Сравнение принтеров...

[Privat]

ДГИ - хорошие, Вутек - прямо сказка, НУР - сила.... Зачем "парить" мозги людям, рассказывая басни о преимуществах дорогой американской и израильской техники, когда у него денег (скорее всего заемных)-то нашкрябать есть таки на китайский дешевый принтер.<br>Я, к примеру, просто "тащусь" от автомобилей кадиллак и считаю их верхом автомобильной мысли, однако пользуюсь автомобилем попроще, по моему бюджету. Так же и с принтером - можете пугать людей отсутствием техподдержки и качеством пониже, а выхода-то нет: бюджет ограничен. Засим предлагаю снобам - продавцам дорогих принтеров (кои сбывать всё труднее и труднее), не унижать сайнмейкеров, не планирующих такие инвестиции в связи с неподъемностью суммы. Не участвуйте просто в таких обсуждениях, ну нету у человека сотни тысяч, и хоть ты в лепешку разбейся, втюхивая дорогое и критикуя дешевое, он всё равно не купит дорогое, потому, что денег нету. А поскольку БОЛЬШИНСТВО сайнмейкеров в обозримом будущем сможет приобресть только дешевую технику (китай), предлагаю остановиться на поиске и обсуждении достоинств таковой, ЧТОБЫ БЫТЬ ИНТЕРЕСНЫМИ БОЛЬШИНСТВУ, а не переливать из пустого в порожнее.

[Neighbour]

Я не понял. Вы предлагаете запретить обсуждать достоинства европейской и американской техники и восхищаться только китайской? По моему, полный бред. Любому сайнмекеру (инвестору, покупателю) интересно, что он получит за свои 50000 или 100000 и чего он не дополучит. <br>

[Privat]

(откорректировано 25.08.2004 в 12:21)<br><br>Я имел ввиду только этот топик, чувак. А если не поняли, перечитайте еще раз. Не флудите, приберегите свои три копейки для автомата газводы. Я хочу, чтобы в этом топике обсуждалась техника только Китайского производства.<p>

[Neighbour]

Знаете, уважаемый!<br>Я не знаю, что такое "флудите" Если Вы хотите открыть топик для обсуждения китайских машин - так конкретно его и назовите, а не расстопыривайте здесь пальцы. Тон и суть ваших постингов, кроме примитивной агрессии ничего контруктивного не несет

[Privat]

Нейбор, вы назвали мой пост бредом, проявив при этом невежество. На что и моя примитивная агрессия - коли Вы не понимаете о чем речь, послушайте других.

[Neighbour]

Вы также невнимательно читаете. Бредом я считаю обсуждать принтеры одной страны происхождения без сравнения с чем-то другим. Я не видел здесь ни одного страждущего который говорил бы: Я хочу купить именно КИТАЙСКИЙ ПРИНТЕР. Людей интересует разрешение, скорость, себестоимость,сервис и надежность. Как можно обсуждать преимущества-недостатки каких-либо моделей без сравнения с другими? Кому это нужно? Я ничего не имею ни против Вас, ни против китайских принтеров, но что Вы собираетесь обсуждать в этом топике - конкретизируйте пожалуйста. <br>Вы говорите о поиске преимуществ китайцев. Так есть одно неоспоримое преимущество- цена. Если у Вас есть другие аргументы в пользу других преимуществ этих принтеров -излагайте! А то получается, что тема высосана из пальца<br>

[Privat]

Пять минут (натурально) назад мы получили заказ на поставку еще одного принтера ЛИЮ.<br>Мне нравится в этих машинах элементарное обслуживание и оперирование, что же о сервисе - любые запчасти мы получаем в течении 2-х недель.<br>Невысокое разрешение - дак мы же билборды печатаем. Но и для печати по пленки вполне. Мне лично приятно работать с этой фирмой (а я ответственнен за заказ, отгрузку и снабжение) - проблемы решаются без проволочек. И чернилки дешевые и яркие (не принимаю я болтовню про всякое гавно - китай большая страна и мочу под видом чернил купить легко, вам продадут с готовностью, но ищите лучше, и найдете), в комплекте идет РИП (сейчас уже амиэйбловский фотопринт (легальный)). И цена хорошая. Вот моё мнение. С ЛИЮ работать легко и приятно.

