Владельцы DGI, Infiniti и Flora отзовитесь

[Гость]

Владельцы  DGI, Infiniti и Flora отзовитесь, что лучше выбрать? Как совместить доступную цену и хорошее качество?

[Игорь Гуржуенко]

Господа, есть свежая информация о новом принтере VISTAJET IV-62. Напомню, что это следующая модель за VISTAJET II-62, которому тут все косточки перемыли. "Четверка" это 6-цветный жестко-сольвентный принтер CMYKLmLc с головками XAAR-128. В отличие от предыдущей модели, он также вдвое более скоростной - печатает 12 кв.м. в час 4-проходной печати. Чернила по "вкусной" цене (будет дешевле 50 долл. за литр, причем будет выбор из трех марок чернил, включая даже 30-долларовые). И главное - отличная цена принтера - $29,990 за профессиональный высокоавтоматизированный агрегат весом 375 кг с новой системой подачи и регулировки нятяжения носителя, с новой системой очистки головок и контроля отработанных чернил и массой других усовершенствований. Картинка новой машины есть на главной странице в анонсе новинок. Согласитесь - достойный ответ Мимакам и Мутам и тем паче китайцам. <p>Кстати на модель VISTAJET II-62 объявляется суперпредложение! Цена принтера снижается до $24,990, при этом в комплект поставки мы бесплатно добавляем еще один комплект чернил и промывочной жидкости, 50-метровый рулон банерной ткани STARFLEX BANNER 10 oz (500x250 den) и 50-метровый рулон виниловой сетки LG BANNER MESH 9 oz (1000x1000 den). НЕПЛОХОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!!

[Гость]

Это Вам надо так я понял найти людей, одновременно работающих на всех этих машинах??? ИМХО задача непростая . Есть вопросы по DGI - готов расказать что знаю, спрашивайте.

[Гость]

Где посмотреть прайс на все печатающее оборудование DGI?:)Что-то не пойму, есть у DGI модель 3,2м или нет?<p>

[Игорь Гуржуенко]

Цены, поскольку они постоянно снижаются, запрашивайте почтой. Но отталкиваться нужно от Ваших задач. Что касается планов DGI на ширину 3.2 метра, то они есть, однако оборудование пока в стадии разработки и тестирования. Ожидается в 2004 году.

[Гость]

(откорректировано 8.01.2004 в 12:18)<br><br>Приобрёл SkyJet 3312 шириной 3,2 м. Китаец. Кто был на Рекламе- 2003 может меня видели на стенде SkyJet. Выбирал из DGI, Infiniti,Flora, Waselan и SkyJet.<br>Аппарат установили в ноябре, отпечатали около 2000 м2. Ни чего плохого сказать не могу пока. Китайские нюансы типа скорость не та, полосы местами, документации нет, профили не все и т. п. всё есть. Будет интересно спрашивайте. У этой машины нет подмотки и мы не берём заказы на бумагу. Так что подыскиваю машину 1,5-1,6 м специально под бумагу и плёнку, готов выслушать рекоменации. Требования: честные 300 DPI или более, обычный сольвент, скорость от 15 м2\ч, цена до 24000$, режим работы круглосуточный

[Гость]

Фарит, за такие деньги, как ты обозначил принтер шириной 1,5 - 1,6 м на сольвенте вряд ли ты найдешь. Тебе могут предложить DGI на этом форуме, так ты и сам мог прочитать все это. Но.....<br>А что ты будешь делать в сервисном плане в Уфе?<br>Надо бы посмотреть уфимские фирмы, может кто и занимается поставкой таких принтеров и имеет обученых сервисников. Ибо не все фирмы, которые беруться за продажи такого оборудования могут сопроводить еще и в сервисном плане. Наглядный пример с московской Гельветикой - сами продвигают Mimaki, а собственную "четверку" просили запустить другую фирму:biggrin::biggrin::biggrin:<br>Так что, мой тебе совет: присмотрись к местным, уфимским, фирмам, возможно они тебе и порекомендуют толковое что-то.<p>Александр<p>

[Гость]

