Одна палка, два струна

[plotterhell]

Господа, добрый день! Есть идея сборки принтеров собственной конструкции (нет больше сил ковыряться в японском конструячении, а теперь и в слепом оголтелом китайском неосознанном подражании). Сначала рулонные, далее везде... Первые принтеры планируются 1,6 вода-сольвент-сублимация максимально простой конструкции в стиле заголовка темы, но с высокой ремонтопригодностью, простой поддержкой, широкими возможностями кастомизации, вплоть до многократного использования одной рамы с переходом от одной головки к другой, возможно, коммерческо-сервисные изыски будут так же применены. Унификация (кто сталкивался с разными марками в своём парке одновременно поймёт о чём речь), простота (наименьшее количество деталей), неприглядность (конструкционная эстетика вместо крашено крышечной). В случае технической возможности будут заложены необычные решения, искореняющие фундаментальные проблемы всего рулоннопринтерного рода (с большой вероятностью не порождающие новые). Цена ниже или равна китайцам аналогичных характеристик. Суть вопроса такая, закончилась эпоха "гы-гы-гы,ахаха,даялучшеяпонцабэушногоиликитайцановогокуплю?" Прошу отвечать положа одну руку на сердце, вторую на коленку, повернув голову строго на восток.

[mks.mpei]

Суть вопроса такая, закончилась эпоха "гы-гы-гы,ахаха,даялучшеяпонцабэушногоиликитайцановогокуплю?"

она не может закончиться)

Есть идея сборки принтеров собственной конструкции

перед ныряем в омут имеет смысл изучить опыт коллег из снг и их успехи. я знаю как минимум одних в рф (уже не меньше 15 лет работают) + умерший (до конца ли ) САН и одних в беларуссии + есть производители раскройщиков и фрезеров.

с высокой ремонтопригодностью

если это будут принтеры на китайских комплектах плат без самодеятельности (как началось у сана году в 2008 ), то вариант в теории имеет место быть - в таком случае все просто и быстро меняется в случае поломки.

нет больше сил ковыряться в японском конструячении, а теперь и в слепом оголтелом китайском неосознанном подражании

а в чем проблема-то с японцами и с китайцами? китайцев на i3200 выпускается дохрена и больше разных - неужели среди них нет безпроблемных?

[plotterhell]

Опыт примерно ясен. Пришли все в тяжёлые машины, ширпотреб не освоен никем, хотя попытки были.

Самостоятельность планируется на простом железочно-проводном уровне.

Нет. Ты покупаешь новый китайский аппарат, достаёшь его из коробки, ремонтируешь, запускаешь, работаешь, ремонтируешь, работаешь, ремонтируешь, работаешь, ремонтируешь.
Японский новый аппарат ты просто не покупаешь.
Бэу японца купить можно, но так называемые инженера...
Бэу китайца - боже упаси по той же причине и причине выше.

[mks.mpei]

Опыт примерно ясен. Пришли все в тяжёлые машины, ширпотреб не освоен никем, хотя попытки были.

Российская компания на букву Б делала свои ширики и 1,6 и 3,2 и возможно сейчас также делает.
А направление планшетов более интересно им, т.к. и более прибыльно и выход на международные рынки.

Самостоятельность планируется на простом железочно-проводном уровне.

не очень понятно этот момент - брать готовые платы, станины и просто собирать так как нужно?

Ты покупаешь новый китайский аппарат, достаёшь его из коробки, ремонтируешь, запускаешь, работаешь, ремонтируешь, работаешь, ремонтируешь, работаешь, ремонтируешь.

купил в 2014 году нового китайца инфинити на spt510 - за все время была 1 поломка - вышла из строя плата размотки материала + через 3 года появились проблемы со степом
купил в 2018 году годженга на старфаере - выходила из строя плата управления субтанками, но это не точно. проблем с головами и электроникой пока нет. недавно развалилась шестеренка в редукторе размотки материала. по механике есть вопросы, но решаемые. из нюансов - раз в год обычно протираются трубки в тракте, но мы его полностью разберем и переложим и проблема уйдет.
как бы все.
на i3200 от годженга и других нормальных производителей тоже проблем нет, насколько я знаю.
от некоторых инженеров некоторых поставщиков слышал, что им приходилось до основания разбирать экосольвентники и собирать заново нормально)

[plotterhell]

Ну а я-то российская компания на букву А. Мне международные рынки не нужны, мне чужого не надо. Аркадию жму руку.