[Neighbour]

А цены какие на чернила и оборудование?

[Гость]

Фу какие грубые дяденьки!<br>Ну китайские так китайские<br>Объясните мне что лучше<br>Ultra<br>Лиу<br>Гонг зонг<br>Виджет<br>А по вопросам приобретения если люди не называют свой бюджет разумеется нет возможности узнать на какую цену они рассчитывают. Вот и предлагают дорогие машины. А вдруг напрягутся и займут еще чуть?<br>А вот так грубо типа человек хочет купить хорошую и недорогую машину говорить только о жигулях не упомянув о фордах, вольксвагенов и б\у машин как то дико Вам не кажется?<br>Краски китайские клевые!! (сами не печатаем но если уж купили жигули заливайте 76)<br>РИП Офигенный (и заметьте даже лицензионный китайский с иероглифами)!!!<br>Головы дешевые и класные ХААR (всего 4-8 штучек) вещь!!!<br>Китай и на олимпиаде вон победит, и стали больше нас выплавляет, и легкая промышленность лучше всех!!!<br>Слава поднебесной!!

[Гость]

Что значит однобокое однобокое обсуждение? 30-40 производителей, это поболе чем европейцев с американцами будет. У некоторых китайцев и технические находки покруче америкосев будут. Так что отодвинув бренды есть что обсудить. Кто наблюдал появление китайцев и следил динамику в этом году, может подтвердить, что за год преодолён огромный скачёк в качестве. А то что год назад купив машину мы с трудом поняли, что помпа и фильтры подключены в другой последовательности - согласен это только у китайцев. За то потом 10 месяцев как часы, 6 из них в 2 смены. В общем китайцы разные.

[Neighbour]

Для Фарита<br>Так давайте перейдем к конкретике, послушаем об ошеломляющих технических находках самой большой нации, а то ходим вокруг да около. Вон человек открыл тему, отрекламировал то, что он продает, получил заказ и пропал (наверно напился с радости ), а мы так и остались в неведении относительно всех преимуществ китайцев над брендами.<br>А если говорить серьезно. Для того, чтобы сравнивать нужно мнение печатников, поработавших на разных типах машин, например на Вьютеке, а затем на Инфинити. А так: человек сдает на права, садится на десятилетнюю девятку и счастлив: ездить лучше, чем ходить пешком. А вы дайте ему месяц поездить на Мерседесе. Что он потом скажет про Жигули?

[Privat]

Я получил заказ не по причине этого топика, а по причине упорной -упорной разведки на рынке. И, естественно, я не напился по этому поводу - повод маловат. Ну продали принтер еще один, так я за это получаю зарплату.<br>Мне просто интересны мнения пользователей техники прочих китайских производителей.<br>А почему? Вникните в содержание моего первого поста.

[Игорь Гуржуенко]

Как я и предпологал, Форум наш стал форумом продавцов, а не форумом покупателей и продавцов. А потому - прошу коллег поменьше распальцовки (перед кем икру метать?) и побольше техники, химии, физики, механики или на худой конец экономики. Чего толку стоять друг против друга и орать у кого круче. Вынь, да покажи Сорри. Ну меня все поняли...<p>Как насчет такой идейки... [b]Приглашем авторитетный журнал, назначаем независимое жюри, подкатываем свои аппараты одного класса в определенное место и начинаем тестировать. Сначала оцениваем скорость и гиморность ввода в эксплуатацию (принтер обязательно новый, в заводской упаковке). Потом качество печати - анализируем рачепятки с лупой, скорость печати (с секундомером). Отдельно - лояльность к типам носителей и качество медиапротяга. Смотрим сушку, систему обслуживания головок, гидравлику. Потом как головки настраиваются, моются, меняются наконец. Потом тестовый прогон на выносливость (например 24 часа в непрерывняке). Затем каджый эксперт пишет свой отчет. Потом все это публикуем.<p>И ВОТ ТУТ УЖ ПОСМОТРИМ У КОГО КРУЧЕ! Ну что?

[Privat]

Предложение разумное, но мой босс, например, на такую затею не пойдет - это обойдется во много тысяч $.