В данной ценовой категории могу предложить оборудование INFINITI FY-6150: ширина 1,56 м, печатающ. головы XAAR 126-4шт., максимальная скорость печати 41,6 кв.м. в час (печатает на бумаге, самоклеящейся пленке, баннере, сетке и на листовых ПВХ материалах  толщиной до 7 мм). Разрешение 200/400dpi. Имеется система очистки печатающих головок, подогрев рабочих столов.<br>При круглосуточной работе производительность печати при средней скорости печати 31,2 кв.м\час (в два прохода) составит 19 468,8 кв.м. в месяц (с учетом времени на тех.обслуживание)<br>На данной машине не требуется консервировать на ночь печат. головы.<br>Цена: $18 000.<p>Модель FY-6180: ширина 1.85м., печат. головы XAAR 128-4 шт., максимальная скорость печати 28,6 кв.м.в час (печатает на бумаге, самоклеящейся пленке, баннере, сетке). Разрешение 200/400dpi.<br>Имеется система очистки печатающих головок, система автоподачи материала, система автоподмотки, подогрев рабочих столов.<br>При круглосуточной работе производительность печати при средней скорости печати 15,6 кв.м.\час (в два прохода) составит<br> 9 734,4кв.м.  в месяц (с учетом времени на тех.обслуживание)<br>Цена: $23 000<p>В указанные цены включены: доставка до клиента, таможенное оформление,гарантия - 1 год, сервисное обслуживание,а также обучение Ваших печатников. <br>С уважением,<br>Наталья     <p><br>

[Гость]

Для Натали: Надо только объяснить человеку (Фариту), что в Инфинити головы не предназначены для работы с сольвентом, это будет намного честнее. А так это все обыкновенное впаривание китайских машин. Да еще бы не мешало сказать о том, что поставка Инфинити 6150 от китайцев приостановлена пока по неизвестным причинам :biggrin::biggrin:<br>Нам остается только догадываться, по какой причине господа китайцы пока заминжевались с Инфинити. Прдвигает эти паринтеры две конторы: одна в Москве, вторая в Новосибирске. Так что все равно юзеру мучться с сервисом врукопашную самому в Уфе.<br>Далее, надо честно сказать Фариту, что на Инфинити головки являются ресурсной деталью и пусть посчитает, во что ему встанет стоимость владения этой ДЕШЕВОЙ китайской машиной.<p>Для Фарита: Ко всем завлениям о разрешении 200\400dpi надо относится более настороженно, чем заявляют. По способу подачи материалов от Натали надо четко усвоить, что это не пользователь рекомендует, а продавец. Инфинити 6150 и 6180 ты и на выставке Реклама-2003 видел. Мнение у народа о них таково - "Больше течет нежели печатает". Скорость тоже под сомнением, ибо заявляют скорости на двухпроходную печать при разрешении 200dpi. С системой очистки печатающих головок я тоже бы уточнил. Если это тряпки и квачи, то какая это система. Или жми  на педаль, когда все загадилось. И система четырехцветная.<br>В такой ситуации уж лучше на DGI Вистаджет посмотреть, если на более серьезные машины не хватает денег, хотя разница в цене будет незначительная, если не брать во внимание Тукан.<br>А уж если в протфеле заказов окажется высококачественная печать, то надо рассматривать и возможность печатать с разрешением до 720dpi, в противном случае такие заказы возьмут конкуренты.<br>Как говорится:"Семь раз отмерь, а потом ....... деньги из кармана":)<p>Александр

[Игорь Гуржуенко]

Хоть я и безжалостно стираю коммерческие сообщения в данном форуме, сообщение Натальи решил оставить, ибо это не реклама, а антиреклама Александр Васильевич достаточно четко все объяснил - добавит нечего. А поскольку он предложил рассмотреть DGI - вот предложение ЗЕНОНа:<p>На сегодня могу предложить две альтернативы. Первая - новый принтер VISTAJET IV-62. Напомню, что это следующая модель за VISTAJET II-62. "Четверка" это 6-цветный жестко-сольвентный принтер CMYKLmLc с головками XAAR-128. Цена отличная - $29,990 за профессиональный высокоавтоматизированный агрегат весом 375 кг с новой системой подачи и регулировки нятяжения носителя, с новой системой очистки головок и контроля отработанных чернил и массой других усовершенствований. Картинка новой машины есть на нашем сайте.<p>Фарит, Вашим ценовым запросам отвечает модель VISTAJET II-62, на которую с нового года объявляется суперпредложение! Повторюсь еще раз. Это 4-цветный жесткосольвентный принтер с высокой степенью автоматизации функций. Цена принтера снижается до $24,990, при этом в комплект поставки мы бесплатно добавляем еще один комплект чернил и промывочной жидкости, 50-метровый рулон банерной ткани STARFLEX BANNER 10 oz (500x250 den) и 50-метровый рулон виниловой сетки LG BANNER MESH 9 oz (1000x1000 den).<br>