Механика наша, электроника "ихняя" по минимуму. Да в точку - так как нужно, как следует, как должно, как правильно.

Там на СПТ как раз и была "палкадваструна". Гонгженг он действительно хорош, кроме тех пресловутых шестерёнок (кстати, надо?) Но то машины большие, они печатают продукцию большую, требования к такой продукции широкие. А вот малыши такие убогие. Тем более собирают их не только гонгженги, фей уюнги, гэлакси и что там ещё, собирают подвалы, чердаки, каморки, ангары на скорость и кто дешевле. И выходит что у нас сеть такие принтеры которых нет в Китае, как с автомобилями, там джиль и черей не особо много в приличных городах и посёлках городского типа, не сравнить с нашей столицей. Так что некоторые поставщики не сильно преувеличивают.

[mks.mpei]

Механика наша

Какая именно?) Двигатели не наши, направляющие и подшипники не наши, ремни не наши, шестеренки не наши, прижимки материала тоже наверняка не наши. Остается станина))

кроме тех пресловутых шестерёнок (кстати, надо?)

Надо!

малыши такие убогие

Да разные они есть)
Тот же тандыр 1.8м на dx5 - неубиваемый аппарат, как говорят.

у нас сеть такие принтеры которых нет в Китае, как с автомобилями, там джиль и черей не особо много в приличных городах и посёлках городского типа

В китае есть все те же принтеры)
По авто вы не вполне правы: https://www.chinamobil.ru/sales/sales

[plotterhell]

В Китае примерно такое же соотношение как и в вашей ссылке Джили и Чери - кратно отстают своему бренду и так же кратно импортным. Как я и говорил их нет в приличных городах. Да даже если бы и не так мне зачем на них смотреть и вам, и кому бы то ни было.

Судя по молчаливым просмотрам интерес есть. Будем ковырять. Надеюсь будет что к выставке показать. Готовьте ахахахи и угугухи.

[Roman Saw]

Ну почему бы  и да , Делать станины , основы , Белорусы делают же , Живут как то. Я б купил основу 60 см под сборку дтф, А то жаба душить за 600-800 к брать по цене 1,6 метра.Когда у тебя руки и голова на месте.

[plotterhell]

Ну вот в том и дело, что если посмотреть ширше, то есть ещё стада фотостудий у которых эпсоны 7880 уже вырабатывают последние ресурсы, превзойдя их в три-пять раз. Насколько удастся их охватить и удовлетворить - неизвестно, дело сарафанное. А где 7880, там и дтф, и планшет 60 на 90. А уж шейкер и чилер то не великая проблема. Сделать сегодня можно хоть хрена лысого, проблема перебороть скепсис и хохотунов, проблема родить спрос. 

[Sokell]

Любой, дополнительный игрок на рынке, даст более богатый выбор заставит конкурентов увеличить качество или снизит цены. Так что однозначно ЗА. Например, у нас стоят 4 фрезерных станка 2х4 метра и один катер 3.5х2м. все собрано в РФ, а станина так полностью собрана и сварена в РФ ну и кроме станины  есть там комплектующее местного разлива.
А зная Артема то и сервис будет на высоте, главное чтоб он учеников толковых набрал побольше, и обучил. А то одного его на всех не хватит

[plotterhell]

Будем стараться. Как раз с сервисом сеть интересные идеи (мне так кажется), основанные на моих замечаниях. Узловые замены по истечению некоторых ресурсов, но не за конские деньги и без навяливания лишнего. Ну и пара ещё штук, на усмотрение, желание и кошелёк. Наверное должно быть интересно типографиям удалённым от разных сервис центров.

[RAD_Enot]

Судя по молчаливым просмотрам интерес есть. Будем ковырять. Надеюсь будет что к выставке показать. Готовьте ахахахи и угугухи.

В добрый путь. угугухи всегда готовы)

[Roman Saw]

фотостудий у которых эпсоны 7880

Это очень острая проблема в нынешних реалиях , Уже даже более новая линейка p6000-9000 начинают помирать, Многие на z2100 -3100 перешли но они уже по головам тоже не дешевые получаются , Пигметники да нужны будут , Но больше всего страдают проектные, Canon мрут как мухи,Hp  новые линейки хорошо защищаются , Или с китаем договорились , Но чипов на картриджы  не купить . Еще пару лет в таком режиме и рынок будет ,вот только машинку бы собрать ,под такие задачи было б интересно.

