Продажи широкоформатной печати

Ценообразование. Программы для управления печатным бизнесом. Требование к помещению и его подготовке, вопросы электроснабжения и заземления, климатические условия, вентиляция, экология и безопасность и т.д. Проблемы позиционирования услуг и поиска клиентов. Кадровые вопросы.
Oksik

Продажи широкоформатной печати

Сообщение Oksik » 10 окт 2008 12:00

Предлагаю создать новую тему, касаемую продаж интерьерной печати. Думаю, что многим людям интересно продавать дорого и не демпинговать при этом. Высказывайте пж все свои мысли в этот топик.

На данный момент компания имеет принтер Epson, печатает родными пигментными чернилами. Компания новая, пока не имеет постоянных клиентов. Основные комментарии от клиентов, что есть свои партнеры. Хотелось бы услышать от специалистов как работать в этой области по продажам.

Пожелание г-ну презеденту вынести ветку в отдельный топик.

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 10 окт 2008 20:54

Эпсон 7800, Нр 130, цена за А1: ватман ч/б - 100 р. а цвет 150, фотобумага 350, холст - 700.
Роланнд 645, за 1 кв. м: бумага постерная 250, фотобумага 600, пленка/баннер 450, холст 700.
Если ваши цены выше - то надо позиционировать как качественную и светостойкую печать. Но имея в парке только один принтер тяжеловато...

Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин » 11 окт 2008 09:08

Не имея в радиусе 10 км от салона конкурентов продаю просто печать с Роланд SP300: на бумаге 690 р/м2, плёнке 720 р/м2, комбенированной плёнке 1300 р/м2, честный холст 1600 р/м2. Конечно народ не валит в салон толпой, как на основное производство, но когда припрёт...милости просим.

Солнце

Сообщение Солнце » 25 ноя 2008 12:41

у Вас просто отличные цены. я живу в маленьком городке, так что тут конкурентов очень мало. цены гилят такие, что просто глаза на лоб лезут!

Типография ПРИНТЭК

Сообщение Типография ПРИНТЭК » 20 дек 2009 12:23

Формируйте свои цены исходя из реальной экономики, а не цен конкурентов. Загрузку же обеспечивайте рекламой и сервисом.

Реальная экономика складывается с учетом всех расходов ( расходов на рекламу, зарплату, производство, налоги...) и выбранной Вами стратегии роста.

Например, при себестоимости брошюры 10 долларов отпускная ее цена в нашей типографии 40$. При этом прибыль по итогам месяца составит не более 20$ на эту брошюру.
Если установить цену на эту брошюру в 20$ - то бизнес будет уже бесприбыльным.

Формируя таким образом цены и сервис, Вы "Формируете рынок". И теперь не Вы будете оглядываться на конкурентов, а они на Вас.

И дело совсем не в том, в каком городе Вы работаете (большом или маленьком), а в правильной экономической политике.

Штрек

Сообщение Штрек » 02 июн 2010 00:33

777 писал(а): ()Эпсон 7800, Нр 130, цена за А1: ватман ч/б - 100 р. а цвет 150, фотобумага 350, холст - 700.

Как можно формировать рынок, печатая на родных расходниках
напр. холст -
цена родного холста - 750р./м2
interlink.ru/c13s042014.html
Как выкручиваться?

Аватара пользователя
Andrey Kirchanov
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 05 июл 2010 10:56
Последний визит: 31 мар 2022 18:26
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 5
Откуда: Москва

Сообщение Andrey Kirchanov » 09 авг 2010 02:01

Штрек писал(а): ()
777 писал(а): ()Эпсон 7800, Нр 130, цена за А1: ватман ч/б - 100 р. а цвет 150, фотобумага 350, холст - 700.

Как можно формировать рынок, печатая на родных расходниках
напр. холст -
цена родного холста - 750р./м2
interlink.ru/c13s042014.html
Как выкручиваться?


1. Выше указан формат А1. Это 0.5 кв.м

2. Холст для печати воднопигментными чернилами Epson (C13S042014) Water Resistant Matte Canvas 24" x 12,2m 5450 руб / 12.2 / 0.6096 = 733 руб за А0 --> 366 руб за А1

3. Чернила фирменные 220 мл 2625 руб; 1 мл= 11.93 руб, А1 формат 7 мл примерно = 131 руб

Итого: 366+131= 497 руб. Т.е. розница 700 руб теоретически возможна (особенно если чернила не фирменные), но маловероятно, наверно другой холст более дешевый используется.

4. Для сравнения экосольвентный холст Epson (C13S045108) GS Canvas Satin 44" x 18.3m 9400 руб ~ 467 руб кв.м и чернила значительно дешевле, вот там 700 рублей вполне хорошая цена.

Кроме того дата поста ОКТ 2008 года курс доллара был на уровне 26, это на 10% ниже. Только счас увидел.

vlad12

Сообщение vlad12 » 09 авг 2010 04:39

у нас одна контора задолбала демпинговать, я вообще непонимаю как они работают если иногда печатают китай по 80руб., а пленку по 130. У нас самый дешевый китай 130 стоит, а пленка 195 руб (175 если призма). Как с такими бороться?

infinity86

Сообщение infinity86 » 09 авг 2010 08:07

vlad12
ваши демпенгеры не тока вам жизнь портят.. они и на наш кусок рот раскрывают...