[Stranger]

Предложение действительно только для Чайниз техники?<br>

[Гость]

Призеденту. Я не продавец.<br>Neighbour! Вы чего так кидаетесь на китайцев. Глуппо сравнивать мерс и жигули. Это же очевидно. Я не слышал, что бы кто то имея желание и деньги на мерседес выбирал подержанные жигули. И про привосходство Вы тоже загнули.<br>Если Вы рекламист, то Вам известно понятие целевой аудитории. Так вот целевая аудитория китайцев, люди с бюджэтом 15-60 т.$. Как правило люди эти из регионов и с заёмными деньгами. Рынок их города уже испорчен московскими 7-8$/м2 или освоен московской же компанией. По этому они чётко отдают себе отчёт (по себе знаю). 150 - 500 т.$ это сумма для другого бизнеса. А против Вьютека я ни чего не имею. Просто не куплю ни когда и всё. Но покатался бы, жаль ни кто не даёт.<br> Конкретика. Работаем на SkyJet. Технические решения применённые на плоттере (способ подачи материала, расположения головок, астроумный подогрев материала) достойны уважения. А то, что рама из б/у труб от какого-нибуть Иркутского водопровода, мне по барабану. Главное что бы выдавал коммерческую скорость и качество.<br>В крайнем случае могу для Вас создать ветку в форуме "НУР - нужен ли он в регионе?" или "Как выжить компании с Вьютек (280 т.$ или около того)  рядом с 5 китайскими машинами и ценами на печать 8$\м2. Ответы на эти вопросы гораздо важней, чем похвальба мерседесом.

[Neighbour]

Для Фарита<br>Я уже где-то говорил, что не имею ничего против китайцев.Я понимаю, что Россия - благодатная почва для продавцов из Китая, будь то принтеры или что-то другое. Также я упоминал о главном преимуществе этой техники - цена.Еще я согласен с одним из авторов, кто пишет, что покупка китайца- определенная лотерея и согласен с его аргументами почему. И еще, я знаю много фирм, работающих на китайских принтерах с разным успехом. В случае с китайской техникой очень много зависит от квалификации печатников и сервис-инженеров. Если Вы самостоятельно вникли во все особенности Вашего принтера - честь Вам и хвала. Не всем это удается<br>Исходя из всего вышесказанного, я могу заявить только следующее:Мне не нравятся разговоры типа китайский ххххх - тот же Вьютек , но собран в Китае. Ведь это не так.<br>Кстати, говоря о Скайджет: Я слышал, что на нем нельзя печатать сетку и ткань. Так ли это?

[Гость]

День добрый, Уважаемые!<br>А кто может рассказать о машине Виваджет или Виджет, не знаю точно:confused:.<br> Интересует их сайт или просто инфа. Заранее спасибо!

[Гость]

О чем Вы говорите!!!!??<br>Китайцы?!<br>Не смешите мои носки. Сравнения не выдердживает ни одна модель.<br>О каком качестве и о какой скорости Вы говорите если они на 4-8 головках??<br>Что Вы тут развели?<br>Если китайские машины бюджетное говно, так и говорите а вот лезть в качество не надо!<br>Не будет качества!

[Stranger]

To master<br>А кто может рассказать о машине Виваджет или Виджет, не знаю точно<br> Интересует их сайт или просто инфа. Заранее спасибо!<br>_________________________<p>Виджет , пишется как VeeJet это флэтбед от ScitexVision. <br>Виваджет не слышал.

[Гость]

Не то <br>Scitex UVJet это флетдед которого еще нет на рынке<br>речь идет о китайской машине

[Игорь Гуржуенко]

Да нет. Это китайская кака такая.

[Privat]

Тихоня, вы "не врубаетесь" в смысл топика?

[Гость]

Врубается топор в дерево<br>Хамить не надо<br>понятливые здесь все <br>Это что был рекламный баннер?<br>Вы правила форума читали?