[NBoris]

Уважаемый Александр Васильевич, не вызывает ни малейшего сомнения, что на форуме Зенона вашими усилиями лучше "смотрится" на DGI вистаджет, чем на оборудование других производителей, но тем не менее, могу Вас  уверить в том, что головы XAAR-126 и XAAR-128, которые устанавливаются в моделях 6150 и 6180 соответственно, предназначены для работы с сольвентом, и успешно работают. <br>А то получается что и DGI на самом деле не предназначены для печати сольвентом!<p>Можно подумать что вы, уважаемый Александр Васильевич провели целый социологический опрос клиентов Инфинити, что же больше, течет или печатает?, где вы таких мнений набрать успели?, и не поленились обзавестись новой регистрацией на форуме для подачи очередной «дезы»! <br>

[Гость]

На это могу ответить лишь то, что если Вы, уважаемый NBoris, не способны проанализировать мои сообщения в разных темах, и таким образом обвиняете меня в том, что я не поленился "обзавестись новой регистрацией на форуме для подачи очередной «дезы»", то как вы можете вообще что-то анализировать???:biggrin:<br>Или глаза от злости за охаивание Инфинити лопаются и таким образом не дают голове работать?:biggrin:<br>К тому же я не ярый поборник DGI, просто даю объективную оценку китайским аппаратам. Сам же я предпочел бы японские, однако скромно старался молчать о своих предпочтениях. Но Фарит обозначил примерную цену на интересующую его машину, а Натали тут же кинулась втюхивать Инфинити.<br>И асболютно прав Игорь Гуржуенко, что такое неграмотное втюхивание(впаривание) - есть антиреклама. Наши дискуссии с Игорем относительно DGI, Mimaki, Roland и проччая и проччая завершились достаточно мирно. Однако ни один из участников форума так ярко не выпячивал свои коммерческие предложения, как Натали. Я бы такого менеджера уволил сразу, не задумываясь.<br>:)<br>И вы, уважаемый, задумайтесь.<p>А у ЗЕНОНа есть полные основания на своем сайте раскручивать принтеры DGI.<br>Я даже выражаюсь "ПРИНТЕРЫ", а не "ПЛОТТЕРЫ" в знак уважения к профессионализму Игоря Гуржуенко. Однако это вовсе не означает, что я поклонник и поборник DGI.<br>Просто "ребята, давайте жить дружно!"<br>:)<p>Александр

[Игорь Гуржуенко]

Не боясь показаться параноиком, еще раз хочется привлечь внимание уважаемой публики к тому факту, что большая часть яростных критиканов DGI-ев - есть господа-конкуренты. В данном случае НП-сайнс_тире_Сан, хоть они и понапридумывали себе ников с ничего не значащими е-мейлами. Господин НП-Борис, мы знаем, что вы продаете Инфинити. Ради бога - лично я ничего против не имею. В свое время я отказался с благодарнастями от этой компании, внимательно изучив технику вопроса. Единственная просьба - не надо на нашем ресурсе, нашим же клиентам мозги промывать и откровенно впаривать свою технику. Мне приходилось уже говорить об этом, но повторю еще раз - создавайте свою конференцию и там делайте что хотите. Здесь - место обсуждения профессиональных, а не коммерческих вопросов. А на коммерческую рекламу имеет право только владелец ресурса.<p>Александр Васильевич прав, мы тут иногда "рубимся в схватках" и далеко не всегда сходимся во мнениях, но мне лично всегда приятно иметь дискуссию с профессиональным человеком, пусть даже он имеет отличную точку зрения и пусть эта дискуссия жесткая. Главное - соблюдать рамки приличия. А вот что мне неприятно, так это вычищать от коммерческого мусора этот форум. Но все равно помните, что мне удалить сообщение или тему куда проще и быстрее, чем Вам создать. Так что пожалейте свое время. Все чего я требую - соблюдать правила, а их всего три:<br>1. Общаться строго по теме форума.<br>2. Не допускать оскорблений во всех формах.<br>3. Не размещать коммерческих объявлений.

