Одна палка, два струна

Проблема выбора модели. Сравнение техники разных марок и классов. Советы и рекомендации.
AZ_print
Новичок
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 23 янв 2024 07:50
Последний визит: 20 мар 2025 06:24
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Siber

Re: Одна палка, два струна

Сообщение AZ_print 31 янв 2024 09:29

Roman Saw писал(а): ()
plotterhell писал(а): ()фотостудий у которых эпсоны 7880
Это очень острая проблема в нынешних реалиях , ... Но больше всего страдают проектные, Canon мрут как мухи,Hp  новые линейки хорошо защищаются ,

Как пользователь данного класса аппарата подтверждаю остроту проблемы!  :-/
Жили не тужили, пока не помер принтер. Стали смотреть вокруг - а мир уже почти живет "по подписке". Пока платишь мзду - живешь...
И сейчас ведь не от хорошей жизни рассматриваем приобретение какого-нибудь простенького(и бюджетного) китайца-интерьерника для неспешной печати на воде для себя не интерьерных "рисунков" . :-(
Хочется понятный и простой принтер с горизонтом "планирования" лет хотя бы 10. Чтобы не искать замену по причине снятия с производства важных расходников (те же печатные головы). Без постоянной борьбы со всякими защитами и глюками.
На мой дилетантский взгляд основная задача - это узел управления печатающей(их) головкой(ок). Вряд ли в открытом доступе будут лежать диаграммы сигналов управления для оптимальной высокопроизводительной работы головы. Тут или придется снимать эти диаграммы с "живого" принтера и накапливать свою базу и для анализа нюансов. Или использовать уже готовые решения материнские платы и прошивки под известные головы от китайских товарищей. Возможен, наверное, и третий вариант:  совместное изготовление с ними или приобретение ноу-хау (исходники прошивки) для адаптации/развития...

Хотел подстветить с вот какой стороны эту тему:
Сейчас возник и пока только увеличивается парк "трупов" этих самых  принтеров САПР и ГИС класса 24-44" шириной. Причем многие не исчерпали свой ресурс по механике. В основном проблемы с головами, расходкой, электроникой. Если подружить комплекты (матплата+голова) от "интерьерника"  с железом "трупов"? Всякие высокоточные железяки уже не надо делать - они есть.  Часто цена вопроса "оживления трупа" (например того же iPF840) голова+оригинальные картриджи по цене приближаются к китайскому интерьернику!  Так что, интерес на "подружить" должен быть...

Может я плохо искал и такие решения уже существуют?
Аватара пользователя
plotterhell
Старожил
Старожил
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 06 фев 2017 10:15
Последний визит: 28 июл 2025 13:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 23
Откуда: Москва

Re: Одна палка, два струна

Сообщение plotterhell 31 янв 2024 10:16

Нет таких решений. Кэнон вообще барахло. Хэ пэ был выходом из ситуации, но тоже не слава богу с комплектующими. Вечные эпсоны люди не хотят чинить по причине стоимости головы. Головы есть, но психика не принимает их стоимость т.к. совсем недавно они стоили вдвое дешевле. А не вечные эпсоны и говорить нечего-тоже барахло. 

Собрать-то аппарат под эти цели возможно. Но есть проблемы опять же приёма психикой нового порядка работы. Это уже не "контролпэиготово". Опять же накладывают ограничения помещения таких точек, где только на ходулях и как по минному полю можно передвигаться в положении гуськом.

Пора закрывать тему, а то администрация заругает. 
Стоп мобильник, стоп холодильник, стоп кипятильник, иц май лайф!
AZ_print
Новичок
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 23 янв 2024 07:50
Последний визит: 20 мар 2025 06:24
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Siber

Re: Одна палка, два струна

Сообщение AZ_print 31 янв 2024 12:06

plotterhell писал(а): () Вечные эпсоны люди не хотят чинить по причине стоимости головы. Головы есть, но психика не принимает их стоимость
Скажем - F138050 (F138030)  не восстановленные разве есть?
Аватара пользователя
Илья Чапайкин
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 9034
Зарегистрирован: 18 май 2009 16:51
Последний визит: 12 сен 2025 18:30
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 92
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Одна палка, два струна

Сообщение Илья Чапайкин 31 янв 2024 12:18

plotterhell писал(а): ()Пора закрывать тему, а то администрация заругает. 
пишите.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Илья Чапайкин
Ilia.C@zenonline.ru
Руководитель проекта
"Алюминиевые и пластиковые профили"

www.zenonline.ru
RAD_Enot
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 15 дек 2015 06:17
Последний визит: 12 сен 2025 07:32
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 9
Откуда: Кемерово

