Оборудование для еврослота, нужен совет.

[Владимир Семин]

Коллеги! Подскажите кто и что использует для высечки еврослота (евроотверстия)!

Столкнулись с проблемой, что небольшие штанц-формы для ручного вырубного пресса, не предназначены для тиражной продукции!
Несколько раз заказывали штанц-форму у Новосибирской компании, по началу штанц высекает терпимо, но после около 5-ти тыс. оттисков, нож на штанце расходиться так, что продукцию заказчику страшно показывать!

Тираж 50 тыс., кто что подскажет, люди добрые!

[фрезеровщик]

А вы чем контрматрицу делаете?
Мы вырубаем тиражами, недавно был 36000 шт, конечно не ручным, а автоматически, но на таких же штанцформах. Все хорошо.
Возможно вы передавливаете?

[Илья Чапайкин]

Несколько раз заказывали штанц-форму у Новосибирской компании, по началу штанц высекает терпимо

А с новосибирцами общались на эту тему? Там очень грамотные ребята и в беде не оставят.

[фрезеровщик]

Илья Чапайкин а чем им изготовители штанцформ помогут?
У нас, вот прямосейчас идет работа на штанцформе, которая около 300 000 уже прошла. Как новая.
Я спросил у человека, который настраивает работу вырубки, он сказал, что можно убить ножи и за один день, и за один раз. Все зависит от квалификации специалистов. Наши ходят, по несколько сот тысяч, и изготовленны в том же Растр-технологии.
Счас запишу на сотовый, а вечерком здесь выложу видео по щтанцформе, которая более 300 000 прошла. В данный момент идет вырубка.

[Илья Чапайкин]

Илья Чапайкин а чем им изготовители штанцформ помогут?

Связь, как я считаю, очевидна. Помогут, как минимум, подробным описанием технологии и советом. Очень часто этого более чем достаточно.
С точки зрения ведения форумных диалогов полезность вашего поста близка к нулю.
Я к тому, что если у Вас "всё работает", то надо не просто этим похвалиться, а описать возможные пути решения проблемы автора вопроса.

[фрезеровщик]

Илья Чапайкин ваш совет тоже равен нулю.
Я лично посетил Растр-Технологии в Новосибирске, в этом году. Просто был проездом, и напросился им цеха. Пустили, т.к. мы их клиенты.
Мужики суровые, и лишнего не скажут.Они делают свою работу хорошо, используют хорошие ножи.
А вот как применяют их изделия, надо разбираться конкретно с Владимиром Семиным.
Что у них за ручной пресс?
Почему новое изделие у них работает "терпимо", а у нас после 300 000 на отлично.
Для начала пусть расскажет о своем оборудовании,и подготовке его к работе, а потом будем смотреть, что не так.
К штанцформам претензий быть не может.

а описать возможные пути решения проблемы автора вопроса

..понимаете, чтоб показывать правильный путь, надо понять, где он заблудился.
Пока он только сказал, что заблудился.
А где, можно только догадываться.

[Владимир Семин]

Коллеги, не горячитесь!

Илья Чапайкин
Илья, тут я согласен с Олегом. Высечка приходит ровная, а вот на каком производственном этапе мы ошибаемся и её так козявит и хочется узнать и тут нам скорее помогу коллеги-практики, нежели продавцы штанцов.


фрезеровщик
Олег, соглашусь с Вами, что у нас что-то не по технологии происходит. Сам думаю в двух направлениях, это чрезмерное усилие оператора или не верный подбор марзана.
Пресс вот такой модели. Соответственен марзан к нему родной(фото прилагаю). Он уже износился под неправильную форму, заменять его аналогичным или другой материал попробовать(какой)?
Олег, а подскажите пожалуйста какой марзан у вас? И если не секрет, какой автомат используете? Можно в личку.

[Илья Чапайкин]

Илья Чапайкин ваш совет тоже равен нулю.

На форуме(ах) очень часто попадаются личности, готовые крикнуть во вселенную: "вы дураки, а я умный, поэтому у меня все работает"; не готовые к дальнейшим обсуждениям, исследования и поискам пути решения.
За Вами такого не замечал, видимо ошибся, приняв ваш пост за такой.

Володя, судя по картинке матрица разбита - так что менять. И мне не до конца ясно - она у тебя действительно неподвижна, или люфтит?
Да, и судя по износу, и конструкции пресса, вероятнее всего - передавливаете, винты задние регулируйте.