Verwolf

Сообщение Verwolf » 09 авг 2010 10:24

vlad12 писал(а): ()а пленку по 130


Дешевую пленку можно и за 40р/м2 купить (рулонов 10 хотя бы), чернил дешевых на кв.м. рублей на 20-25 - вполне реально. Если качество по боку - то такие цены обоснованы.

vlad12

Сообщение vlad12 » 09 авг 2010 11:32

infinity86
Если не секрет, в к какой организации относитесь?

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 09 авг 2010 12:49

Чернила родные. Andrey Kirchanov примерно правильные расчеты приводит. Вот на холсте турино у нас а1 стоит 850 руб. просто конкуренты на СНПЧ работают. Эпсон 7800 за год дает примерно 80% прибыли (разница между продажами и закупом расходников, без учета аммортизации, электроэнергии и пр.)
А как вам цены на сольвент (Билайн по ним печатается):
- бумага блю-бэк - 86 руб
-баннер КНР 340 г/м - 95 руб.?

infinity86

Сообщение infinity86 » 09 авг 2010 12:59

777
В нашем регионе это еще супер цена... особенно блюбек дороговат...

vlad12

Сообщение vlad12 » 09 авг 2010 13:05

Незнаю мы блюбэк по 125 печатаем и нормально.

Аватара пользователя
sms
Старожил
Старожил
Сообщения: 2758
Зарегистрирован: 04 май 2008 18:27
Последний визит: 21 дек 2023 14:34
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 45
Откуда: Новокузнецк

Сообщение sms » 09 авг 2010 13:11

Бумага 99 р - печать в 3 pass, 110 - 4 pass.
Не пинайте сильно - не я цены ставлю :oops:

Александр43

Сообщение Александр43 » 22 окт 2010 10:01

анализирую рынок широкоформатной печати в своем городе. Подскажите, основываясь на своем опыте, для населения 500 000 плюс районы 5 принтеров 3,2 достаточно?

vlad12

Сообщение vlad12 » 22 окт 2010 16:19

Очень важно какие принтеры, может это что-нибудь типа 3312с то мало, а если это 12 головое на сейках, то много

Александр43

Сообщение Александр43 » 23 окт 2010 18:41

vlad12
а как это узнать?

серж

Сообщение серж » 24 окт 2010 14:39

Это очень мало .У нас в городе с таким же населением ,только 3 метровых больше 25 .Есть и хорошие скоростные принтеры .Если учесть. что многие сетевики печатаются в Москве,то у Вас в Кирове дожен быть рай для печатников.

Александр43

Сообщение Александр43 » 24 окт 2010 20:52

серж
а вы на чем печатаете? и хватает ли вам заказов с такой конкуренцией?

Александр43

Сообщение Александр43 » 26 окт 2010 21:14

что выгоднее сольветник или у/ф?

infinity86

Сообщение infinity86 » 27 окт 2010 15:56

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
при определеном таланте и то ито позволяет получать нормальную прибыль... рынки и специфика разная... из разряда кто сильнее слон или кит :D

Александр43

Сообщение Александр43 » 27 окт 2010 19:03

Кто печатает на у/ф широкоформатнике, на каких материалах больше всего печатаете? поделитесь опытом по продажам

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 27 окт 2010 19:37

1 принтер 3,2 м на 100 к. - норма. Выше - опасно.
УФ - дорого и специфично (надо уметь работать и продавать).
Я бы в сторону интерьерника смотрел.

Александр43

Сообщение Александр43 » 27 окт 2010 20:43

777 писал(а): ()1 принтер 3,2 м на 100 к. - норма. Выше - опасно.

вы имеете ввиду на 100 000 чел?

Добавлено спустя 13 минут 4 секунды:

Я смотрю больше в сторону сольветника 3,2, и существуют ли какие-то цифры о спросе широкоформатной печати.

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 27 окт 2010 20:55

Александр43

Киров в ЗЕНОНе принадлежит к зоне ответственности нижегородского филиала. Принтеры у Вас в городе есть, но не так чтобы много. К тому же, по мнению наших коллег, Киров можно отнести к числу развивающихся в плане рекламы городов. Можно сравнить, например, с таким городом как Саратов.

Александр43

Сообщение Александр43 » 27 окт 2010 21:10

Александр Романов
Есть ли у вас клиенты из Саратова?

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

Я уверен, что спрос будет, но неизвестно в достаточном ли количестве, чтобы принтер окупился и приносил прибыль.

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 27 окт 2010 21:12

Александр43

Конечно, в Сароатове есть компании, которые приобрели оборудование в ЗЕНОНе.
А какой срок возврата инвестиций заложен в Вашем бизнес-плане?