[Гость]

Эх ребята демократы - только чай. <br>Каждый хвалит своё болото. На примерах мерседесов и жигулей. <br>Я не продавец и не покупатель, посему к технике этой отношусь более безпрестрастно. <br>Не буду повторятся, но действительно всему своя цена. Но вот какая вещ есть.......<br>Мы в основном сравниваем сольвентники, забывая о масляниках, псевдотвёрдочернильниках и прочих разновидностях, не говоря уже о самых простых и дешёвеньких плотерах на водяных чернилках ( которые кстати качество дают намного выше любого сольвентника).<br>Не надо мне отвечать по поводу стойкости чернил и цене за метр и по поводу подготовлености материала --- знаю, согласен. Но есть вот что...Как мне кажется у подавляющего большинства сольвентников есть проблема одна на всех, а именно отношение головок к чернилам и наоборот. Рама свареная из ржавых труб не помеха качеству, хотя обидно когда отверстия не сходятся одно с другим. Как мне кажется пока технологии не настолько хороши для производства головок и чернил, а без этого говорить о какой-то разнице? <br>Я сам честно говоря недолюбливаю китайцев, корейцев и прочих узкоглазых - но ни в коем случае не осуждаю, и не говорю о том, что их продукция полный отстой. Да качество хромает, но тем не менее - печатает? Ну и слава богу. <br>Будьте талерантней друг к другу. <br>Не надо сравнивать совершенно разные аппараты. Что лучше? Балид Формула один или гусеничный трактор ДТ70?<br>Сравнивайте в своей весовой категории. <br>Мне например интересно слышать мнения людей о каких-то тонкостях тех или иных аппаратов, а не просто "много хорошего в наших машинах"<br>( устал колбасить по кнопочкам..... надёэсь Вы поняли что я хотео Вам донести)<br>Извините коли не к месту.

[Игорь Гуржуенко]

Да у нас тут вроде не с водкою дебаты <p>Это просто данная тема такая - болтовня пустопорожняя. Есть и более толковые, конкретные. Кстати о болтовне - я тут предложил деловой подход, типа хорош болтать, надо сравнить живьем. Но похоже только ЗЕНОНу не страшно предоставить свою технику (DGI) на суд неангажированных экспертов. Остальные либо бабок жалеют, либо просто откашивают, потому как и впрямь - лотерея. И что не повезет - большой шанс. А еще похоже, что только ЗЕНОН заботится о том, чтобы дать наиболее конкретную и объективную характеристику своему оборудованию. Остальным лишь бы языком почесать (коллеги, не обижайтесь, но так оно и есть).

[rip]

О чем Вы говорите!!!!?? <br>Китайцы?! <br>Не смешите мои носки. Сравнения не выдердживает ни одна модель. <br>О каком качестве и о какой скорости Вы говорите если они на 4-8 головках?? <br>Что Вы тут развели? <br>Если китайские машины бюджетное говно, так и говорите а вот лезть в качество не надо! <br>Не будет качества!<br>----------------------------------------<br>зы - а у вас тихоня вообще какой станок?<br>вы так много знаете, а попробуйте попечатать <br>сами, сравните хотя бы станок с хвостом и без оного<br>вообще спрос рождает предложение, и не надо говорить что вы <br>тихоня носите только крутые ливайсы и работаете только на <br>брендовом компе с лиц. софтом:biggrin:

[Гость]

Neighbour! Спасибо, что выслушали и поняли мою позицию. <br>  Не препоминаю чьё либо утверждение о том, что какой то китаец тот же Вьютек, только собран в Китае. <br>К стати о SkyJet-e и это уже ближе к теме обсуждения есть уникальное свойство, как я писал выше даже астроумное. В общем вся фишка в барабане (ну труба такая вдоль всего станка,покрытая резиной). Подача материала происходит именно с его помощью, т. е., т.к. он резиновый, материал на нём идеально разглажен (за счёт достаточного трения). И другое решение компании SkyJet - это размещение головок по радиусу барабана, что уменьшает размер каретки примерно на 25% (всё довольно компактно) при сохранении эффективной ширины печати. Возвращаясь к барабану - внутри тэны подогрева, весь барабан горячий и материал имеет температуру барабана. Я считаю,  что решение с технической точки зрения великолепное. И у SkyJet в техническом плане самые светлые перспиктивы на рынке России. Пока лидер безусловно Инфинити.<br>А ткань и сетку легко. Причём обычные без подложки. А слышали Вы о ткани и сетки от людей которые увидели станок на выставке или на фотке, а остальное сами додумали. Кому интересно могу фотки прислать, или в гости приезжайте.