[Гость]

Александр Васильевич,  на счёт цены и выбора Вы не правы, варианты есть, но уважая интересы владельца форума(удивляюсь выдержке Игоря Гуржуенко) не буду называть производителей.<br>По поводу сервиса в Уфе. Здесь мы сразу не строили иллюзий. т.к. с головой у нас (в техническом плане)  всё в порядке, рассчитывали только на себя и не ошиблись. В общем выбирали плоттер не только по техническим параметрам (скорость, качество и т. п.) но и возможную зависимость или независимость от поставщика. Но китайцам надо отдать должное они к нам отнеслись более чем серьёзно, и всё сделали и объяснили (это тема другого разговора). В этом аппарате нет того, чего мы понять не смогли.<br>  А про Уфимские фирмы поставщики всё просто, мы их не рассматривали вообще. Во-первых, ни кто, ни чего не предлагал. Во-вторых  у наших фирм поставщиков, знаете такая провинциальная осторожность выражающаяся в +20% к московской цене и бабки вперёд.

[Гость]

(Для Натальи) У меня один вопрос: кто и когда купил у Вас хоть одну Инфинити во второй раз? Признаюсь мои поиски сольвентного плоттера начались именно с этого аппарата, но будучи человеком часто сталкивающимся с полиграфией и полиграфистами усвоил одно правило (здесь в форуме уже пытались сопротивляться этому мнению), что чем машина тяжелей тем лучше (сразу оговорюсь, бывают исключения. На Рекламе 2003 ребята из Новосибирска конечно демонстрировали надежду, но по мне лучше "велосипеда" всё же "мотоцикл" (ни кого не хочу обидеть). И ещё, Вы видели результат печати в 2 прохода? Больше о нем не кому не рассказывайте. Уфа это конечно далеко, но мы тоже немного разбираемся в том, чем занимаемся.<br>(Для Александра Васильевича) Уважаемый, не надо мне объяснять, что головки это расходный материал. Вы думаете такие аппараты покупают, как мороженное – «эх, попробую купить  этот!» Всё было изучено, опробовано. И ещё чем Вас не устраивают пардон тряпки? Это же очевидно! Хочешь сэкономить несколько десятков тысяч $ выбор сужается- только Китай и только без системы очистки, или как её там называют. И китайцы к стати очень честно себя ведут по этому поводу. Не нравится, покупай ГранДжет или Вьютек, у нас своя ниша. Ещё раз повторяю – вопрос цены. И закончим на этом о деньгах.<br>

[Гость]

Фарит, наш клиент из Подмосковья приобрел у нас сначала FY-8250 (ширина 2.55м), а затем FY-8320 (ширина 3,3м). Вы можете сами убедиться каковы наши машины в деле, просто подъехав на производство и из первых уст услышать комментарии о работе оборудования INFINITI. А утверждение, что наши машины не печатают   <br>на сольвенте и т.п. говорит только о том, что утверждающие это - не достаточно компетентны в данном вопросе, а когда заканчиваются аргументы-начинается ругань.<br>Оборудование INFINITI постоянно дорабатывается и усовершенствуется, в подтверждении чего с удовольствием вышлю   <br>образцы печати и вы сможете убедиться в их новых возможностях.         <br>

[Гость]

Фарит, я ни чего больше не буду говорить о выборе фирмы-производителя принтера. Однако о поставщиках уфимских и вообще региональных зря Вы так. Основная масса уже работает по московским ценам - жизнь заставляет. И "деньги вперед" - это тоже как-то надуманно. Где вы видели, чтобы "деньги потом"? Если найдете московскую фирму, где "деньги потом", я лично приеду в Уфу и сниму перед Вами шляпу.А вот региональные фирмы в своих регионах давно уже стали предлагать клиентам различные схемы товарного кредитования. Что же касаемо сервиса, то ни одна порядочная фирма не станет продавать оборудование такого класса, не имея подготовленных сервисных специалистов. И уж коль скоро речь зашла о регионах, то позвольте вас спросить:"Вы в своей работе используете принцип "московская цена+20%"? Если так, то не удивлюсь методологии размышлений.<p>Александр<br>