[RAD_Enot]

Даёшь ренессанс энкадов! )))

[plotterhell]

Чур-меня

[AZ_print]

фотостудий у которых эпсоны 7880

Это очень острая проблема в нынешних реалиях , ... Но больше всего страдают проектные, Canon мрут как мухи,Hp  новые линейки хорошо защищаются ,

Как пользователь данного класса аппарата подтверждаю остроту проблемы!  :-/
Жили не тужили, пока не помер принтер. Стали смотреть вокруг - а мир уже почти живет "по подписке". Пока платишь мзду - живешь...
И сейчас ведь не от хорошей жизни рассматриваем приобретение какого-нибудь простенького(и бюджетного) китайца-интерьерника для неспешной печати на воде для себя не интерьерных "рисунков" .
Хочется понятный и простой принтер с горизонтом "планирования" лет хотя бы 10. Чтобы не искать замену по причине снятия с производства важных расходников (те же печатные головы). Без постоянной борьбы со всякими защитами и глюками.
На мой дилетантский взгляд основная задача - это узел управления печатающей(их) головкой(ок). Вряд ли в открытом доступе будут лежать диаграммы сигналов управления для оптимальной высокопроизводительной работы головы. Тут или придется снимать эти диаграммы с "живого" принтера и накапливать свою базу и для анализа нюансов. Или использовать уже готовые решения материнские платы и прошивки под известные головы от китайских товарищей. Возможен, наверное, и третий вариант:  совместное изготовление с ними или приобретение ноу-хау (исходники прошивки) для адаптации/развития...

Хотел подстветить с вот какой стороны эту тему:
Сейчас возник и пока только увеличивается парк "трупов" этих самых  принтеров САПР и ГИС класса 24-44" шириной. Причем многие не исчерпали свой ресурс по механике. В основном проблемы с головами, расходкой, электроникой. Если подружить комплекты (матплата+голова) от "интерьерника"  с железом "трупов"? Всякие высокоточные железяки уже не надо делать - они есть.  Часто цена вопроса "оживления трупа" (например того же iPF840) голова+оригинальные картриджи по цене приближаются к китайскому интерьернику!  Так что, интерес на "подружить" должен быть...

Может я плохо искал и такие решения уже существуют?

[plotterhell]

Нет таких решений. Кэнон вообще барахло. Хэ пэ был выходом из ситуации, но тоже не слава богу с комплектующими. Вечные эпсоны люди не хотят чинить по причине стоимости головы. Головы есть, но психика не принимает их стоимость т.к. совсем недавно они стоили вдвое дешевле. А не вечные эпсоны и говорить нечего-тоже барахло. 

Собрать-то аппарат под эти цели возможно. Но есть проблемы опять же приёма психикой нового порядка работы. Это уже не "контролпэиготово". Опять же накладывают ограничения помещения таких точек, где только на ходулях и как по минному полю можно передвигаться в положении гуськом.

Пора закрывать тему, а то администрация заругает. 

[AZ_print]

Вечные эпсоны люди не хотят чинить по причине стоимости головы. Головы есть, но психика не принимает их стоимость

Скажем - F138050 (F138030)  не восстановленные разве есть?

[Илья Чапайкин]

Пора закрывать тему, а то администрация заругает. 

пишите.

[RAD_Enot]

Вот кстати о птичках. У нас тут была надобность в 60см рулоннике. Но под сублимацию. Из вариантов только эпсоны переделывать или BN20. Ну то есть да у эпсонов там был вроде как нормальный 60см сублимационник, но колупаться с чипами и ориг краской, чёта как то вообще не хочется. Ну а BN20 просто стоит как конь. Вот был бы какой китаец, было бы шикос. Но его не видать. Может конечно плохо искал, но не видел. 
Под экосол тоже как то искали. Фиг знает зачем он нам нужен был при живом CJV150, но почему то шефу хотелось BN20. Типа всякую мелочовку печатать навроде стикеров. 

[mks.mpei]

Из вариантов только эпсоны переделывать или BN20

мимака 60см не подходит?

BN20 просто стоит как конь

150р бу + голова 200т.р.

был бы какой китаец, было бы шикос

чем вас китайцы для dtf не устаривают?

[plotterhell]

Потому что BN20 это очень крутая печать в том числе и по механическим причинам. Мимаки 60см не подходит, на dx5 тем более. Китаец не подойдёт скорее всего по механическим и математическим причинам.

