях удобнее цифрового , но покупать тоже не советую , резали , знаем ... к томуже и цена у него не из низких... 2) продавци тайваньского тоже самое скажут про коррейское

позвоните куданибудь... типа ЛРТ ... доводы против ОМ будут от "невозможности выставить нож в ноль" до "сила нажима практически нерегулируется"

а про свой скажут "тот же роланд только тайваньской сборки"

" а разве в тайване плохо собирают, все компьютеры от туда

" вы видели где нибудь корейские компьюторы ?" - пересказ близко к тексту :biggrin:

Две последнии модели практически равнозначные ...

Про Иолайн похоже и так все понятно, да и замечание про то, что "аналоговое управление удобнее цифрового" из разряда утешительных призов...А вот что касается G.C.C. и других машин - есть соображения... Слишком много всяких небылиц гонят конкуренты про Омеги и слишком много пытаются слить фекальных вод. А поэтому!Компания ЗЕНОН вместе со своими плоттерами D.G.I. серии OMEGA готова на ПУБЛИЧНОЕ СОРЕВНОВАНИЕ с аналогичной по цене машиной G.C.C. или другого производителя. В соревнования могут входить разные упражнения на скорость, удобство, точность, детальность, в том числе и на проверку разной ахинеи из разряда "невозможности выставить нож в ноль" и "регулировки силы нажима" (вот уж удивили

). Надеюсь развеять таким публичным тестом многие бредни и сплетни.А теперь про тайваньское и корейское... Конечно, всяко бывает, но уж поверьте опыту старого аксакала, изъедившему весь Тайвань и Корею вдоль и поперек. Я хорошо знаю обе страны, у ЗЕНОНа масса партнеров, а у меня лично масса друзей и знакомых и там, и там. Я объездил десятки фабрик и заводов в обеих странах и было время сравнить... Никого не обижая скажу, что Корея во всей Азии (не считая Японии и Гонконга) - это наше далекое будущее. Очень высокоразвитая страна с высочайшей культурой производства и вообще культурой. Это Япония-штрих, если хотите, которой к самой Японии куда ближе, чем другим странам до Кореи. Тайвань - это Китай, который просто ушел дальше Большого Брата. Если кто бывал в обоих странах - не даст соврать: Тайваню жутко ДА-ЛЕ-КО до культуры и технологий Кореи. Почему в Корее не делают компьютерные запчасти? Да потому же, почему их не делают в Японии, Европе или Штатах. "Не царское дело". А если не верите, назовите мне хоть одну автомобильную марку из Тайваня или хоть один бренд бытовой техники. А корейских наверное каждый наперечет с десяток назовет. Все это длинное вступление, лишь для того чтобы те, кто думает, что все "косоглазые" одинаковы прочувствовли разницу.

Гость · Сообщение **Гость** » 27 дек 2001 11:15

... ушли от темы

c моей стороны были приведены только "доводы" продавцов

Игорь Гаврилов

Цитата автора Алексей> 1) аналоговое управление в некоторых случаях удобнее цифрового

Немного не в тему, но как-то стоя в пробке читал журнал "Иномарка" - на заправке сунули. Там один дяденька на полном серьёзе доказывал превосходство праворульных машин. Самый главный агумент был - выходишь из машины, и сразу на тротуаре :biggrin:

.

Гость · Сообщение **Гость** » 27 дек 2001 21:29

... в НЕКОТОРЫХ случаях удобнее .....

Гость · Сообщение **Гость** » 22 янв 2002 17:39

Я представляю фирму, которая является дистрибьютором GCC. не хочу быть голословным и что-либо говорить о плоттерах Ioline и Omega, сам никогда на них не работал. Наша фирма продает и обслуживает плоттеры в течение 8 лет. До 1997 года мы продавали Roland, поэтому я могу с уверенностью сказать, что плоттеры GCC по своим функциональным возможностям ни в чем не уступает этому известному бренду. И еще я считаю, что для "опытных аксакалов" не солидно сравнивать две культуры, основываясь на каких-то сомнительных данных. Вообще сравнение Тайваня и Кореи - это демагогия, а ведь есть еще факты. На крупнейшем рынке, которым является США плоттеры GCC занимают по продажам первое место, по-моему этот факт о многом говорит!