Александр43

Сообщение Александр43 » 27 окт 2010 21:19

12 месяцев

infinity86

Сообщение infinity86 » 28 окт 2010 06:11

Александр43
Смешно 12 месяцев :lol: :lol: забудте не то времЯ.... закладывайте 18-24м. или вы думаете хоп купили и все к вам побежали...

Аватара пользователя
Дмитрий-70
Старожил
Старожил
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 03 дек 2003 16:36
Последний визит: 13 июл 2024 18:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 83
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий-70 » 31 янв 2011 12:35

И тут почитайте о "возврате инвистиций"...
О возврате денег и Бизнес Плане...
Интерьерный широкоформат, УФ печать, POS, мобильные стенды, вывески,...
Производство всякой фигни из всякой фигни за чужие деньги.

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 31 янв 2011 21:47

Я бы вообще начал с того, что набрал бы клиентскую базу, а печать перезаказывал. После выхода на объемы, прибыль с кот. позволит окупить инвесьтиции и текущие расходы, можно думать и о покупке.
Главное - умение продать. Или удовлетворить потребности заказчика.
Для чего сделайте анализ рынка, псолушайте чем недовольны заказчики. Поговорите с операторами наружной рекламы. кот. не имеют своего производства (у вас щитов 6х3 должно в районе 800 шт, из них ок. 150 - ежемесячная замена). Чего бы они хотели.
И зря вы не думаете об интерьернике.

Аватара пользователя
Дмитрий-70
Старожил
Старожил
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 03 дек 2003 16:36
Последний визит: 13 июл 2024 18:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 83
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий-70 » 01 фев 2011 09:58

Александр43 писал(а): ()что выгоднее сольветник или у/ф?


Выгоднее - умение продать.
Не те вопросы задаёте...

"Прибыль приносит" - не принтер, а продающий менеджер. А принтер всего лишь печатает.

"Уверен, что спрос будет" - на чём основана уверенность? (Цифры в студию!) На метафизическом желании попечатать? Такая уверенность была уместна в конце прошлого века, но никак не сейчас, когда станков в любом городе хватает и норма прибыли - не 1500% а всего лишь 150-200%, а зачастую и 30% :twisted:

"Какие-то цифры о спросе ШФ печати" спрашивать не только некорректно, но, просто глупо (извините). Для ответа на такие вопросы есть такое буквосочетание как "маркетинг", которым Вы, наверняка не озадачивались, судя по Вашим постам, а вследствие этого бросьте Ваше гипотетическое желание купить принтер и найдите деньгам лучшее применение. А если всёравно "очень хочется", то изучите рынок, соотнесите объём этого рынка с его насыщенностью (сколько печатников на нём уже есть, насколько они закрывают все его потребности по объёмам и качеству), поймите, какую часть рынка Вы хотите забрать себе, под это уже выбирайте оборудование (принтер) и вырабатывайте стратегию выхода на этот рынок....

А то, что Вы Александр пишете в этой ветке форума - это читое пацанское шапкозакидательство.

P.S.: По моему мнению аналогичные "Александры" и рушат (давно обрушили) рынок ШФ печати, когда после покупки принтера не знают что со всем этим делать и не имея ни одного конкурентного преимущества начинают демпинговать (а что им остаётся?!)... И сами работают "впроголодь" с наценкой 20-30% от себестоимости материалов, не вылезая из долгов, и другим своими действиями работать мешают, когда "за углом то же самое вдвое дешевле....".
Интерьерный широкоформат, УФ печать, POS, мобильные стенды, вывески,...
Производство всякой фигни из всякой фигни за чужие деньги.

infinity86

Сообщение infinity86 » 01 фев 2011 10:36

Дмитрий-70
БРАВО! истина! +1

vlad12

Сообщение vlad12 » 01 фев 2011 10:47

Самое гадкое это даже не демпинг, это терпимо и лечится высоким уровнем сервиса, самое поганое это, то что клиенты привыкают к низким ценам и потом думают так и надо, несколько раз пытались продвигать хорошие материалы(не китайские), дак нет ДАВАЙ ДЕШЕВО!!!, пофигу что отвалится, порвется, сламается, непонимаю нафига работать за даром? Нам цену только что подняли на раенду и мы будем вынужденны поднять за услуги, а кто-нибудь, наоборот уронит до нельзя и клиент будет думать, что так можно.

infinity86

Сообщение infinity86 » 01 фев 2011 10:49

vlad12
Я думаю вас и легким повышением на материалы порадовали :D нас уже.

vlad12

Сообщение vlad12 » 01 фев 2011 10:56

Конечно, еще в декабре, сегодня с конкурентами разговаривал, предложил поднять цены, незнаю согласятся или нет.

infinity86

Сообщение infinity86 » 01 фев 2011 11:06

vlad12
Мы не договариваемся. мы сами повысили) а ежели кто за еду поработать тык вперед. мы не против :D

sergeywasp

Сообщение sergeywasp » 02 фев 2011 22:02

считаю что цена должна зависеть от объема печати. Одни заказывают 1кв.м., другие 100

Аватара пользователя
vas
Старожил
Старожил
Сообщения: 6432
Зарегистрирован: 13 июн 2006 22:28
Последний визит: 11 мар 2023 22:04
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 221
Откуда: Днепропетровск

Сообщение vas » 02 фев 2011 22:36

sergeywasp
а на 1000 доплачивать? :-)

vlad12

Сообщение vlad12 » 03 фев 2011 05:19

sergeywasp
с теми кто заказывает 1 кв.м. в месяц, лучше вообще не работать, поверте такие люди мозг выносят думая что они супер мега клиенты, мы сейчас цены для таких подняли, например китай стоит 250 р. за кв, а пленка больше 300, и не менее 1 кв.м.

vas
:D :D :D еще и доставку сделать бесплатно.