[Гость]

Наталья, буду в Москве через несколько недель, с удовольствием заеду к Вам. Надеюсь не передумаете. Образцов не надо.По поводу "сольвентности" головок с Вами согласен - печатает, работает, ресурс предсказуем значит для сольвента.<br>

[Гость]

Александр, сегодня мой навет на региональные (уфимские)фирмы был опровергнут. Приехали, предложили. Каюсь - с сегодняшнего дня. <br>А насчёт "деньги потом" реальность наших дней. Подтверждение собственный опыт - везите Вашу шляпу.

[Гость]

Фарит, если вы приобрели по схеме "деньги потом" у московской фирмы - обещаю, что приеду и сниму шляпу:cheesy:<p>Александр

[Гость]

(Александру) В Москве, но у  китайцев. Очень гибкий подход. Они понимают что их техника не для Москвы.

[Игорь Гуржуенко]

Поставки оборудования СО СКЛАДА могут позволить себе только финансово-состоятельные компании, уверенные в своей технике и в своих силах. А теперь главное...<p>С КОНЦА ФЕВРАЛЯ - НАЧАЛА МАРТА, КОМПАНИЯ ЗЕНОН НАЧИНАЕТ ПРОДАЖИ ПРИНТЕРОВ D.G.I. VISTAJET-II И VISTAJET-IV С МОСКОВСКОГО СКЛАДА.<p>Мы начинаем эту программу с небольшой партии в 8 машин (5 "двушек" и 3 "четвёрки"). Если экспериметн удастся, будем наращивать объемы.

[Гость]

Игорь, стал присматриваться к VISTAJET IV-62 в форуме скорость 12 м2 при 4 проходах, а на сайте при 2-х. Где неточность?<br>

[Игорь Гуржуенко]

Действительно появилась путанница. Ошибка сначала появилась в фирменных брошюрах и мы начали ее копировать, но тепер есть ясность... На самом деле, скорость 12.4 кв.м в час - это двухпроходная печать, но ВЫСОКОГОКАЧЕСТВА. Всего 4 режима:<br>2 прохода, скоростная печать - 14.6 кв.м./час<br>2 прохода, высококачественная печать - 12.4 кв.м./час<br>4 прохода, скоростная печать - 7.3 кв.м./час<br>4 прохода, качественная печать - 7.6 кв.м./час<p>Так что в самом крутом режиме "четверка" все равно шустрее "двушки", хотя и не радикально. Тем не менее, режим 2-проходной качественной печати не номинальный, а вполне коммерческий - качество печати получается хорошим и потому ряд проектов в этом режиме можно печатать .

[Гость]

Цитата автора Игорь Гуржуенко> Действительно появилась путанница.......<br>2 прохода, скоростная печать - 14.6 кв.м./час<br>2 прохода, высококачественная печать - 12.4 кв.м./час<br>4 прохода, скоростная печать - 7.3 кв.м./час<br>4 прохода, качественная печать - 7.6 кв.м./час<br>.........<br>

<br>А может тут тоже ошибка как и в описании машины. Я не знаю еще ни одной машины, которая бы печатала в режиме качественной печати быстрее, чем в скоростном.<br>

[Гость]

не совсем понял о какой прочистке (и соответственно тряпках) речь... вроде ж skyjet имеет функцию прочистки головок?:confused:

[Гость]

Нифига не имеет, но это не есть проблема. На сегодняшний день аппарат пашет в две полные смены. За 7 мес. накрылись два шлейфа и потеряли одну головку. Как раз в момент обсуждения на форуме 3 недели назад. Ну в общем я вам тоже что-нибуть про кипячёный сольвент посоветую..... совсем молодая была.