Гость · Сообщение **Гость** » 22 янв 2002 20:32

(откорректировано 22.01.2002 в 21:34) "ZENON" 5 баллов !!! теперь среди Ваших поклонников и Ваши конкуренты :-)

еще 95 пустых рекламных обьявлений и будет вывеска "Профессионал" :biggrin:

я не буду распыляться ... ответ в другой теме ... http://www.zenonline.ru/cgi-bin/zenoboard/topic.cgi?forum=6&topic=7 Вадим вы сколько в ЛРТ работаете ??? недели две ??? менеджеры со стажем месяц, как правило уже стесняются петь подобные деферамбы .... хотя бы потому , что до 1997 г Вы наверняка GCC называли полной фигней ...

Гость · Сообщение **Гость** » 23 янв 2002 11:37

Алексей! Я работаю в ЛРТ с начала ее основания. В 1995 году, когда Roland был самым молодым брендом среди плоттеров и соответственно самым дешевым, наши конкуренты, продающие Mimaki или Aristo ( была и такая фирма ) тоже говорили, что Roland полная фигня, потому что других аргументов просто не было. Я не пою деферамбы GCC. Если бы у наших людей была бы возможность ездить на "Мерседесах", все бы на них ездили. Своим сообщением я только хотел призвать к корректности. Что касается GCC, сегодня в России около тысячи пользователей этих машин и то, что по-прежнему эта марка является одной из самых популярных, является свидетельством ее признания. P.S.Я лично никогда не говорю о какой-либо технике, что это фигня, если не являюсь ее пользователем. С уважением,

Гость · Сообщение **Гость** » 23 янв 2002 20:49

... Вадим приношу извенения если некоторые мои высказывания были не корректными ... я с уважением отношусь к Вашей фирме ... но без пояснения Ваше "выступление" именно так и выглядело ... ..ИМХО специализированный форум есть некоторая площадка где конечные пользователи могут решать возникшие проблемы , обмениваться информацией, спросить совета независимых учасников ... а для проведения гольной пропаганды у вас самих как и у устроителей этого форума существует куча других мест .... Вы уже три раза сказали что GCC самые лучшие .."кто бы" сомневался :biggrin: ...вы лучше ответе на вопрос который лежит в соседней теме по ссылке ...PS ... на сайте Вашей фирмы нет той информации которую Вы сдесь излагаете ? почему ??? а) это не соответствует действительности ? б) фирма не предерживается Ваших высказываний ? в) не хотят захламлять сайт всякой ерундой ? так зачем Вы нам это сдесь сливаете ?????

Игорь Гаврилов

Уважаемый Вадим! Очень ценю тот факт, что Ваше сообщение выдержанно в весьма корректном тоне, и Вы выступаете не скрывая своих корней, с "открытым забралом". Побольше-бы нам таких конкурентов. И всё же давайте будем воздерживаться от прямой рекламы своих товаров. Я мог бы затеять тут полемику по поводу сравнения достоинств и недостатков Ваших и наших машин. Но цель данного сайта - обмен мнениями между нашими клиентами, а не выяснение отношений между Вами и нами.

Гость · Сообщение **Гость** » 24 янв 2002 15:08

Уважаемый Игорь Когда я просмотрел условия участия в форуме, то не обнаружил запрета для посещения Вашего вполне интересного проекта конкурентами.Поверьте мне, у меня нет ни малейшего желания использовать Ваш сайт для какой либо рекламы,но если этот форум претендует на звание профессионального,то возможно Вашим клиентам была бы интереснее здоровая полемика с фактами и цифрами, а не заявления "не надо покупать тайваньского" и "знаете ли Вы хотя бы один бренд бытовой техники из Тайваня" С уважением

Игорь Гаврилов

Безусловно. Здоровая полемика - это замечательно. Конкуренты - приветствуются. Но!!! "В данном форуме запрещены: ... Прямая реклама товаров, услуг и компаний с указанием названий фирм и их реквизитов;..." В данном случае Вы слегка перегнули палку - Вы указали марку машины, и фирму, в которой работаете. Я далёк от желания вымарывать Ваши сообщения по данному поводу, тем более что мне действительно искренне симпатичны и Ваш такт и Ваш слог