[Владимир Семин]

Илья Чапайкин
Нет она не люфтит, она болтами прикручена к станине. Так что тут люфт - вряд ли. Тут или неправильно настроен пресс (не выставлен болтами верно), либо давление чрезмерное оператора, либо марзан этот не очень подходит для этой задачи...

[фрезеровщик]

Владимир Семин ну теперь понятно.
Во первых такие ручные приблуды не расчитаны на тиражность.
Во вторых, текстолит тупит ваш нож.
Не люфт и ничто другое. Текстолит тупит нож.
Что надо сделать?
Отрегулировать усилие, что б нож не врезался в марзан. Он должен только коснутся.
Я бы заменил текстолит на алюминий.
Опускаете штанцформу до касания, и регулируете винтами, что б усилие человека, который давит на ручку, не могло повредить марзан.
Если не дорезает до конца, подклейте малярную ленту на марзан. И каждую тысячу, меняйте прорубленную малярную ленту на новую.
Только так. Но честно сказать, это возвращение.
У нас технология другая, и я первый раз вижу, что б такие тиражи рубили таким образом.
Сейчас спущусь в цех, с фотаю правильные марзаны, которые мы каждый раз клеим под каждую штанцформу.

Добавлено спустя 1 час 11 минут 3 секунды:

видео пока ещё в ютьюб не бросил, поэтому только фото.
Это так, для осмысления. Никаких рекомендаций. Просто обзор технологий.
Вот есть у нас тоже ручное устройство для вырубки. Сделано в Японии. Ручной вырубщик используется для вырубки основ для значков.
Алюминий, ножи .... и в общем, сделали умные японцы .

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

далее, это штанцформы и марзаны, которые используют на тиражах.

[фрезеровщик]

Вот собственно форма , прошедшая не менее 300 000шт. в работе.

[Владимир Семин]

фрезеровщик
Олег, скиньте пожалуйста в личку Ваш контактный номер телефона.

[фрезеровщик]

Владимир Семин

... сейчас мне позвонили менеджеры, с вопросом:
-кто на каком то форуме про блистеры писал? Нам тут спрашивают.....
Я думаю, что это вопрос был с вашей стороны.


Сегодня отправили грузов на млн рублей в Магадан, на Сахалин.....работают с нами,так как там с типографиями сложно.
А здесь отказываем даже старым клиентам в срочных заказах, предлагаем позвонить после новогодних праздников.
В почте увидел письмо с фотографией.
Вы серьезно готовы заказать это за 900 км. от вас, где вопрос доставки съест всю вашу прибыль, и не хотите обратится в ближайшую от вас типографию в вашем городе? У вас же в Хабаровске все это делают. Эта работа проста для любой типографии. Вопрос: почему?
Менеджеры сказали мне, что они просчитают, на картоне, правильном, но они не понимают ваших мотивов, и уверенны, что заказа не будет.
У нас заказывают хабаровчане продукцию, которая распространяется по Приморскому краю. Это выгодней для них, не надо возить бумагу туда-сюда.
В вашем случае, ....
в общем посчитают, посмотрим.

[Владимир Семин]

фрезеровщик

Олег, вопрос в том, что вы это делали и имеете опыт. В данном конкретном случае, есть мысль не придумывать паровоз, осваивать технологию, прилаживаться, и т.д., а выполнить заказ так как уже горят сроки.

У вас же в Хабаровске все это делают. Эта работа проста для любой типографии.

Вы будете удивлены, но это не так... Отсутствие спроса(до поры до времени) не давало поводов закупать оборудование именно под еврослот. А то что в Хабаровске хорошие парки оборудования и в целом офсетников хватает, тут никто не спорит.

Предлагаю всю эту дискуссию перенести в почтовую переписку,касаемо данного конкретного заказа, дабы не смущать остальных читателей ненужной им информацией.

[фрезеровщик]

Ну быстро по срокам у нас тоже не получится. Новый годЪ, на носу.
Да и штанц форму скорее всего надо будет ждать.
Работы у вас конечно не много, всего 200 листов А2 формата. Офсет работает 10 000 шт. в час. Печать на 3 минуты, и вырубка на 20 мин.
Но реально , заказы в очередь стоят.