Аватара пользователя
sms
Старожил
Старожил
Сообщения: 2758
Зарегистрирован: 04 май 2008 18:27
Последний визит: 21 дек 2023 14:34
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 45
Откуда: Новокузнецк

Сообщение sms » 03 фев 2011 07:22

Не точно мозг выносят, а мозги в прямом смысле и...т! Сами с макетом накосячат, но только сначалА утвердят в печать, а потом нам предьявляют притензии.
Но все равно таким печатаем. Сегодня он 1 кв.м принес, а завтра, возможно, и 100 кв. м принесет :wink:

vlad12

Сообщение vlad12 » 03 фев 2011 07:30

sms
Но все равно таким печатаем. Сегодня он 1 кв.м принес, а завтра, возможно, и 100 кв. м принесет

Большая редкость. Нервы дороже.

apriot

Сообщение apriot » 03 фев 2011 07:33

А у нас смотрят на клиента... если раз в год приходит и заказывает 2 квадрата то по 360 за китай, а если банк какой или сотовая кампания, которая по 2-3 тыс кв заказывает то и по 145 бывает. Ниже пока не ставим. Но у нас доп работы компенсируют, люверс 10 рублей...

sergeywasp

Сообщение sergeywasp » 03 фев 2011 21:41

А как кто относится к работе с рекламными агенствами, в особенности с мелкими?

apriot

Сообщение apriot » 04 фев 2011 04:45

Ой... к ним лучше вообще не относиться... весьма геморройные заказчики, хотя может и не у всех и не всегда

infinity86

Сообщение infinity86 » 04 фев 2011 05:06

sergeywasp
Мы с РА стараемся не работать и скидок у РА нету впринципе. все же считаю прогибанием перед РА слабостью и признание не правильности ведения бизнеса.

а с 1 м2 сразу предупреждаем что срок логий а цена высокая)

vlad12

Сообщение vlad12 » 04 фев 2011 05:55

Ну РА РА рознь, у нас пара серьезных агенств и несколько проверенных маленьких, сейчас работаем практически со всеми по предоплате.

infinity86

Сообщение infinity86 » 04 фев 2011 10:20

vlad12
Ну мы тоже не посылаем но скидок нет + предоплата 100 процентов

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 04 фев 2011 18:35

Мы и сами РА, посему с др. РА строим отношения таке, как хотим, чтобы относились к нам.
Т.е. мы даем скидки, причем бОльшие, чем для конечного заказчика. Общепринятая практика, что цена для конечного заказчитка должна быть одинаковой что у нас, что у РА. при этом ценовую политику РА отслеживаем и не допускаем, чтобы РА продавало нашу продукцию дешевле, чем мы.
По срокам РА также имеет приоритет.

vlad12

Сообщение vlad12 » 05 фев 2011 06:15

777
Полностью согласен, итолько у нас высший приоритет на сетевиков, самый нормальный клиент.

Аватара пользователя
wizard
Старожил
Старожил
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 17 ноя 2006 07:04
Последний визит: 28 фев 2024 10:13
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 24
Откуда: Пятигорск, Ставропольский край

Сообщение wizard » 05 фев 2011 09:55

Дмитрий 70 душевно изложил. На эту тему я вспоминаю своих бывших клиентов, которые кроме всего прочего перезаказывали у меня цветную лазерпечать. Месяца на два пропали- встречаю- говорит, взял Хьюлет лазерный А3.. Себе печатаю и клиентам не как ты мне печатал по 8 руб за А4, а за 6.. Спрашиваю- откуда такая цена? Говорит- если тебе выгодно по 8, то у меня по 6 клиентов будет больше.. Заработаю.. Лезу при ём в инет, смотрю цены на расходники и ресурс. Получается себестоимость 38 руб/А4 (без учета амортизации). На родной расходке. А совместимой- у Хьюлетов с этим всегда тяжко, а на тот принтер тогда точно не было совместимого ничего. Вот такой бизнес. Он с трудом этот принтер продал за рубльдвадцать и забросил это дело вообще, с полиграфией. А я еще года два слышал- "вот.. печатали там-то по 6 рублей"..
Вот такая вот аналогия
Neo Drakar XAAR XJ-128/40/16, Eye-one Pro, фрезер Х-10, Bizhub C353p, С360, лазер К0609, плоттер СТ 630, ударный принтер Roland MPX-90, пазло-машина Grost3. Делай добро и бросай его в воду