[RAD_Enot]

Ну да DTF все двухголовые. 
Мимаки 60см я чёта шибко не припомню, да и весь прикол bn20 ещё в том что он реально мелкий. А у нас места сильно не богато. 75 видел, но они вроде сильно крупнее. CJV30 только вроде более менее то что надо было, но это сильно б/у уже аппарат и в 2024 году брать б/у мимаки  надо быть очень уверенным в себе человеком.

[AZ_print]

plotterhell 738094Пора закрывать тему, а то администрация заругает.

Добрый день!
Администрация вроде дала добро на продолжение темы! 

Я правильно понял, что будет изготавливаться своя станина, затем на неё будет ставиться правильное (с вашей точки зрения и опыта) железо и по правильной схемотехнике (направляющие, подшипники с каретками, приводы , тракт питания голов и т.д.) . Скажем эдакий "конструктор", лучшие решения со всей подобной техники, плюс свои идеи/мысли/опыт и пропущенные через свой анализ.  Затем берется универсальный контроллер принтера от китайских производителей (материнская плата) , дорабатывается прошивка под свои задачи и ставится на подготовленное железо. Получается понятный вам принтер, в котором учтены все косяки , с которыми вы столкнулись за все время "общения" с японцами, а затем и китайцами.
Так?

[Roman Saw]

дорабатывается прошивка под свои задачи

Собрать железо ,электроника ,не проблема , Самая главная проблема это как раз таки РИП , Чтоб человек открыл , указал формат . отправил ,И все. с Этим будут проблемы ,спецов скорее всего нет.

[mks.mpei]

Самая главная проблема это как раз таки РИП

это вообще не проблема - фотопринт хоть ломанный, хоть не ломанный есть и дрова для всех популярных плат для китайцев тоже есть. а вот ковыряния с управлением принтера уже чуть сложнее

[AZ_print]

а вот ковыряния с управлением принтера уже чуть сложнее

Скажите, а "популярные платы китайцев" они ведь (по идее) должны идти с каким-то инструментом "допиливания" (софт для конфигурирования или протокол команд), информацией по каким-то внутренним переменным,регистрам, константам, входным/выходным сигналам и т.д.?  Т.е., чтобы покупатель(потенциальный производитель принтеров на основе их плат) не имел проблем в использовании их продукта. Это уже производители принтеров на основе их плат могут закрывать информацию и напускать тумана, чтобы оправдать завышение прайса.  Но производители плат (по логике) не должны быть заинтересованными в нераскрытии инфы.

И получается плате управления нужно дать инфу от датчиков положения головки, наличия и положения бумаги, (и прочих датчиков для комфортной жизни и контроля процесса - тут уже от фантазии и возможности доработки исходной прошивки), от платы подать сигналы на приводы каретки,бумаги и прочего, подать массив сигналов на ПГ. А самой плате рассказать перед этим особенности железа: размеры , число шагов на мм, тип головы и т.д.

И из всего этого выходит, что особо нет никакой разницы какое будет железо. Лишь бы все разнообразие применяемых вариантов попадало в рамки разумного.
Вот можно, весьма условно конечно, провести аналогию с развитием 3D-принтеров которые пластиком печатают. Там также присутствуют и некие готовые материнские платы от каких-то крупных/известных фирм и софт. А также куча реализации на простейших вариантах ардуино-подобных контроллерах. При всем разнообразии вариантов реализации кинематики(порой принципиально отличающихся друг от друга), многие распространенные прошивки все это знают и поддерживают. И народ собирает почти "на коленке" и печатает.  

[mks.mpei]

они ведь (по идее) должны идти с каким-то инструментом "допиливания"

по вашей идее)
если вы у производителя купите 1000 комплектов плат, то разговаривать об этом можно, а если 10, то конечно нет

[plotterhell]

AZ_print, всё верно. Да за аналогию идеи бралась тридэпринтеровская движуха. Нет задачи сделать комплект для домашнего повторения, но мне было очень приятно наблюдать как в разных уголках интернета можно было найти те или иные варианты допиливания, модернизации, модификации разных принтеров. Чертежи и принтеры, так сказать, ушли в народ. Вот нечто подобное мной и движет. Собрать базовую модель, с предусмотренной возможностью наворотить разных узлов на свой вкус и нужды, можно сказать из подножных материалов. Тут есть обратная сторона - кривое исполнение рецепта, но то другое, понимать надо. Про электронику - вопрос тонкой настройки по зубам только в случае поддержки производителя электроники. Они инернты вызвать к себе инетерс - дело непростое, да и новый год у них.