. Но давайте всё же с уважением относиться к организаторам форума, создание и поддержка которого стоили немалых усилий и средств. А насчет полемики с цифрами и фактами, врят ли это тут необходимо. Я не опасаюсь, что наши машины "проиграют", отнють. Но для публикации сравнительных характеристик машин существуют более приспособленные носители, например специальные журналы, сайт наконец. А форум по определению - место для болтовни, а не для таблиц и графиков.

Я вот, например Вадима много лет знаю (привет тебе, кстати!

) и должен сказать, что несмотря на то, что мы формально конкуренты, а на рынке режущих плоттеров даже очень жесткие, главные, можно сказать, конкуренты, мы в добрых отношениях и я уважаю ЛРТ больше многих других фирм. Но Вадим, дорогой... Истина-то дороже.

Я лично общался с машинками GCC вживую и не мало, оттого имею свое мнение. Но все равно держал бы его при себе, если бы не мнения (стоны) людей которые даже до нас (хотя это и не по адресу) доходят... Речь, конечно, прежде всего о Рысях...Извини, конечно, что пришлось высказать свое мнение публично (про Тайваньское), но я все же усмотрел связь между качеством машин GCC и страной производства, как показателем технологической культуры. На семинаре D.G.I. мне один коллега-дистрибьютор, одновременно являющийся и дистрибьютором GCC рассказывал какие-то страсти о фабрике, где все это производится (не буду озвучивать что там он видел). И параллели с известными компьютерными брендами здесь некорректны, ибо все они суть подконтрольны американскому бизнесу и инвесторам, и давно уже не являются тайваньскими. Разве что по происхождению.Скажу больше - будь такая возможность, наверное и ЗЕНОН был бы дистрибьютором обеих фирм несмотря ни на что... Для ассортимента хотя бы, поскольку Линксы - отдельное понятие, не имеющее у нас в D.G.I. аналогов: полупрофессиональные дешевые машинки для редкой эпизодической работы. Но тогда и не следует их сравнивать с Омегами, которые находятся совсем в другом классе. И тем не менее это (сравнение) происходит, при чем не без участия ЛРТ. Оттого и непонимание людей. Оттого и их раздражение. Оттого и наше недовольство.Словом, то, что я хотел сказать в моих предыдущих сообщениях - если Вам нужен плоттер для бизнеса, берите Омегу. Другое дело если главное желание - сэкономить. Но тогда и пенять нужно только на себя...

Гость · Сообщение **Гость** » 01 фев 2002 15:51

Прочитал предыдущее большое сообщение: хочу ответить по порядку. С неменьшим уважением отношусь к фирме Зенон, как и ко всем другим нашим конкурентам и считаю, что уважение к другим в бизнесе - это признак солидности и порядочности фирмы. Далее, касательно Lynx (я хотел закрыть эту тему, так как за упоминание брендов я уже был подвержен абструкции организаторами сайта), но приходится отвечать на предыдущее сообщение. Фирма GCC действительно выпускает два модельных ряда плоттеров - профессиональный и полупрофессиональный, я думаю, что Игорь прекрасно об этом знает, но не упоминает. Профессиональный класс называется Ultra и каких-либо нареканий по поводу этого класса я не слышал вовсе. Теперь по Lynxу: фирма Stahls Gmbh (Германия) - одна из ведущих мировых фирм в области материалов для термо-трансферного переноса, рекомендует и предлагает к продаже именно Lynx. Думаю, что в Германии дерьмо предлагать не будут, тем более это уважаемая фирма. Теперь насчет культуры производства, я посещал предприятие GCC имею фотографии, кому интересно - могу выслать. Все сделано по-европейски, очень чисто, аккуратно - это действительно международная фирма, продающая свои плоттеры на все континенты. Теперь о желании Зенона стать дистрибьютором - не надо обольщаться, так как на сегодняшний день - это не реально! Гигантомания должна тоже иметь свои границы. Кстати, очень интересно из какой страны одновременно дистрибьютор DGI и GCC? По-моему, это очень маловероятно, так как одним из условий назначения дистрибьютором GCC является отсутствие продукции конкурентов. Я никого не призываю, особенно в этом форуме, покупать то или иное. Хочу только обратить внимание на факты, которые я излагал во всех своих сообщениях, а также призываю всех, кто интересуется плоттерами, прислушиваться к мнению независимых специалистов и изучать технические характеристики. С приветом к фирме Зенон и пожеланием огромных успехов!