Аватара пользователя
Дмитрий-70
Старожил
Старожил
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 03 дек 2003 16:36
Последний визит: 13 июл 2024 18:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 83
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий-70 » 05 фев 2011 12:26

Насчёт РА.
Рекламные агентства ОЧЕНЬ облегчают жизнь пооизводству (т.е. нам.).
Рекламному агентству не надо объяснять, что выдернутый из интернета JPEG нельзя расятнуть на 1,5х2метра, что POP-UP стенды нельзя печатать на баннере, потому что это дешевле, что на интреьерном Хьюлете не стОит печатать наклейки для автомобилей, что бумажные фотополотна баннерных стендов необходимо ламинировать ТОЛЬКО горячим ламинатом, и т.д, и т.д.....
От РА (имеются ввиду адекватные РА, а не шальные фрилансеры, которые мнят себя "агентствами полного цикла") всегда (за очень мелким исключением) поступают адекватные входные технические задания, вплоть до заполненной технологической карты на сложные изделия. А за это, разумеется, мы им даём существенные скидки, так как они выполняют часть работы (очень геморройную подчас часть) по переговорам с конечным заказчиком, согласованию маккетов, предварительному дизайн-проекту, доставке и сдаче клиенту заказа. Мне намного выгоднее сделать работу по чёткому ТЗ, чем выслушивать пожелания типа "сделайте мне выставочный стенд дешевле всех, но на высоком эстетическом уровне, чтобы у нас за ближайшие 2 месяца продажи выросли на 35%, но если не вырастут, мы Вам не заплатим". :grumpy: Это реальное пожелание директора одного из наших потенциальных заказчиков, который после этой фразы был послан "в сад", то-есть в знакомое рекламное агентство...
И хлеб у РА - не из лёгких, из таких вот "входных данных" извлекать прибыль, за что я их уважаю и даю им и скидки, и отсрочки платежа, и, зачастую, сроки "надо вчера" выдерживаю. Хоть и за меньшую прибыль.
Но, зато, при нескольких "дружественных" Рекламных Агентствах существенно возрастает поток заказов (малогеморройных в административном плане заказов, заметьте!).
У нас порядка 50% заказов приносят РА, а в денежном обороте - доля РА - до 80-85%
Дай им Широкоформатный Бог Здоровья и Заказчиков!... :pop:
Алилуйя!
Интерьерный широкоформат, УФ печать, POS, мобильные стенды, вывески,...
Производство всякой фигни из всякой фигни за чужие деньги.

Аватара пользователя
wizard
Старожил
Старожил
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 17 ноя 2006 07:04
Последний визит: 28 фев 2024 10:13
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 24
Откуда: Пятигорск, Ставропольский край

Сообщение wizard » 05 фев 2011 12:59

Все правильно, за исключением, может быть, "отсрочки платежа". С этим жестко- только предоплата. В свое время "отвалилась" пара- тройка РА из-за этих отсрочек. Те планировали, как это бывает у начинающих или небольших РА оплату за нашу работу из кармана клиента, а тот переиграл- передумал-получил более выгодное предложение и т.д... Ну и эти не нашли ничего лучше, как "пропасть".. И нам нехорошо и им, в общем-то неприятно.. Тем более что инфа о таких "пропажах" в определенной среде быстро распространяется.. :D
Neo Drakar XAAR XJ-128/40/16, Eye-one Pro, фрезер Х-10, Bizhub C353p, С360, лазер К0609, плоттер СТ 630, ударный принтер Roland MPX-90, пазло-машина Grost3. Делай добро и бросай его в воду

Аватара пользователя
Дмитрий-70
Старожил
Старожил
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 03 дек 2003 16:36
Последний визит: 13 июл 2024 18:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 83
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий-70 » 05 фев 2011 16:16

Отсрочка платежа предоставляется либо тем РА, которые никуда не пропадут
(Типа BBDO), либо тем РА, которые работают с нами не первый год с безупречной статистикой (пост)оплат.
Либо (самый стрёмный вариант) когда заказ интересный, РА "знакомое", но хотят постоплату... Тогда можно рассмотреть вариант "оплаты себестоимости" предоплатой - обычно 50%, а после сдачи заказа - остальные 50% в оговорённые сроки. Так как себестоимость в любом случае меньше 50% суммы заказа, вы всё равно не в минусе, если не заплатят остальные 50%. Но, к слову сказать, у нас такого с 1998 года (начала деятельности) не было. Бывало пару раз, что по пол года тянули, но в итоге всё оплачивали.
Вариант работы по постоплате (или частичной постоплате) заметно повышает лояльность РА к конкретному производству, коих сейчас, особенно в крупных городах, как грязи...
Постоплата - не что иное, как "конкурентное преимущество", только пользоваться им надо аккуратно.
Интерьерный широкоформат, УФ печать, POS, мобильные стенды, вывески,...
Производство всякой фигни из всякой фигни за чужие деньги.