[Гость]

(откорректировано 28.08.2004 в 15:42)<br><br>

Цитата автора Farit> К стати о SkyJet-e и это уже ближе к теме обсуждения есть уникальное свойство, как я писал выше даже астроумное. В общем вся фишка в барабане (ну труба такая вдоль всего станка,покрытая резиной). Подача материала происходит именно с его помощью, т. е., т.к. он резиновый, материал на нём идеально разглажен (за счёт достаточного трения).

<br>Уважаемый Farit, обрезиненые валы далеко не уникальное свойство  :biggrin:. Дремучий Nur Salsa 3200 оснащен такими валами изначально, равно как и все последующие модели...

[Privat]

Г-ну Гуржуенко<br>к вашему подходу я отнесся с пониманием, но представьте себе - мне оттарабанить принтер в другую страну, ради подобной забавы просто харит. Честно. Затаможить здесь, растаможить там, увезти обратно... Мне просто облом. (и расходы немалые).<br>Спору нет, Зенон крут, как крутое яйцо. А вы в москве посоревнуйтесь, можно даже ведь не свозить машины в один зал - а у кого какая. там и ЛИЮ найдете и Инфинити, и Хреноджет.<br>Я вообще живу в германии и торгую с удаленного места, я на работе....<br>

[Игорь Гуржуенко]

Не, чё, в натуре вот так вот сидите в Германии и продаете принтеры в России? Эдак запросто, с работы, между чашкой кофе и другими делами, дистанционно приторговываете трехметровыми бандурами? Вах! Похвально! Прям как Ленин в изгнании, процессом руководите значит...<p>Нет, коллега, это вы круты почище всех яиц, а нам всем до вас, как мальчишкам сопливым. Честно. Снимаю шляпу (кланяясь и стыдливо ломая в руках головной убор)

[Гость]

(откорректировано 29.08.2004 в 9:41)<br><br>Fisher! Обрезиненый  вал на SkyJet играет другую функцию чем на  Nur Salsa 3200. Если на пальцах объяснить, то печать происходит прямо по валу, где материал идеально гладок и нагрет. На  Nur Salsa 3200 обрезиненый вал служит для предворительного выравнивания материала, и кажется он же его вытягивает из рулона. Сам процес печати происходит несколико ниже после вала, и по этому я и говорю о оригинальном подходе SkyJet. На SkyJet после вала материал не надо натягивать по тому, что всё уже произошло (напечатано). Хочешь отрезай, хочешь сматывай. <br>И ещё на SkyJet смена материала происходит за 2-3 минуты, и цветопробу можно сделать на куске 50х50 не заряжая рулон.<br>  Может всёже фотографии, чтобы разговаривать предметно?

[Гость]

Farit, спасибо за разъяснение =)<br>К сожалению не приходилось работать на скайджет, отсюда и высказывание не совсем в тему.

[Гость]

Нет, правильно говорить - "За чайником заходил".

[Privat]

Цитата автора Игорь Гуржуенко> Не, чё, в натуре вот так вот сидите в Германии и продаете принтеры в России? Эдак запросто, с работы, между чашкой кофе и другими делами...

<p>Г-н Гуржуенко, я ответственный работник современной фирмы, говорю на 3-х языках,  свою часть работы выполняю дистанционно (скоростная выделенка домой стоит недорого). И, естественно, не прохлаждаясь. А кофе - да, чтобы не уснуть со скуки, постясь на форуме зенон (ха-ха-ха-ха-ха)!

[Игорь Гуржуенко]

Ну я и говорю - круто! И чего, удается продавать?

[Privat]

Пирожок "Европа", г-н Гуржуенко, очень-очень сладок для нашего дерзкого коллектива, более интересен нам, чем СНГ. Удается ли продать? Не часто, и это труд тоже коллектива. У меня своя задача, и свои методы, но не надо про это.

[Konstantin]

На самом деле спор о примуществе машин дело совершенно бесперспективное. Что могу печатать все? Верю. Разница в том как качественно и как быстро вот и все отсюда и цена... если нужно 8-15 М2 Банера в час Выбирайте китайцев и не задумывайтесь. если хотите 25-35 Нужно что то более серьезное А ля Сайтекс Нур Вьютек Ганди. За 30-80к Не купите машину которая печатает со скоростью 35 м2 в час (речь идет о Банере ). <br>По поводу китайцев не так их много да и обсуждать там нечего в одной ценовой категории находяться примерно одинаковые принтера. Я так думаю а каждую супер фишку одного принтера у другого есть своя супер фишка, что вообщем то не сказываеться на производительности и качестве выхода. <br>Извините может не в тему, но вот ругаться по этому поводу уж точно смысла нет.