[AZ_print]

AZ_print, всё верно. Да за аналогию идеи бралась тридэпринтеровская движуха.

"тридэпринтеровская движуха" стала возможна , наверное, из-за наличия бесплатного ПО и с открытым кодом. Да и альтруизма Пруши, который до сих пор отбивается от попыток закрыть всякими патентами его детище. С управлением ПГ струйного  принтера несколько сложнее, чем экструдером 3D-принтера. Но, если бы нашлись добрые люди и выложили в сеть исходники управления ПГ , пусть даже и старые неэффективные исходники (а всю круть и скорость и эффективность с тонкими настройками можно и закрыть), то это дело бы зашевелилось, так же как и с 3D-принтерами. И коллективным разумом, где-то порой методом проб и ошибок, были бы найдены оптимальные решения...
Но вся беда, что в нашей стране слишком низкая концентрация людей на квадратный километр и каждый "окучивает" свое болото по мере сил и фантазий...    
Лично я пока сильно не рыл в эту сторону (все надеялся найти и купить готовое решение от производителей/продавцов_представителей), но попадалась инфа от китайца про распиновку головы ХР600, а так же видеоканал по переделке принтеров /изготовления с нуля на "лысой" станине с помощью комплектов с алиэкспресса.

По идее производитель головы должен же сопровождать продажу её какой-то инфой, распиновкой, диаграммами работы, может даже примерной софтиной управления (по аналогии с чипами от больших чипмейкерских фирм). Не попадалось ли подобное на  глаза?

[Roman Saw]

По идее производитель головы должен же сопровождать продажу её какой-то инфой, распиновкой, диаграммами работы, может даже примерной софтиной управления (по аналогии с чипами от больших чипмейкерских фирм). Не попадалось ли подобное на  глаза?

Вы очень далеки от данной темы. Никто никогда ничего не выложит , Это сотни миллионов зеленых и десятки лет разработки.На 3200 голову ушло почти 20 лет 

[AZ_print]

Никто никогда ничего не выложит

Да понятно, что нашему обществу надо пройти еще много лет становления зрелого общества в новых капиталистических условиях, чтобы появились свои Торвальдсы, Пруши и т.д. А может и не появятся вообще     Предположу, что часть проблем кроется в наших размерах и расстояниях и низкой концентрации людей. Когда в каждой далекой деревне есть свой местный "телемастер" и ему проще  "прибить" заезжего, чем повышать свой уровень знаний и сервиса, обмениваться информацией с тем же заезжим. Мы очень сильно разрозненны и индивидуальны и готовы друг друга загрызть(иль просто посмеяться, позлорадствовать чужой неосведомленности), а вспоминаем, что один народ и объединяемся лишь когда возникает реальная внешняя угроза существования страны. А ведь повышение уровня общенародных знаний, квалификаций и т.д. - это ,по сути, инструмент выживания народа/страны в конкурентном мире. Но, где тот мир и где условная "деревня" условного "телемастера"?!  Из-за наших расстояний этого мира и не видно!!! 

На 3200 голову ушло почти 20 лет

Так ведь речь не про изготовление головы и пакета технологической инфы для организации производства! Речь про инфу о "рулежке" этой головой. Или имеется в виду, что Епсон делает головы лишь для себя и своих принтеров и этой инфой не делится, а китайские производители принтеров взломали эту часть инфы по ряду популярных голов и теперь делают свои принтеры, но инфой делиться не желают?

По поводу сотен зеленых мульёнов и десятков лет - теоретически, при наличии желания, можно и взломать этот сектор информации. Сделать и поставить  "подслушку"/логгер/анализатор на голову и прогнать её на разных режимах. Можно даже уловить и "тонкие" супер настройки. И все эти сотни миллионов нивелируются первыми тысячами (на мой взгляд).  Вся беда в предваряющей и последующей движухе

[mks.mpei]

Это очень острая проблема в нынешних реалиях , Уже даже более новая линейка p6000-9000 начинают помирать, Многие на z2100 -3100 перешли но они уже по головам тоже не дешевые получаются , Пигметники да нужны будут

эта проблема кстати уже решена - китаец на 4 головах i3200 на 8 цветов на воде - качество супер. в рф уже 1 привезли, настроили и продали.