Вадим, ну конечно я не имел ввиду ничего конкретного, когда говорил, что ЗЕНОН мог бы продавать Линксы...

Совершенно не беспокойся - это было лишь фигуральное выражение того, что ЗЕНОН не имеет ничего против этой машины как таковой. Мы лишь против СРАВНЕНИЯ класса Линкс с классом Омег. А именно это и происходит, когда клиенты НЕПРАВИЛЬНО оценивают две машины, оперирую лишь ценами. И при чем тут гигантомания?...Про дистрибьютора GCC ничего конкретного сказать не могу, дабы не навлечь на него беды - не мое это дело. Но как ты можешь догадаться, нет больших проблем организовать пару разных фирм и продавать конкурирующую технику от фактически одного лица.

Гость · Сообщение **Гость** » 06 апр 2002 07:16

Привет! Очень весело почитать всю вашу переписку в этой теме - профессионально и так полезно (юзерам плотеров). Надеюсь сарказм среди строк всем виден?А теперь вара вопросиков, дельных, которых этой теме не хватает. Я в США. Хочу открыть свое дело. Встал вопрос выбора каттера. Подскажите, на чем остановится: Roland CX-24 Graphtec CE2000 24" Mimaki CG-60st 24". Мне более всего по описанию (signsupply.com/Hardware/which_system.htm) нравится Mimaki. Японец как никак (?). И еще. Что лучше как софт - Corel or Flexi or AI? Как комп союираюсь использовать лаптоп. Как кто к этому относится?А вообще я сейчас работаю дизайнером\"помощником" плоттера Graphtec в США в компании Sign-A-Rama. У кого есть что спросить или ответить - пишите stas124@hotmail.com С ув.,

Все перечисленные Вами машины в одном классе - Графтеки подороже, другие подешевле, но принципиальной разницы между ними все же нет. Кстати ВСЕ они японцы

По софту - дело вкуса и привычек. Тут на форуме есть целая дискуссия на эту тему (в разделе "Программное обеспечение").

Гость · Сообщение **Гость** » 14 апр 2002 08:31

Здравствуйте. Так с режущими плоттерами никогда не работал, то возможно задам глупые вопросы. Можно ли плоттере вырезать трафареты для окраски из толстых материалов (около 1 мм)? И еще один вопрос не совсем в тему. Какое программное обеспечение потребуется для работы (или какието специальные шрифты расчитанные для трафоретов)? Буду рад любой помощи.

Виктор Сидельников

(откорректировано 17.04.2002 в 17:22) Михаил, постараюсь внести ясность в Ваши вопросы, которые ну никак нельзя охарактеризовать, как "глупые", вопросы вполне естественны...

Режущий плоттер достаточно сложный механизм и как и любой другой механизм, например печатующий плоттер имеет "разрешение", а режущий имеет свою "дискретность" - минимальный символ, который он сможет вырезать из ПВХ пленки.Нужно отметить, что большинство производителей режущих плоттеров декларируют в тех. документации высоту минимального символа для резки и для большинства плоттеров данный параметр находится в пределах 4-6 мм, длярежущих плоттеров, которые поставляет наша компания от южнокорейской корпорации DGI гарантировано вырезание символа высотой 5 мм, таким образом под Вашу задачу будет ОЧЕНЬ трудно подобрать плоттер, тем более если учитывать, что резать Вы собираетесь, достаточно толстый материал (пленку) ~ 1мм, в любом случае при данных параметрах, даже если Вы увеличите минимальный символ до 5-10 мм, то Вам придется поэксперементировать с давлением ножа и резать только ножом с углом заточки 60 градусов (специальный угол заточки ножа для толстых пленок).К сожалению я полностью не могу знать Вашей тех. задачи, но данную проблему можно решить использую специально разработаную компанией Poli-Tape пленку для пескоструйных шаблонов Poli-Mask или бельгийскую Grafitak Sandblast, данные пленки специально разработаны для изготовления трафаретов(толщиной 300-400 мкм) на режущем плоттере и имеют так называемый удаляемый клеевой слой, то есть при отклейке от объекта, клей остается не на поверхности объекта, а на пленке (!!!) :biggrin::biggrin::biggrin:Если же Вас не устроят данные материалы, то можно проэкспериментировать с ПВХ пленкой, которая обладает специальной, удаляемой клеевой системой - Grafitack Removable, данная пленка хотя имеет немного другое предназначение, НО есть большая вероятность, что она удовлетворит Ваши потребности и решит Вашу задачу.