Re: Одна палка, два струна

Сообщение RAD_Enot 31 янв 2024 12:30

Вот кстати о птичках. У нас тут была надобность в 60см рулоннике. Но под сублимацию. Из вариантов только эпсоны переделывать или BN20. Ну то есть да у эпсонов там был вроде как нормальный 60см сублимационник, но колупаться с чипами и ориг краской, чёта как то вообще не хочется. Ну а BN20 просто стоит как конь. Вот был бы какой китаец, было бы шикос. Но его не видать. Может конечно плохо искал, но не видел. 
Под экосол тоже как то искали. Фиг знает зачем он нам нужен был при живом CJV150, но почему то шефу хотелось BN20. Типа всякую мелочовку печатать навроде стикеров. 
mks.mpei
Старожил
Старожил
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 21 май 2016 18:12
Последний визит: 13 сен 2025 11:05
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 28
Откуда: Москва

Re: Одна палка, два струна

Сообщение mks.mpei 31 янв 2024 15:27

RAD_Enot писал(а): ()Из вариантов только эпсоны переделывать или BN20
мимака 60см не подходит?

RAD_Enot писал(а): ()BN20 просто стоит как конь
150р бу + голова 200т.р.

RAD_Enot писал(а): ()был бы какой китаец, было бы шикос
чем вас китайцы для dtf не устаривают?
Аватара пользователя
plotterhell
Старожил
Старожил
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 06 фев 2017 10:15
Последний визит: 28 июл 2025 13:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 23
Откуда: Москва

Re: Одна палка, два струна

Сообщение plotterhell 31 янв 2024 15:48

Потому что BN20 это очень крутая печать в том числе и по механическим причинам. Мимаки 60см не подходит, на dx5 тем более. Китаец не подойдёт скорее всего по механическим и математическим причинам.
Стоп мобильник, стоп холодильник, стоп кипятильник, иц май лайф!
RAD_Enot
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 15 дек 2015 06:17
Последний визит: 12 сен 2025 07:32
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 9
Откуда: Кемерово

Re: Одна палка, два струна

Сообщение RAD_Enot 31 янв 2024 16:01

Ну да DTF все двухголовые. 
Мимаки 60см я чёта шибко не припомню, да и весь прикол bn20 ещё в том что он реально мелкий. А у нас места сильно не богато. 75 видел, но они вроде сильно крупнее. CJV30 только вроде более менее то что надо было, но это сильно б/у уже аппарат и в 2024 году брать б/у мимаки  надо быть очень уверенным в себе человеком.
AZ_print
Новичок
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 23 янв 2024 07:50
Последний визит: 20 мар 2025 06:24
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Siber

Re: Одна палка, два струна

Сообщение AZ_print 08 фев 2024 12:07

plotterhell 738094Пора закрывать тему, а то администрация заругает.

Добрый день!
Администрация вроде дала добро на продолжение темы!  ;-)

Я правильно понял, что будет изготавливаться своя станина, затем на неё будет ставиться правильное (с вашей точки зрения и опыта) железо и по правильной схемотехнике (направляющие, подшипники с каретками, приводы , тракт питания голов и т.д.) . Скажем эдакий "конструктор", лучшие решения со всей подобной техники, плюс свои идеи/мысли/опыт и пропущенные через свой анализ.  Затем берется универсальный контроллер принтера от китайских производителей (материнская плата) , дорабатывается прошивка под свои задачи и ставится на подготовленное железо. Получается понятный вам принтер, в котором учтены все косяки , с которыми вы столкнулись за все время "общения" с японцами, а затем и китайцами.
Так?
Roman Saw
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 15 окт 2018 23:12
Последний визит: 14 сен 2025 13:58
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 6
Откуда: Красноярск

Re: Одна палка, два струна

Сообщение Roman Saw 08 фев 2024 14:32

AZ_print писал(а): ()дорабатывается прошивка под свои задачи
Собрать железо ,электроника ,не проблема , Самая главная проблема это как раз таки РИП , Чтоб человек открыл , указал формат . отправил ,И все. с Этим будут проблемы ,спецов скорее всего нет.
mks.mpei
Старожил
Старожил
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 21 май 2016 18:12
Последний визит: 13 сен 2025 11:05
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 28
Откуда: Москва

Re: Одна палка, два струна

Сообщение mks.mpei 08 фев 2024 15:49

Roman Saw писал(а): ()Самая главная проблема это как раз таки РИП
это вообще не проблема - фотопринт хоть ломанный, хоть не ломанный есть и дрова для всех популярных плат для китайцев тоже есть. а вот ковыряния с управлением принтера уже чуть сложнее
AZ_print
Новичок
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 23 янв 2024 07:50
Последний визит: 20 мар 2025 06:24
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Siber

Re: Одна палка, два струна

Сообщение AZ_print 09 фев 2024 04:32

mks.mpei писал(а): ()а вот ковыряния с управлением принтера уже чуть сложнее
Скажите, а "популярные платы китайцев" они ведь (по идее) должны идти с каким-то инструментом "допиливания" (софт для конфигурирования или протокол команд), информацией по каким-то внутренним переменным,регистрам, константам, входным/выходным сигналам и т.д.?  Т.е., чтобы покупатель(потенциальный производитель принтеров на основе их плат) не имел проблем в использовании их продукта. Это уже производители принтеров на основе их плат могут закрывать информацию и напускать тумана, чтобы оправдать завышение прайса.  Но производители плат (по логике) не должны быть заинтересованными в нераскрытии инфы.