infinity86

Сообщение infinity86 » 06 фев 2011 08:22

Дмитрий-70
Ну я могу тогда лиш предположить что у вас не совсем правильно все выставлено рас РА такую долю занимает. Мы все же делаем упор на конечного клиента. в итоге РА и 40 процентов не делает... описаная вами история.. ну редкость)) да и не может наружка и пос увеличить продажи на 35процентов))

Аватара пользователя
wizard
Старожил
Старожил
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 17 ноя 2006 07:04
Последний визит: 28 фев 2024 10:13
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 24
Откуда: Пятигорск, Ставропольский край

Сообщение wizard » 07 фев 2011 09:08

Дмитрий-70 писал(а): ()Отсрочка платежа предоставляется либо тем РА, которые никуда не пропадут
(Типа BBDO), либо тем РА, которые работают с нами не первый год с безупречной статистикой (пост)оплат.

Вот тут "собака и порылась". СССР развалился, а Вы "РА Типа BBDO ":-) Да и с новичками никто вообще разговаривать не будет. Иногда вопрос возникает о постоплате, говорят "мы же свои".. Вот "свои" это как раз шанс "влететь". Ибо, повторюсь с "не своими" такой вопрос даже не возникает.
Знаю одного коллегу - ему уже лимона три должны. Не отказываются. Но "пока денег нет". А РА небольшое. Для них эти 3 ляма... А долги висят уже года 2-3, и реально погасится уже я думаю не более 1-го из 3-х. Владелец говорит- "ну как отказать, заказы бомбовские"
Neo Drakar XAAR XJ-128/40/16, Eye-one Pro, фрезер Х-10, Bizhub C353p, С360, лазер К0609, плоттер СТ 630, ударный принтер Roland MPX-90, пазло-машина Grost3. Делай добро и бросай его в воду

серж

Сообщение серж » 07 фев 2011 09:28

НЕ надо путать Москву и Россию .В Москве действительно много РА,которые не занимаются сами широкоформатной печатью (у них может быть другое направление) являются платежоспособными и дают хорошие объемы .Действительно они берут часть работы на себя и тут я согласен с Дмитрием-70.В регионах все более менее РА обзавелись своими печатными машинами .РА ,которые сами не печатают и являются платежеспособными единицы.Поэтому основным заказчиками являются у нас сетевики(что в Москве не успеют напечатать) и конечный местный потребитель.

Аватара пользователя
wizard
Старожил
Старожил
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 17 ноя 2006 07:04
Последний визит: 28 фев 2024 10:13
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 24
Откуда: Пятигорск, Ставропольский край

Сообщение wizard » 07 фев 2011 11:30

Причем здесь Москва- Россия.. Просто фирма, твердо стоящая на ногах, не будет работать по постоплате.. Постоплата- это не "шаг навстречу клиенту". Это вынужденное действие, наряду с демпингом. Это уже "sos" компании, которая больше ничем клиента привлечь не может.
Neo Drakar XAAR XJ-128/40/16, Eye-one Pro, фрезер Х-10, Bizhub C353p, С360, лазер К0609, плоттер СТ 630, ударный принтер Roland MPX-90, пазло-машина Grost3. Делай добро и бросай его в воду

vlad12

Сообщение vlad12 » 07 фев 2011 11:37

wizard
Согласен, но отчасти, некоторым большим клиентам необходима постоплата, в силу большой бюрократии.

Аватара пользователя
wizard
Старожил
Старожил
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 17 ноя 2006 07:04
Последний визит: 28 фев 2024 10:13
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 24
Откуда: Пятигорск, Ставропольский край

Сообщение wizard » 07 фев 2011 11:59

И с этим "боремся".. Оставляют наличкой. По перечислению наличку возвращаем. И клиент доволен- "пошли навстречу невзирая" и мы в "безопасности" :D И 100 и 200 тыс. оставляли, и больше.. И клиент, кстати часто чувствует "сильную позицию", что заметно упрощает" дальнейшее развитие событий" (вопросы по ценам и т.д.) :D
Neo Drakar XAAR XJ-128/40/16, Eye-one Pro, фрезер Х-10, Bizhub C353p, С360, лазер К0609, плоттер СТ 630, ударный принтер Roland MPX-90, пазло-машина Grost3. Делай добро и бросай его в воду

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 07 фев 2011 12:51

wizard писал(а): ()Просто фирма, твердо стоящая на ногах, не будет работать по постоплате.. Постоплата- это не "шаг навстречу клиенту". Это вынужденное действие, наряду с демпингом. Это уже "sos" компании, которая больше ничем клиента привлечь не может.

Абсолютно верно.

Аватара пользователя
Дмитрий-70
Старожил
Старожил
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 03 дек 2003 16:36
Последний визит: 13 июл 2024 18:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 83
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий-70 » 08 фев 2011 11:42

wizard писал(а): ()Причем здесь Москва- Россия.. Просто фирма, твердо стоящая на ногах, не будет работать по постоплате.. Постоплата- это не "шаг навстречу клиенту". Это вынужденное действие, наряду с демпингом. Это уже "sos" компании, которая больше ничем клиента привлечь не может.