[Гость]

может прочистка только только на старшей модели стоит? хотя при таком объеме это точно не проблема

[Гость]

Для Фарита. <br>Я не имею сам солвентников и не продаю их, только обслуживаю. <br>Хаенье Инфинити имеет под собой реальную почву, но.....<br>Соответственно при установке возникают сложности. Это как я уже говорил - доработать напильником. На все эти доработки и соответственно на сам пуск аппарата уходит соответственно времени гараздо больше чем на другие машины. Пуск Инфинити с колёс практически невозможен. Вы можете ставить его и три дня.<br>Но когда вы его запустите - то он будет работать довольно стабильно. Единственным врождённым недостатком Инфинити я считаю отсутствие подогрева головок. Остальные узлы и начинка сносна. Как для той чены за которую предлагают.<br>Тут так: запустил - печатай сколько влезет , не запустил - е...сь как кролик пока не запустиш. Оч похоже на советские автомобили. <br>Вот этим и отличается Инфинити от других машин, хотя есть ещё и хуже.<br>Подъедте и посмотрите на производстве а не на выставке. Это будет лучший выбор. Сравните разные аппараты разных фирм. Но опять таки говорю - не на выставке, а на производстве.<p>Для Игоря Гуржуенко.<br>ТО что вы в первую очередь являетесь плохим менежером и откровенным парильщиком - то это по крайней мере для меня не секрет, Но когда вы начинаете сами себя выставлять в невыгодном свете - вот это мне не понятно. Вы боитесь комерческих предложений в форуме? Удаляете их? Зачем Ведь инфинити нечета DGI? И вот именно ваши коммерческие предложения как мне кажется мешают людям общатся нормально. Теа начиналась с одного, а вы перевели её в другое русло. Ваше мнение мы хорошо знаем, и не надо его выкадывать в каждой теме. Человек хотел услышать мнение владельцев - а получил что? Ваше комерческое предложение. <br>Это грубо и безтакно. И вас как менеджера надо в первую очередь уволить, а не кого либо другого. Не хотел я вам это говорить, но терпение просто лопнуло.

[Гость]

Цитата автора roman78> может прочистка только только на старшей модели стоит? хотя при таком объеме это точно не проблема <br>

<p>Нет прочистки не на старшей, не на младшей. Там принцип прост если хочеш аппарат промышленного класса, но за м-а-а-аленькие деньги, лучше купить пылесос за 5 кг рублей и не переживать.

[ignotus]

Я чтото пропустил между сообщениями от 12.01.04 и 25.05.04 или мне так кажется?! В чем проблема, какие тряпки и кипяченый сольвент. Может помочь чем, без предвзятости и конкуренции, как специалист коллегам.<br>И господа, еще раз повторюсь, если Вы не разбираетесь в технических аспектах принтеров INFINITI, незачем пропихивать туфту всякую. Ктото что то видел, кто то слышал, земля слухами полниться... Если хотите услышать мнение специалистов, обращайтесь к нам, хотите мнение пользователей - дадим координаты, хотите цены - в офис к менеджерам, но не собирайте сплетен!!! В бизнесе тоже "Homo hominum lupus est...".

[Гость]

не, по поводу тряпок - это на предыдущей странице о скайджете.

[Игорь Гуржуенко]

СПЕЦИАЛЬНО для Jerry-Алексея.<p>Не в Вашей компетенции вешать тут ярлыки... Ступайте в свой монастырь со своим уставом и увольняйте там кого хотите. Вам бы поучиться уважению сначала надо, прежде чем делать невежливые выпады в сторону человека, который мало того, что является хозяином в этом "доме", еще и раза в два вас постарше будет наверняка. Вы вероятно ошиблись адресом со своим праведным гневом - это корпоративный форум одной отдельно взятой компании, а не базарное место, где каждый может кричать что вздумается. И делать тут коммерческие предложения, не только наше право, а и обязанность.

[Гость]

Да делайте свои комерческие предложения сколько хотите. Это Ваше полное право и собственно говоря для этого и создала Ваша компания этот фором. Не оскарбляйте других. Вот это всё, что я хотел сказать Вам. Как Вы с другими обходитесь, так я с Вами. Явно не понравилось? Тогда будем все более талерантны.

[Игорь Гуржуенко]

Господь с Вами... Где Вы видели, чтобы я позволял себе грубые выражения в адрес участников форума? Тут скорее вы маху дали, о чем и было мое предыдущее сообщение.<p>Спорим? Да, спорим, только надо при этом уметь не выходить за границы допустимого. Лично я, как говорится в подобных случаях, за базаром слежу. Чего и Вам желаю...

[Гость]

(masteru) Мы приобрели Infinity 3360, позвоните - пообщаемся (8432)780090.<br>