И получается плате управления нужно дать инфу от датчиков положения головки, наличия и положения бумаги, (и прочих датчиков для комфортной жизни и контроля процесса - тут уже от фантазии и возможности доработки исходной прошивки), от платы подать сигналы на приводы каретки,бумаги и прочего, подать массив сигналов на ПГ. А самой плате рассказать перед этим особенности железа: размеры , число шагов на мм, тип головы и т.д.

И из всего этого выходит, что особо нет никакой разницы какое будет железо. Лишь бы все разнообразие применяемых вариантов попадало в рамки разумного.
Вот можно, весьма условно конечно, провести аналогию с развитием 3D-принтеров которые пластиком печатают. Там также присутствуют и некие готовые материнские платы от каких-то крупных/известных фирм и софт. А также куча реализации на простейших вариантах ардуино-подобных контроллерах. При всем разнообразии вариантов реализации кинематики(порой принципиально отличающихся друг от друга), многие распространенные прошивки все это знают и поддерживают. И народ собирает почти "на коленке" и печатает.   :-)
mks.mpei
Старожил
Старожил
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 21 май 2016 18:12
Последний визит: 13 сен 2025 11:05
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 28
Откуда: Москва

Re: Одна палка, два струна

Сообщение mks.mpei 09 фев 2024 12:29

AZ_print писал(а): ()они ведь (по идее) должны идти с каким-то инструментом "допиливания"
по вашей идее)
если вы у производителя купите 1000 комплектов плат, то разговаривать об этом можно, а если 10, то конечно нет
Аватара пользователя
plotterhell
Старожил
Старожил
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 06 фев 2017 10:15
Последний визит: 28 июл 2025 13:56
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 23
Откуда: Москва

Re: Одна палка, два струна

Сообщение plotterhell 09 фев 2024 13:10

AZ_print, всё верно. Да за аналогию идеи бралась тридэпринтеровская движуха. Нет задачи сделать комплект для домашнего повторения, но мне было очень приятно наблюдать как в разных уголках интернета можно было найти те или иные варианты допиливания, модернизации, модификации разных принтеров. Чертежи и принтеры, так сказать, ушли в народ. Вот нечто подобное мной и движет. Собрать базовую модель, с предусмотренной возможностью наворотить разных узлов на свой вкус и нужды, можно сказать из подножных материалов. Тут есть обратная сторона - кривое исполнение рецепта, но то другое, понимать надо. Про электронику - вопрос тонкой настройки по зубам только в случае поддержки производителя электроники. Они инернты вызвать к себе инетерс - дело непростое, да и новый год у них.
Стоп мобильник, стоп холодильник, стоп кипятильник, иц май лайф!
AZ_print
Новичок
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 23 янв 2024 07:50
Последний визит: 20 мар 2025 06:24
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Siber

Re: Одна палка, два струна

Сообщение AZ_print 21 фев 2024 10:59

plotterhell писал(а): () AZ_print, всё верно. Да за аналогию идеи бралась тридэпринтеровская движуха.

"тридэпринтеровская движуха" стала возможна , наверное, из-за наличия бесплатного ПО и с открытым кодом. Да и альтруизма Пруши, который до сих пор отбивается от попыток закрыть всякими патентами его детище. С управлением ПГ струйного  принтера несколько сложнее, чем экструдером 3D-принтера. Но, если бы нашлись добрые люди и выложили в сеть исходники управления ПГ , пусть даже и старые неэффективные исходники (а всю круть и скорость и эффективность с тонкими настройками можно и закрыть), то это дело бы зашевелилось, так же как и с 3D-принтерами. И коллективным разумом, где-то порой методом проб и ошибок, были бы найдены оптимальные решения...
Но вся беда, что в нашей стране слишком низкая концентрация людей на квадратный километр и каждый "окучивает" свое болото по мере сил и фантазий...  :-(  
Лично я пока сильно не рыл в эту сторону (все надеялся найти и купить готовое решение от производителей/продавцов_представителей), но попадалась инфа от китайца про распиновку головы ХР600, а так же видеоканал по переделке принтеров /изготовления с нуля на "лысой" станине с помощью комплектов с алиэкспресса.

По идее производитель головы должен же сопровождать продажу её какой-то инфой, распиновкой, диаграммами работы, может даже примерной софтиной управления (по аналогии с чипами от больших чипмейкерских фирм). Не попадалось ли подобное на  глаза?