[Roman Saw]

Это очень острая проблема в нынешних реалиях , Уже даже более новая линейка p6000-9000 начинают помирать, Многие на z2100 -3100 перешли но они уже по головам тоже не дешевые получаются , Пигметники да нужны будут

эта проблема кстати уже решена - китаец на 4 головах i3200 на 8 цветов на воде - качество супер. в рф уже 1 привезли, настроили и продали.

И стоит как ипотека , Видел манифолд на 8 дырок на 3200 голову,Правда под отрицательное давление , Под трубки. Но видимо не за горами под демферы.

[Sokell]

эта проблема кстати уже решена - китаец на 4 головах i3200 на 8 цветов на воде - качество супер. в рф уже 1 привезли, настроили и продали.

что за китаец на воде. . как зовется вроде Зенон водниками не торгует и думаю будет не против если вы ссылку выложите...  Но если не сложно то и  на почту мне кинте на всякий случай sokell@altsys.ru.
Заранее спасибо

[Roman Saw]

что за китаец на воде.

Да их полно уже на рынке, на 4 головах ,Я даже видел 8 головые , Лей чернила провереные , строй профиль и все

[mks.mpei]

И стоит как ипотека , Видел манифолд на 8 дырок на 3200 голову

по стоимости не подскажу - там 4 головы 4х канальные, соответственно цена, наверняка, +- как и у зеноновского принтера сольвентного

как зовется вроде Зенон водниками не торгует и думаю будет не против если вы ссылку выложите

ссылки нет, т.к. это был первая пробная переделка у наверное главных конкурентов зенона по экосольвенту в данный момент.

[AZ_print]

ссылки нет, т.к. это был первая пробная переделка у наверное главных конкурентов зенона

А можно, хотя бы в личку, если не ссылку, то название фирмы. Попробую с ними связаться, может чего подскажут или предложат. Так как с зеноном у нас пока все зашло в тупик   Они на воде никогда не запускали, опыта нет (с их слов), рекомендаций нет, рекомендаций производителя тоже нет. К сожалению их устраивает существующий рынок/спрос на экосольвентные решения и лишней суеты им не надо

[Roman Saw]

Они на воде никогда не запускали

Потому что у них в договоре есть гарантия , Поэтому и не берутся. Вам на самом деле можно купить любой принтер на xp600 залить чернила от l1800 настроить профиля под бумагу ,,цена вопроса 150 к ,на рынке таких принтеров тьма.

[mks.mpei]

Да их полно уже на рынке, на 4 головах ,Я даже видел 8 головые , Лей чернила провереные , строй профиль и все

китайцев много экосольвентных на 4 головах и текстильных на 8 и более головах.
Осталось подобрать чернила подходящие, рип который позволит печатать в 8 цветов и настроить все это дело)

Они на воде никогда не запускали, опыта нет (с их слов), рекомендаций нет, рекомендаций производителя тоже нет

ну это просто факты)

К сожалению их устраивает существующий рынок/спрос на экосольвентные решения и лишней суеты им не надо

если вы первый к ним обратились с этим вопросам, то вполне нормально что им не очень это все интересно)

[AZ_print]

Вам на самом деле можно купить любой принтер на xp600 ... цена вопроса 150 к ,на рынке таких принтеров тьма

Имеется в виду китайский интерьерник б/у, аналогичный тому же зеноновскому экосольвентному тандерджету ? Я правильно понимаю?
Тогда вопросы:
1. Придется промывать весь тракт включая голову от сольвента? Ну или сразу закупать новый комплект тракта, включая голову.
2. Мельком глянул авито - не узрил тьму предложений таких принтеров по 150тр+/- . Может не так ищу(не те комбинации ключевых слов). Ткните носом, если не трудно...
3. Насколько велика вероятность нарваться на ооочень уставший аппарат?

Отправлено спустя 21 минуту 35 секунд:

если вы первый к ним обратились с этим вопросам, то вполне нормально что им не очень это все интересно)

1. Да я, наивный, сначала верю всему, что говорят А зенон говорит, что оооооочень долго на этом рынке и имеет ооооочень огромадный опыт. И что, за все это оооооочень долгое время я вот такой один нашелся с такими глупыми запросами??????????? :):)
2. Вот ставлю себя на место крупной фирмы с дооолгой историей и опытом. Я бы просто даже из любопытства давно провел эксперименты по запуску на воде. Не говоря уже о получении опыта к уже существующему ооооочень огромному опыту! Что стоит цена дешевой головы (и можно ж даже весьма уставшую на первый раз взять), промывка(или замена ) тракта и некоторое время инженера по сравнению получения такого дополнительного опыта с перспективой нового сегмента рынка?!!!
3. Потому мой к Вам вопрос про название фирмы с появившимся положительным опытом (пусть и в личку) остается открытым. 