[Sergey Belokurov]

На счёт того что у каждого китайца своя сцпер фишка, у кого-то простота в использовании и минимум электроники ему и перепады напряжения не почём (гореть особо не чему), хотя и информация на плоттер посылается в режиме онлайн что не обезопасывает от сбоев и глюков на печати, да и проблемы которые с ним возникают в основном механические, и решают давольно-таки в кротчайшие сроки. У каких-то станков более продуманная система подачи чернил, и больше электронных датчиков которые не замедлительно напомнят печатнику что чернила кончаются, или не правильно расположеная механическая часть продувки голов... короче много чего интересного но к сожалению все как-то половинчато, а хочется чтобы все это было у одной машины за такие же деньги. Самое главное не наткнутся на китайского выродка которого при покупке прийдется или переделовать самостоятельно, или от нервного срыва разбить кувалдой, уверяю китайцы не все одинаковы, просто есть те что по лучше а есть те что по хуже, и еще те которые не как.<br>Так что если немного смыслите в печатном деле, то посмотрите потрогайте проверьте будущее приобретение заверьтесь сервисным обслуживанием и вперед дерзайте на широкоформатном поприще!<p>P.S. К сожалению почти все китайцы печатают на XAAR-128 и некоторые на XAAR-500 которые славятся своим не долгим сроком службы, и очень не стабильной работой. Хотя их цена и более менее приемлемое качество для 3*6 и 5*11 и конкурентно способная себистоимость отпечатка, заставляет забыть о некоторых недостатках.

[Гость]

Уважаемые господа!<br>На размеры 3*6 перешёл всего полгода назад. До этого занимался "чисто" интерьерной печатью. Там и сервис-центры неплохие, и с расходниками проблем не возникает, и спецы есть.<br>получилось так, что 3-х меторовые машины - китайскогго производства. Главный плюс - окупаемость. В нашем случае - 3,5 месяца. Главный минус - скорость печати (в среднем 18 квадратов в час). качество оставляет желать лучшего, зато обслуга - почти никакая.

[Privat]

18 квадратов в час мало? Один билбоард в час, не так мало. Захочется больше - купите еще один принтер.<br>И ремонтируется отверткой, а не супер-пупер сервисным инженером.

[Sergey Belokurov]

Privat, с такой скоростью и с таким же разрешением можно печатать на Roland'ах и Mimak'ах! Только со склейкой, зато качество как не крути на них будет лучше)

[Privat]

А себестоимость. Я у Роланда родных чернил пор 25 за литр не видел, опыты с прочими чернилами, могут обернуться выгодой, а могут и убытком. Бывало-с, знаем-с. Кроме этого утрачивается цветовые профиля (часто). Где-то есть специалисты, которые могут их построить, а где-то и нету. + сварка. Но в-общем, идея интересная.

[Гость]

к сожалению, склейка банеров 3+6, никого не устраивает.<br>Понятно, что в ином случае Roland имел бы всех.

[Sergey Belokurov]

Цитата автора Privat> А себестоимость. Я у Роланда родных чернил пор 25 за литр не видел,<br>

<p>Ну почему-же, хорошие китайские да и не только чернила по 25 но если супер хорошие то по 35, плюс в нужных пропорциях с чистым сольвентом, (который если хорошо поискать то можно найти и по 300-700 руб. за 5 литров) и вот первоклассная "почти" родная красочка для всех интерьерщиков!<br>Если нужно могу подсказать телефончик и адресок одной из таких "дегустирующих" компаний:biggrin:

[olegiy]

Зачем что то искать, бодяжить. Покупаем Бородо или др. по 60 - 80 у.е.
Себестоимость около 1-1.5 у.е. за кв.м. У широких (например тот же SPACEJET)она окол 0.5 - 0.6 у.е. плюс сольвента расход, плюс чистка голов, плюс попадаются чернила не ахти и тогда себестоимость увеличивается. Вывод цена 1 кв. метра сейчас уже сопоставима.