Не соглашусь. Если у самого РА (BBDO) постоплатная работа. В силу большой забюрократизированности процесса оформления любого заказа они не могут деньги из одного проекта (оплата по которому уже прошла) передать в другой, который должен быть в процессе производства, но деньги по которому ещё не получены от конечного заказчика. Если они мне безупречно (ПОСТ)оплачивали все работы на протяжении четырёх лет, я не вижу повода не работать с ними и дальше на тех же условиях. Благо, "дырки в бюджете" они мне постоплатами не делают.
Интерьерный широкоформат, УФ печать, POS, мобильные стенды, вывески,...
Производство всякой фигни из всякой фигни за чужие деньги.

Аватара пользователя
wizard
Старожил
Старожил
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 17 ноя 2006 07:04
Последний визит: 28 фев 2024 10:13
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 24
Откуда: Пятигорск, Ставропольский край

Сообщение wizard » 08 фев 2011 11:52

Четыре года не срок (смотря для чего, конечно).. Одна фирма сдуется на шестом году, другая на десятом сотрудничества..
Вон.. После начала "кризиса" какие автомобильные гиганты "сдулись".. С историей существования и процветания лет под 50 и больше.. И не только автомобильные..
А Вы говорите "Не соглашусь- ибо 4 года..":-)
Neo Drakar XAAR XJ-128/40/16, Eye-one Pro, фрезер Х-10, Bizhub C353p, С360, лазер К0609, плоттер СТ 630, ударный принтер Roland MPX-90, пазло-машина Grost3. Делай добро и бросай его в воду

Аватара пользователя
Дмитрий-70
Старожил
Старожил
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 03 дек 2003 16:36
Последний визит: 13 июл 2024 18:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 83
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий-70 » 08 фев 2011 12:14

Александр Романов писал(а): ()
wizard писал(а): ()Просто фирма, твердо стоящая на ногах, не будет работать по постоплате.. Постоплата- это не "шаг навстречу клиенту". Это вынужденное действие, наряду с демпингом. Это уже "sos" компании, которая больше ничем клиента привлечь не может.

Абсолютно верно.


Я понимаю, что из-за неплатежей некоторых недобросовестных клиентов ЗЕНОНа всем "добросовестным" закрыли все кредитные отсрочки. И в этом Вас вряд-ли можно упрекнуть. Но сам ЗЕНОН до января 2010 года отпускал нам товар в кредит (с той же постоплатой, которая тут обуждается), отчего с нашей стороны не поимел никаких проблем с (пост)оплатами нами ЗЕНОНу. Но, от того, что закрыта кредитная линия ВСЕМ, Мы (компания Мобильные Стенды) хуже не стали и (надеюсь) в глазах ЗЕНОНа не потеряли кредит доверия.
Сами понимаете, что бывают заказы, материал на которые нужен "вчера", а прихода безнала надо ждать сутки. Отсюда вопрос - куда мне бежать за "горящим" материалом?... Ответ очевиден - явно не в ЗЕНОН (уж простят меня за такие экзистенции господа модераторы).
Отсюда заключаем, что ЗЕНОН не получил от меня денег за материалы, которые я возьму в другом месте (в кредит, пусть и с отсрочкой всего на сутки). Хотя, мог бы, продолжив работать со мной "в кредит на сутки". Но, если ЗЕНОНу так спокойнее - это Ваш выбор.
Я же не закрываю кредитной линии всем исправным плательщикам, забирая определённую нишу заказов с рынка POS.

Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:

wizard писал(а): ()Четыре года не срок (смотря для чего, конечно).. :-)


4 года безупречной постоплаты (а до этого были ещё 3 года предоплаты в работе с этим РА) для нашего рынка - огромный срок. Даже если гипотетически предположить, что на каком-то заказе они "споткнутся" и откажутся постоплачивать нашу работу, то прибыль, которую они принесли за 7лет (вт.ч. 4 года постоплаты), в сотни раз покрыла все возможные "огорчения" от срыва оплаты одного из текущих заказов. А я с ними хочу ещё лет 10 поработать :lol:

Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:

wizard писал(а): ()Вон.. После начала "кризиса" какие автомобильные гиганты "сдулись".. С историей существования и процветания лет под 50 и больше.. И не только автомобильные..


Правильно. У них накладных расходов на 10 порядков больше, и если "кризис" и система продаж даёт сбой, то им гораздо тяжелее, чем таким мелким "фирмёшкам" как наша, да и Ваша. У меня не было ни одного заёмного/кредитного рубля за все 10 с лишним лет существования. И мне в кризис гораздо проще "ужаться" в накладных расходах и переждать "плохие времена", чем любому "гиганту" любой индустрии, как автомобильной, так и реламной... Отчасти поэтому Жванецкий выдал одну из своих бессмертных фраз: "Расширяйтесь сужаясь!... " :lol:
Интерьерный широкоформат, УФ печать, POS, мобильные стенды, вывески,...
Производство всякой фигни из всякой фигни за чужие деньги.