... В противном случае рекомендую Вам ознакомиться с резкой лазером, то есть только лучу лазера под силу "минимальные размеры"

Существует великое множество програм для создания собственных шрифтов, под Ваши задачи и собственными руками, о наличии специализированных програм для изготовления трафаретов я к сожалению не знаю, но "великие просторы интернета" смогут Вам помочь.Следует принять во внимание, что БОЛЬШИНСТВО режущих плотеров(в том числе и наши DGI)

, при продаже комплектуюся программным обеспечением для резки шрифтов, объектов и т.д.

Гость · Сообщение **Гость** » 22 май 2002 16:49

У нас есть конкретная задача: имеется отпечатанное полноцветное изображение, вокруг него тонкий темный контур, неободимо вырезать изображение по этому контуру, как это сделать проще? есть ли плоттеры, которые могут справиться с этой задачей Если знаете, где можно получить консультацию, то подскажите .

Прун Владимир

Чтобы верезать отпечатанное полноцветное изображение на плоттере необходимо иметь файл где присутствует этот самый контур и метка привязки (типа крестик), также этот крестик должен быть напечатан на изображении, например в левом углу. Заправляете изображение в плоттер выставляете нож над этим крестиком и нажимаете на плоттере кнопочку которая зафиксирует это положение ножа как начало отсчета кординат (нулевая точка). Если файл с контуром и крестиком у вас в векторном формате (ai, eps, cdr)то остается только послать его на резку. Этот метод неоднократно применялся мною на практике и всегда с хорошими результатами.

Гость · Сообщение **Гость** » 04 окт 2002 15:44

Здраствуйте! Хотел бы услышать ваше мнение по поводу CREATION СТ900. Буду очень признателен.

Гость · Сообщение **Гость** » 05 окт 2002 16:40

Офигеть, коллеги, я нашел БЕЛОРУССКИЙ РЕЖУЩИЙ ПЛОТТЕР, в натуре!!!!!!!! НУ КРУТО!!!! :cool:

Гость · Сообщение **Гость** » 10 янв 2005 12:47

Liberta
я посмотрел Вашу ссылку про белорусские машины...катся это было давно..или я ошибаюсь...я бы с радостью купил бы такую надежную вещь. А теперь приходится выбирать между китайским SC-630(у Неонпласта) и D.G.I.-OM-40( у Зенона) ...для меня разница в том что первая у нас в кишиневе за 1100 дол. а вторая в москве за 1500...я бы выбрал вторую но чтоб в цену вошла доставка до кишинева и конечно же гарантия и поддержка.Лучше купить надежную лошадку пусть и на 40 см чем ненадежную клячу на 60

..и еще неизвестно сколько я времени потеряю на ее наладку.

Гость · Сообщение **Гость** » 10 янв 2005 12:59

недавно в кишинев привезли еще плотеры ягуар...незнаю про его недежность но мне непонравилось то что он всетаки кое какие криволинейные линии режет по прямой (от точки к точке)что то с дровами...и еще неприятная вещь в том что ролики сделаны из резины которая пачкает пленку..тоесть в резине сажа...а это уже говорит о культуре производства...а также регулировка нажима переставлением рычага...а цена аж 1600 за 60 см

Какой плоттер выбрать?