[mks.mpei]

2. вот поэтому вы и не крупная фирма)))
3. отправил вам в личку еще вчера

[plotterhell]

Я упустил нить разговора, дважды перечитывал, ничего не понял. О какой воде речь? О сублимации или прям воде-воде, о воде-пигменте или о воднокислотных?
Какие могут быть проблемы, всё делается, всё заливается, всё работает.

[AZ_print]

О какой воде речь?

Боюсь я уже сильно оффтоплю. Это я подымал вопрос в теме "Водорастворимые чернила и головы Epson ХР600 (DX11)" (viewtopic.php?f=260&t=91329&all_per_page=1)
И чернила скорее всего из разряда вода-вода. Что льют в бытовые принтеры Epson и плоттеры для ГИС/CAD. Ведь голова ХР600 изначально "бытовая".

Какие могут быть проблемы, всё делается, всё заливается, всё работает.

Многие так думают, и я в том числе. НО! Зенон так не думает.    Сначала один их менеджер по телефону, ссылаясь на сервисников, заявил о каких-то проблемах с выгоранием голов от воды. Затем уже менеджер продаж признал отсутствие опыта работы с водой. Поэтому я "зацепился" за сообщение mks.mpei о положительном опыте запуска подобного аппарата на воде.

Возвращаясь к изначальной теме данной ветки обсуждения, хотелось спросить:
на какую базовую (стартовую) стоимость принтера вы закладываетесь?
Если с механикой все понятно, то как с электроникой (которая матплата/контроллер)  планируете решать? Особенно возможность через 5-10 лет купить какой-то компонент и заменить сгоревший. Тонкую инфу по настройке/обслуживанию где брать собираетесь, если там разговор "по душам" с производителем начинается от 1000 комплектов (со слов mks.mpei)
Когда планируется появление такого "народного принтера"?
Как видится работа с регионами? Какие-то региональные представительства или договора с местными сервисными центрами? А то вот как прикинешь, что даже на запуск принтера надо заказывать инженера продавца(а продавцы все в Москве) и оплатить билеты из Москвы и командировочные и это встает в 100тр+ что встает в 20-25% от цены самого принтера. Так сразу становится грустно... А еще грустнее, когда понимаешь, что любой чих и это специалист из Москвы с соответствующими потерями времени и денег

[mks.mpei]

Поэтому я "зацепился" за сообщение mks.mpei о положительном опыте запуска подобного аппарата на воде.

прям вода-вода или пигмент я не вдавался в подробности. запускал и настраивал инженер из крупнейшего дилера мимаки.

Тонкую инфу по настройке/обслуживанию где брать собираетесь, если там разговор "по душам" с производителем начинается от 1000 комплектов (со слов mks.mpei)

я не писал, что начинается, я писал что может начинаться. в теории) потому что если покупать 10 комплектов, то это будет из разряда "бери чего дают"

[AZ_print]

3. отправил вам в личку еще вчера

Нет ничего в личке.
И не прочитано мое сообщение с прошлой недели

[Виталий Ярошевский]

plotterhell, не злоупотребляете ли вы нашим гостеприимством? Вообще-то, на данном ресурсе торговля техникой, кроме как своей личной б/ушной - запрещена... А вы так спокойно свою новую рекламируете...

[Sokell]

plotterhell, не злоупотребляете ли вы нашим гостеприимством?

дык разрешения дали на второй странице...

[plotterhell]

Виталий Ярошевский, я не злоупотребляю, там выше есть мои сомнения и разрешение на продолжение обсуждения от вашего коллеги. А так же, если проследить линию событий, это больше интересно публике, я лишь ответил на несколько вопросов спустя приличное время относительно несуществующего предмета, рекламировать который невозможно за неимением оного. Донаты не собираю, к себе никого не маню. Повторю, восстанавливая суть удалённых сообщения, что шквальный спрос возникший неоткуда - вещь невозможная, что доказано моей практикой. Чего вам бояться, наоборот обсуждение раскрывает вашей компании некоторые незаполненные ниши, не так ли?