Аватара пользователя
wizard
Старожил
Старожил
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 17 ноя 2006 07:04
Последний визит: 28 фев 2024 10:13
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 24
Откуда: Пятигорск, Ставропольский край

Сообщение wizard » 08 фев 2011 12:17

Я-бы так писАл, если-бы хотел сам- себя успокоить.. И уверить в собственной правоте.. К счастью, мне это не нужно:-))
Neo Drakar XAAR XJ-128/40/16, Eye-one Pro, фрезер Х-10, Bizhub C353p, С360, лазер К0609, плоттер СТ 630, ударный принтер Roland MPX-90, пазло-машина Grost3. Делай добро и бросай его в воду

Gera

Сообщение Gera » 08 фев 2011 13:16

:D Кто не хочет работать по пост оплате , делает приятную услугу мне . Снижая конкуренцию в моей нише . Дядьки ни один крупный ПРЯМОЙ клиент не будет с вами работать по предоплате . А заказы там такие , что отбивают новый широкоформат за 1 месяц плотной работы . Долбанный кризис всех нагнул . Раньше я со всеми работал предоплате . Но в последствии все бренды , в одностороннем порядке перешли на постоплату . Кстати с некоторыми по договору , острочка платежа 120 дней :evil: после слачи заказа . В итоге в данной нише остались толко те компании которые в состоянии запарить 5-10 милионнов рублей на 6 месяцев . Конкуренция там гораздо ниже . И есть некие гаденыши неподалеку , которые печатют для физиков блюбэк по 60 р.п. метр , хотя машина у нас с ними одинаковая.

серж

Сообщение серж » 13 фев 2011 15:03

В каждом регионе своя ситуация .Можно только позавидовать wizard.У нас никто из крупных заказчиков не работает по предоплате .Срок отсрочки по договору достигать может 60 дней .Не хочешь -не работай .И когда за год парк принтеров увеличился на 25% ,а общий объем работы сокращается ( в городе запрещены растяжки ,убирают щиты и тд)то каждый выкручивается как может .Кто печатает за копейки ,кто вкладывает свои (затраты на материал)и ждёт оплаты .

Аватара пользователя
Дмитрий-70
Старожил
Старожил
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 03 дек 2003 16:36
Последний визит: 13 июл 2024 18:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 83
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий-70 » 14 фев 2011 14:21

Кто из "предоплатных" заказчиков платит по 1000рублей (33$) за печать на бумаге формата А0? А это 1 квадратный метр...
По постоплате мы печатаем баннер 2х5 метров по 8500руб (850руб за квадрат...)
И это воспринимается заказчиком нормально. Отсрочка платежа по договору - 30 календарных дней.
Почему мне не стОит работать на этих условиях? :wink:
Интерьерный широкоформат, УФ печать, POS, мобильные стенды, вывески,...
Производство всякой фигни из всякой фигни за чужие деньги.

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 14 фев 2011 16:02

Отсрочка оплаты (у нас) - нормальная процедура, если:
- клиент не новичок
- есть договор, акты (накладные) подписанные обеими сторонами - т.е. вся документация для передачи в суд, если клиент не заплатил.
Работать или нет без предоплаты каждый решает сам. Мы работаем, т.к. математика ЗА такой принцип работы.
И прав Дмитрий-70, неизбежные редкие накладки опять же математически не столь критичны.
Тлько по предоплате легче и проще. Но менее выгодно. - ИМХО
Что касается чистых продавцов, я бы тоже не работал без предоплаты:
- кол-во клиентов гораздо больше
- очень широкая география, и в отличии от регионального бизнеса, инфа о возникших проблемах у должника доходит поздно
- руководитель/владелец физически не может знать всех клиентов в лицо
- маржа меньше, чем у производителей - математика может выступить и против...
Однако, бывают исключительные случаи, описанные Дмитрий-70. Большинство поставщиков (и хозяева в т.ч.) идут навстречу. (Это в Москве 1 день, у нас до трех дней уходит на прохождение платежки). Когда не идут, мы относимся к этому с пониманием. Хоть и вынуждены увеличивать складские запасы.
PS 120 не знаю, 60 дней - регулярно. Опять же госзакупки, там иногда сам депозит кладешь, а так 30/70 %, причем 70% - в теч. 30 дней. Никто же не против госзакупок? :wink:

Курушкин Олег

Сообщение Курушкин Олег » 14 фев 2011 16:51

Ну конечно прелесть предоплаты всем известна однако крупные игроки рынка, будь то торговцы бытовой техникой, операторы связи, как правило у всех постоплата, причем с достаточно отдаленными платежами. Например по одному своему заказчику, международная компания, скажу оплату по ноябрьским счетам закрывают в феврале. Речи о плохом финансовом состоянии организации не идет. По другому заказчику, федерального масштаба задержка по оплате составляет до 2,5 месяцев. Никто не паникует, все делают свою работу.


Вернуться в «Организация печатного производства»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость