Классификация рекламного рынка со стороны Инженера , жестко и грубо : Волки \ овчарки \шакалы \ коровы\ козы \ бараны

[User128]

Всем здравствуйте, я 17 лет занимаюсь станками, это прям мое, я это прям люблю, и курс менять не собираюсь   
Зенон пожалуйста не удаляй меня за Правду, правила , буду соблюдать, но дай возможность правду говорить, мир поменялся, все поменялось, мир другим уже не будет. 

Итак первая в истории рукописная версия моей теории о разделении рынка в эпоху потребления и нашем месте в этой структуре, прошу не судить строго, концепции уже лет 5-6  ее вслух озвучиваю и пока противоречий не увидел, а все потому что все кто слышали четко понимали кто они в этой цепи 

Прошу никого не судить строго, классификация взята на примере животного мира и сугубо со стороны инженеров, сравнение с реальными животными не правильно.  

Весь рынок товаров и нашем случае услуг это классические 100%, но по сути это животный мир. Выживает тот кто сильнее хитрее быстрее и выносливее.

1 категория : это Свиньи , их 50%, это те кто пришли не работать, а попробовать поиграть, те кто портят рынок, те кто не планирует и не думает планировать - они источник всех бед, они есть Демпинг, потому что больше ничего не умеют, и не хотят не учиться не понимать, низменные животные инстинкты. Готов падать до последнего, не вижу ничего и никого , по....й  на всех. Хочу жрать хочу спать хочу срать и размножаться. В клиентах это те у кого всегда много брака, куча недоделок, куча косяков, большая текучка, всегда бардак в помещении, оборудование в гавне. Всегда кто то виноват. Ничего не слушаю. И таких ПОЛОВИНА. Вы им хлеб ( знания, помощь, обучение , сервис ) , они говорят вкусно, ты говоришь хлеб не просто вкусно, хлеб полезно , от хлеба будет всегда хорошо, Свинья говорит а сколько стоит ХЛЕБ , ведь мне его никто не предлагал, ты говоришь хлеб стоит один раз 3 рубля и жизнь твоя изменится навсегда, ты больше не сможешь есть то что раньше, ты теперь видишь все по другому, и свинья не думая говорит, а нет так не интересно, интересно все бесплатно , и делает по своему, и снова в свое говно.  И с ними ничего не поделать.

2 категория : это Бараны, их 30%, сильные но тупые, быстро бегает медленно думает, баран не свинья, баран умнее, баран лучше, баран слушает когда СТРАШНО. баран предчувствует проблемы, баран боится оступится, баран хочет жить, баран борется за свою жизнь,  баран сука жадный но самое главное что он не СВИНЬЯ. Баран зовет тебя когда ему плохо, и он видит что будет дальше хуже, баран постоянно в торгах, баран не ценит что ты за 5 минут сделал станок и он не простаивает а может работать дальше, баран готов слушать пока ему больно. Баран может скатиться к свиньям но стать свиньей он не может. Баран это более высокая степень. Самый последний баран лучше чем первая свинья. И их 30% - почти треть. Баран после того как поел хлеб, хочет хлеб, готов покупать, но чего то не хватает , и он торгуется но  не понимает , ЧТО за 1 РУБЛЬ можно купить часть ХЛЕБА который стоит 3 рубля, НО те кто купил хотя бы часть ВИДЯТ ПЕРЕМЕНЫ СРАЗУ , и потом медленно но верно покупают остальные 2 краюхи. И баран становится сильнее, мощнее и вот почти о Чудо баран движется к 3 категории. 

3 категория : ЭТО КОЗЫ !!! их 15%,  козы всегда чистые, козы ходят и по одному и целыми малыми стадами, козлята чистенькие аккуратненькие, козы дают шерсть, козы дают мясо и козы дают молочко - сыр, масло, творог, козы самые лучшие. У козы всегда чисто, у коз нет форс мажоров, козы планируют, козы самодостаточны, у коз минимум брака, козы организованы, козы быстро учатся, козы не ходят где опасно, козы долго живут, козы быстро растут, за козами ухаживают и у них всегда все хорошо, козы благодарны так же как благодарны им. Козы это то кем могут стать бараны если задумаются, не все, но минимум половина имеет потенциал, для свиньи коза недосягаема в принципе. Коза может все , потому что умная от природы, она такая родилась а не стала. У коз всегда все было есть и будет хорошо потому что это выгодно всем!!! Это люди которые говорят Приезжай к нам раз в месяц просто попить чай по человечески потому что ты помогаешь нам не тогда когда тебе нужны деньги а когда нам плохо, ты видел много проблем у других людей, научи покажи мы прислушаемся, мы хотим еще хлеба, мы его едим изначально, и хотим еще больше, давай дружить с нами. 

4 категория : Это коровы их 5% , это корпоративный бизнес, коровы ходят стадами, коров много там и мясо и молоко и кожа и главное ВСЕГО ПО МНОГУ , коровы ходят стадами, коровы крутые и их мало, коровы жирные умные но это другой уровень коровами и рождаются и становятся потому что видят все наперед чувствуют динамику понимают всё, но к коровам нас не зовут, коровы знают всех в лицо, коров знают все, коровам вхожи единицы а все потому что у них своя ОВЧАРКА , он же свой сервисник который отвечает за все станки, или начальник целой сервисной службы, он смотрит за всем, коровы это вершина этой пирамиды. Козы могут быть рядом, козы могут вырости с нуля, но коровы это те чей хозяин положил свою жизнь для роста компании. 

Ну и теперь кто есть мы - инженеры : 
А МЫ - мы ВОЛКИ, СВИНЕЙ мы режем сразу, не думая, и забираем все без угрызений совести, либо ты, либо другой волк. Волки - лекари леса, волк не добивает, волк не бьет раненого, волк чувствует силу и уважает. Волк не злой, волк справедливый И как минимум различает кто перед ним. Если Волк только режет Свиней , то это уже не Волк , за счет  свиней живут только шакалы , которым не зазорно кормится с одной миски, ведь если волк ест  только свиней он уже не волк , он не растет, он не развивается он жиреет и слабнет , и век его короток, но есть шакалы от рождения есть которые были волками, тот что был волком может вернуться в стаю , тот кто родился не уживется. Луше быть последним из волков чем первым из шакалов, шакал - тот который приезжает ради просто выезда, которые не соображает и убегает забирая деньги, который снимает головы на чистку а высылает другие, который что то обещает и потом тупо телефон не берет. Волк даже накосячил, исправляет сам, волк как минимум понимает это, и это исключение , в то время как шакал так живет. И это тоже бизнес модель к сожалению в наше время. Я знаю порядочных волков которые умудрялись кормить шакалов  

С БАРАНАМИ мы общаемся, и ждем пока БАРАН встанет на путь КОЗЫ либо оступится и тогда мы его либо раним чтобы научить , либо загрызем баран изначально жертва , но может стать сильным и мы будем помогать , но если он в душе свинья туда ему и дорога.

КОЗЫ - мы с ними от начала и до конца, мы их не бросим , не подводим, козы свои, мы их защищаем и оберегаем.

А к КОРОВАМ нас не пускают, мы знаем друг о друге коммуницируем через овчарку, но  напрямую не вхожи.  ПОЭТОМУ ВОЛКОВ МЫ ЗНАЕМ ВСЕХ В ЛИЦО ТАКЖЕ КАК И ШАКАЛОВ, С ОВЧАРКАМИ МЫ ДЕРЖИМ ПАРИТЕТ, овчарка и волк одной породы по сути своей , она просто с другой стороны , ВОЛК уважает ОВЧАРКУ , есть Овчарки бывшие ВОЛКИ , НО  ЕСЛИ ОВЧАРКА НА САМО ДЕЛЕ ШАКАЛ РВЕМ СРАЗУ. А волка ноги кормят и зубы

[User128]

Наши выводы точнее месседж просты, рынок таким каким был раньше уже не будет, все кто безобразно ломали рынок их природа отстраняет, например все кто привыкли брать в долг материал,, им сейчас никто не даст по причине того что курс высокий доллар евро высокий китайский новый год на носу, у Акул из МСК проблемы с материалами ( продавцы ) потому что купить купили привезти не могут все контейнеры в США зависли и.т.д И получается итак все на взводе а у вас ни денег на материал и в долг не дают. Классические схемы с перекидыванием уходят в прошлое, когда взял хоть за сколько чтобы залатать дыры, оплатить часть аренды, закрыть часть зарплаты вечному печатнику которому не платишь полгода и даешь по кусочкам чтобы он не ушел , и все в таком духе, модель кредитная на всегда одна и та же, бежишь, остановился чуть чуть отдышался и побежал дальше , рынок поредеет, уйдут Сначала Свиньи, их уйдет много, частично Бараны - те кто просто устал , но  на них заострю внимание позже, Козы усилятся потому что для понимающих нет плохого рынка а есть разные возможности, а у Коров , у коров всегда все хорошо. Потому что вся индустрия крутится вокруг Коров , Коз И Баранов  а на свиньях катаются.

[User128]

мы призываем баранов стремиться стать козой. Вас много в хорошем смысле но рынок не резиновый, если часть баранов половина или чуть больше одумается , пересмотрит отношение к работе, к отношению с клиентами, начнет капать в себе сначала а потом в других, то весь рынок начнет меняться, и не заметить этого будет нельзя, инструменты для этого есть, есть вебинары, есть обучение, есть курсы повышения квалификации, но в первую очередь нужно для себя понять, что как раньше будет еще не долго, как раньше уходит и тащит за собой тех кто не готов или не может трансформироваться. И это не реклама это мир так меняется. 
Итого все те кто себя увидел в Гордой категории БАРАНЫ , все те кому нужно просто тупо поговорить о чем то чтобы что то понять для себя, кто хочет поменять НО НЕ ЗНАЕТ С ЧЕГО НАЧАТЬ, КТО ГОТОВ ДЕЛАТЬ А НЕ ПРОСТО ГОВОРИТЬ, пишите , звоните, будем решать, будем общаться будем руками делать свой рынок, где всем комфортно.

Уважаемый Зенон, прошу не удалять меня и мои посты, я однажды допустил ошибку своими высказываниями под именем Вадим К, в чем очень сильно сожалею, цели данных постов в том что, есть возможность начать менять мир вокруг нас с пользой не для определенной категории людей, а для всех людей, я общаюсь со многими разными людьми, и многим нужна помощь, всем баранам и даже свиньям , а это 80% рынка. :) и я верю что мы можем помочь всем , это не про деньги это про людей, про то что наш подход совсем другой , сначала помогаем потом если человек ощутил помощь он благодарит, и такой подход подходит многим потому что многие разочарованы тем что есть на рынке сейчас , я хочу  вместе о чем то договориться и совместно взять и начать это делать в неком глобальном масштабе. Вы самый большой рускоязычный ресурс посвещенной рекламе в рунете так же как и самая большая компания по оборудованию и материалам. ВЫ как минимум можете начать эти процессы воплощать в жизнь. Давайте попробуем ? Есть конкретный план, как это делать, как начать делать , но для этого нужно понять что рынок болеет  весь  

[User128]

Я к тому что стать успешнее и продуктивнее не сложно, но должно быть простое понимание, что надо учиться, интересоваться чем то , узнавать что то новое и.т.д Если ты не свинья которая не хочет ничего делать и ждет чуда, то должен понимать что чудес не бывает. Бесценен только опыт, ни хороший или плохой, а опыт вцелом, кто не падал вставать не умеет  А любой опыт это соотношение успеха к шишкам, значит вы должны взять и того и другого, если у вас только успех,  то при первом серьезном падении вы можете не встать, если только шишки, то вы и не знаете к чему стремиться  Есть решения как определить за 5 минут где вы на своей стадии развития, и что делать дальше. НО немного больно будет всем, в голове как минимум, кто то скажет [цензура]....да я да столько лет...и что все в холостую ? да и такое бывает, или да я и майку рвать на себе крым рым прошел все видел все знаю, на джипе езжу, но почему то на два дня покинуть производство не могу. Рынок и мир менять будем мы своими руками, зачем нам это ? да когда вам хорошо всем хорошо, все растут, и большие компании и маленькие, и продавцы и сервисники, зарплаты у людей растут, налоги в конце концов. Только сейчас это делают своими руками 20% а мы хотим чтобы нас стало в 2 раза больше. Поэтому мы говорим давай с нами? 

[RAD_Enot]

Очень тяжело читать. Совершенно ничего не понял. Исключительно поток сознания. Может я и правда баран.
Как по мне, так все котики ^_^

[User128]

Очень тяжело читать. Совершенно ничего не понял. Исключительно поток сознания. Может я и правда баран.
Как по мне, так все котики ^_^

Спасибо за рецензию  

Тогда сокращенная версия , 
есть безнадежные которым [цензура]... на всех и их половина рынка , есть те кто может вырости, и не знает как их треть , есть те у кого все хорошо и их еще меньше , и есть те кто на самом верху, и их единицы.

А обслуживают и первых и вторых и третьих и тех кто на верху 2 категории людей - технари скажем так ,  первые спецы, которые при этом понимают что рынок сложные и не однородный, и что к каждой группе подход разный, при этом их задача все таки решать проблемы, они здесь для этого,  и есть вторая категория псевдоспецы  - которые как правило крутятся вокруг первой категории, которым на всех [цензура]... и поэтому они ко всем относятся так же и это уже не правильно. Их задача урвать, вырвать, забрать любой ценой. Здесь и сейчас  и все.

Поэтому спецы - технари больше работают с 4,3.2. категорией а псевдоспецы - с первой. там не нужно много навыков, там сои законы и правила.

А мы говорим что сука мир больше хороший чем плохой, порядочных больше чем отмороженных, что мы можем  общими усилиями склонить рынок в сторону когда все работают и все зарабатывают согласно своим навыкам и квалификации. Где все максимально по честному, а не так как в одном из последних постов в черном списке например, чистая грязь. Просто тупо людей на миллионы ... это рынок ? Вот мы за то чтобы такого не было вообще. И если мы не будем пытаться это делать то и все будут дальше продолжать, одни помогать людям а вторые с умным видом забирать последнее.  

[RAD_Enot]

А понятно. То есть вы за всё хорошее и против всего плохого. Вам бы на выборы)

[sms]

Нормальное сравнение ))особенно про свиней... я бы их грифами- падальщиками назвал или гиенами...
А сами мы козы наверно,  13 год уже травку щиплем))

[Дмитрий Климов]

Ну я почти полностью согласен) 
Квалификации по видам назвал бы помягше) Со стороны инженеров+100500
Если клиент к тебе как свинья, доки подписали и адьос. Но! Я 15лет чернила продаю и после такого инженера лично узнаю ИТТОГО!. Если инженер профилонил-болт, а не премия. Если клиент за 2 дня требует 72 профиля на 3 принтера(было в Ярославле) счëтна 144.000 рублей+гостинница на неделю+питание.С остальными, всегда можно решить вопрос, если человек который "музыку" заказывает в адеквате и принципы и как, что печатается понимает. К моему сожалению, как видимо и у Марины128, сейчасна рынок пришло много "левых" людей. Которыене понимают, от слова "вообще", с чем и с какими расходами связано производство. Технологии изучают у купленного станка, потом ноют, воют. 
Печально всë это. 
По факту, я на 100% согласен с тем, что обучение, тех. поддержка, помощь ГРАМОТНЫХ инженеров 24/7, была бы оченьинтересна для нашего рынка(за границей 300-400 убитых енотов в час)
Есть 20-30 "универсалов", по стране. От Docana до ган..а.Если они скооперируются, запустят сервис. Я уверен, никто от этого не потеряет, кроме шакалов, которые приезжают, грузят, нихрена не решают и сваливают

[Михаил Свечков]

Оруэлл тихо плачет в гробу.

[RAD_Enot]

Звучит как симптомы профвыгорания. Вам бы в отпуск. 
А если серьёзно, то от такого инженерного профсоюза шакалам будет ни тепло ни холодно. Всегда найдётся тот кто делает дешевле. 

[User128]

А понятно. То есть вы за всё хорошее и против всего плохого. Вам бы на выборы)

Мы за то, что пора хоть как то приводить рынок в порядок, чтобы не было так что приезжаешь а люди просто стоят и плачут, и говорят ну прошли же 90е, как так можно ? Чтобы не было у всех ощущения что вокруг одно г.... , что про каждого кто приезжает обязательно сначала думали, вот еще один ганд.... приехал , он должен быть профессионалом в первую очередь, специалистом, он должен решать любую проблему клиента связанную с возможностью производить определенное количество товара в единицу времени на данном типе оборудования, то есть он должен быть готов ко всему что с этим связано , от диагностировать полностью, ПО системно, по узлам, выявить причино - следственные связи, должен сука разбираться куда едет к кому едет после кого едет, у него должны быть все запчасти с собой, он должен исправлять косяки так чтобы после его ухода люди работать могли а не прыгать вокруг него, советом должен помочь, он должен понимать не просто как кнопку вкл\выкл нажимать, он должен быть проводником между станком и клиентом, мало просто уметь запускать, поэтому проще написать чего как мне видится не должен делать инженер, или компания в которой несколько инженеров.

Много лет назад я забирал у клиента свой станок, всем у меня из более чем 250 инсталляций такое было дважды, после чего я понял одну простую вещь, что я им очень благодарен за этот урок, НЕЛЬЗЯ ИНЖЕНЕРУ выезжать к клиенту более 2х раз, если инженер не справился сразу, и приехал второй раз, он 100% должен уехать так чтобы ему потом не звонили минимум 6 мес. Но если ты приехал исправлять проблемы 3ий раз, ты его хоть золотом облей у клиента уже будет предвзятое отношение  к оборудованию, и он просто тупо не верит что дальше не будет проблем, как здесь например https://sign-forum.ru/viewtopic.php?f=97&t=84580. Я только смог забрать два этих принтера с интервалом в полгода примерно,  привезти к себе разобрать в ноль, найти косяк, исправить, собрать, и продать, при этом выйти в ноль, а кто то не может этого сделать, как быть в такой ситуации ? 

Это классический пример чего нельзя делать, я вчера лично общался и с Мариной и Александром, при этом предложил именно решить проблему, что давайте не будем дальше поливать грязью и выносить сор из избы, но по сути со было сделано все так как нельзя, и при этом нет вины ни руководителя, ни инженеров , ни клиента, а запачкались по колени все. И теперь у людей просто нет веры ни в честность, ни бизнес, ни в людей и они хотят просто свое отстоять. Чтобы завтра для себя внутри не быть просто обманутыми , что можно так довериться кому то получить не то что обсуждали и не работать на станке за 3.7 млн в прыгать вокруг него. При этом я не имею предвзятого отношения ник 3Т, ни к РБ, ни к людям что выезжали на место 3 раза, все мы по отдельности классные ребята, но по факту имеем то что имеем, есть компания в барнауле которая оплатила 3.7 млн, которая 1.5 года пляшет вокруг, и не может добиться чтобы работало так как обещали, а порой загоняет в минуса. При этом за этих ребят, что они работяги и порядочные люди поручились минимум 3 компании из барнаула, которым я ставил станки,при этом у одного 2 станка моих у другого 4 , это не просто люди я с ними дружу много лет и доверяю в оценке как минимум,  и мне их слов достаточно например. Но я вижу проблему не так что эти хорошие эти плохие, а в том что людей довели так что им пофиг на деньги  и они уже хотят войны, вот это основная претензия к тем кто не сделал того чего должен и что обещал. 

Инженер должен быть на стороне клиента, при этом преданным совей канторе, значит он должен делать все чтобы люди его сначала благодарили а потом уже деньги давали, это сейчас единственный способ показать что не все вокруг плохо. 

Инженер должен : 
1. Знать к кому едет, что будет ремонтировать, кто приезжал до него, что делали ? - он должен быть готовым к любому повороту
2.Следовательно он должен понимать что у него собой должны быть все запчасти, кроме тех которые он в состоянии ремонтировать сам на месте, но как показала практика и мы всегда делали так, что проще менять узле и агрегат чем сидеть пол дня его распаивать, и не факт что удачно получится это раз, и два что на долго хватит, как правило это временный ремонт, и нужно ставить новое, то есть ставишь новое и сразу а потом сидишь и разбираешься почему так получилось у клиента. 
3.Он должен уметь объяснять клиенту простые вещи, точнее сложные технические но простым языком, а главное мог показать на пальцах что там где клиент видит одну большую проблему их 5 маленьких и они требуют последовательного решения. А не так что здесь мгу здесь [цензура]....здесь не мое я не в курсе, здесь мне не говорили, с хуя....и я тут чето должен, и еще при этом чето забрал с собой и потерялся.
4.Он должен понимать для себя , как работать , как добиться максимального качества в единицу времени, он должен понимать что то что он делает людям нужно только ради коммерческой выгоды, они на этом деньги зарабатывают в первую очередь, он должен понимать эти процессы, сам понимать что то что делает станок это потом продается, а не говорить формулировками второй атом гелия в со2 трубке переходит на следующий уровень и получается луч который ... да пошел ты думает клиент умник сраный, покажи как быстрее резать гравировать...... он должен быть понятным, поэтому инженеры которые молчат, это заходит с коровами они ценят скорость, с козами не всегда они любят учиться и просят информацию , баранам нужно объяснять, а свиней оставим шакалам, благо их хватает. 

Итого инженер , даже слово не совсем уместное, с начала он инженер, потом он где то консультант, где то наставник если сдружились, где то просто человек с хорошей репутацией, все это вселяет в людей надежду, снимает страхи, придает уверенности, компаниям продавцам увеличивает продажи, инженерам прибавляет к зарплате, и все хорошо, когда рынок растет, ни только продавцам, ни только инженеру или клиенту, всем одновременно. Кстати в этой цепи именно клиент самый незащищенный сегмент. Я знаю десятки людей кто работает в этом направлении, как отметил ДК, их не 100 ни 200, их 10-12 в МСК ПИТЕР на большом дежурстве, которое не отпускает, и еще до 15 человек постоянно в полях, 24\7 без остановки, и это волки,те кто любят то что делают, и еще человек 20 30 шакалов, да да мы вас видим и знаем  и смотрим. Мы хотим просто чтобы шакалов стало меньше , тогда и рынок станет чище. 

[User128]

Нормальное сравнение ))особенно про свиней... я бы их грифами- падальщиками назвал или гиенами...
А сами мы козы наверно,  13 год уже травку щиплем))

да да станок который у тебя купили много лет назад с благодарностью работает по сей день и не морщится  
у коз всегда все хорошо, и у волков которые с козами на одной полянке  ты верно нашел себя в нашем описании  

[RAD_Enot]

Ндя. Типичный инженер. Куча воды и пару слов конкретики. 
Как вы собираетесь устранять конкурентов для начала? ЧС? Ну этого добра так то хватает. Организовать кооперацию? Ну собрались и что? Косточки всем поремывать как старые подружки да вздыхать как было бы хорошо если бы да кабы?
Я хз если честно. Возможно, но это не точно, если бы подход инженеров был бы другим что то и поменялось бы. Но как бы и сказали - толковых мало. На всех не хватит. И вот опять же. Я только один раз услышал от сервиса предложение на плановое ТО. Ну то есть может быть в этом направлении перспективы? Мне вот понравилось. Приехал человек, мы с ним регламент ТО спланировали, человек всегда на телефоне по любому вопросу. Зачем мне другой сервис? 
Работают же как то сисадмины. 

[User128]

Ндя. Типичный инженер. Куча воды и пару слов конкретики. 
Как вы собираетесь устранять конкурентов для начала? ЧС? Ну этого добра так то хватает. Организовать кооперацию? Ну собрались и что? Косточки всем поремывать как старые подружки да вздыхать как было бы хорошо если бы да кабы?
Я хз если честно. Возможно, но это не точно, если бы подход инженеров был бы другим что то и поменялось бы. Но как бы и сказали - толковых мало. На всех не хватит. И вот опять же. Я только один раз услышал от сервиса предложение на плановое ТО. Ну то есть может быть в этом направлении перспективы? Мне вот понравилось. Приехал человек, мы с ним регламент ТО спланировали, человек всегда на телефоне по любому вопросу. Зачем мне другой сервис? 
Работают же как то сисадмины. 

1. никого устранять не требуется. Просто должны остаться те кто сильнее  эволюция. Те кто делают руками и по факту.
2. Косточки, да бросьте все взрослые люди это так не работает, тот кого обманули второй раз одного и того же умельца не позовет, меня например зовут  вторым или третьим  
3. У людей просто должен быть выбор и понимание что есть технар и которые делают, нужно просто зайти например сюда и открыто спросить у людей, вам тот кто остался доволен работой когонибудь порекомендует в вашем регионе. И все. Этого вполне досточно.
4. Насчет ТО и для чего оно, удивили прям сильно , ТО  один из столпов стабильной работы оборудования, на равне с квалификацией оператора. Не делать ТО, это смотреть как рано или поздно оборудование умрет. Как минимум странно. Есть все регламенты прописанные для любого типа оборудования с досконально описанными процессами и циклами. Как минимум со станками когда берете есть этот документ. Наживается журнал обслуживания. 
5. Ваш человек один из НАС  
6.Тольковые есть , это факт. 

[User128]

Звучит как симптомы профвыгорания. Вам бы в отпуск. 
А если серьёзно, то от такого инженерного профсоюза шакалам будет ни тепло ни холодно. Всегда найдётся тот кто делает дешевле. :)

я бы с радостью да шакалы работы накидывают постоянно  сегодня еще пара человек прилетела с вопросами что делать после ..... 

[RAD_Enot]

Паниковать ясно дело!

[User128]

После нескольких обращений форумчан, предлагаю тем кому не нравится что классификация представлена якобы исключительно из представителей домашнего скота, произвести ротацию на более благородные виды. 
Итак Свиньи - Станут Зайчиками или Кроликами
Бараны - Белочками или Песцами
Козы - Лисичками или Куницами
Коровы - Медвежатами или Рысями

Волки - Пусть будет Львами или Тиграми , Пантерами или Леопардами.
А шакалы пусть останутся шакалами    

[RAD_Enot]

А как же котики?!

[User128]

Слушайте коллеги соратники друзья товарищи, тема свободная , я то что хотел вынести на рассмотрение я сделал, судя по просмотрам темы она не в топе конечно , но люди смотрят, надеюсь месседж виден. 

Всем кто хочет внести свои коррективы или видение, буду только рад.
Не нравятся зайчики белочки, легко  
Котики мышки хомячки, у нас же не комунизм а свобода слова, если есть что сказать давайте. 
Может кому то совет нужен ? или больной вопрос, стесняетесь здесь пишите в личку все конфиденциально. 

[User128]

Очень часто слышу такие слова, ну где вы были раньше, а на деле это означало что просто нужно было с кем то посоветоваться или спросить что делать в каждой конкретной ситуации, очень часто бывает что серьезные процессы останавливаются из за сущей мелочи. 
Работа это совокупность многих факторов, где техника - оборудование, это только одно из звеньев цепи, еще есть сотрудники, еще есть учет, обслуживание, подводные камни.  Но это все уже проходили по многу раз, вы я, мы , все. И поэтому если как то собрано, сообща и вместе ,  то можно просто работать и не влетать в косяки, немного просчитывать на перед, и обходить сложные моменты, и для этого не нужно  к кому то на поклон идти. Это все в свободном доступе. Есть вопросы пишите будем помогать. Хоть так начнем этот сложный процесс по оздоровлению рынка. 

[Фрезеровщиk]

На самом деле, текст сумбурный и запутанный. Я так и не понял о ком речь. Козлы и бараны, это владельцы станков или инженеры? Вначале вроде речь про демпинг еров, по вашему : свиньи.  Если это описание инженеров, которые за низкие цены пытаются ремонтировать станки, то во втором описании уже похоже на заказчика инженера. Совершенно не понятно к кому направленно обращение: спрашивайте от том, о чем стеснялись... 
Если к нам, рекламным компаниям,   то что вы предлагаете совместно оздоравливать? Бизнес, это не станки. Бизнес процессы в компаниях,  это когда компания со своего рождения проходит стадии становления, от директор-печатник-шофер-в одном лице, до образования внутри компании подразделений : печатный цех, фрезерно-гравировальный цех, склад готовой продукции.... И для этого надо  время, надо наработать опыт, базу постоянных заказчиков, сформировать учет и контроль на предприятии. То что видит инженер, приезжая на ремонт или инсталляцию станка, это ни дает ему возможности сделать правильные выводы о структуре предприятия. Поэтому, мне не понятен посыл вашего поста. Кто бараны и козлы, инженеры или владельцы станков? 

[Фрезеровщиk]

два примера в копилку из моей жизни: у нас было два офиса по приему заказов. Один небольшой кабинет в офисном здании, с парой менеджеров-дизайнеров, и второй офис непосредственно на предприятии, где на площади 500 кв.м  стоит оборудование, занимая два этажа. На первом стоит тяжелое оборудование, это офсетное печатное, тигельные станки, фрезерные, лазерные, а на втором этаже цифровое, Rolandы Dyssы....
Один странный тип, в соседнем кабинете в офисном здании открыл аттракцион :кривые зеркала.На третьем этаже офисного здания!!! Обклеил все столбы в округе : аттракцион.. кабинет 404..
Заглянул в наш кабинет, спросил цену на визитки, и больше не появился.
Но на местном форуме в нашем городе, написал отчет о нас, с предложением: снизить цену на визитки, что б наш бизнес стал развиваться, и  к нам выстроится очередь. Понимаете, выводы он сделал, увидев кабинет с двумя менеджерами, и узнав цену на визитки. 
Второй пример случился буквально перед этим новым годом. Нас накрыл, как в прочем и все прошлые, в конце года, шквал заказов. Некоторым приходится отказывать, или предлагать перенести сроки на будущий год.  Когда я помогал в цеху , один из заказчиков , которому отказали, зашел за консультацией, как ему самому сделать эту работу. Он стал меня с девушкой-макетчиком уговаривать за отдельную оплату, на выходных днях, поработать у него. Не похож я  с виду на собственника предприятия, вот некоторые и предлагают подзаработать.  Я предложил ему пройти в другой цех, где стояли почти готовые  вывески, ждущие очереди, что б показать: мы честные, у нас действительно очередь, поэтому ему отказали. Увидев цеха, он только произнес: у х у е..., я думал у вас маленький офис... а у вас тут.... а х у уее..

[Den Print]

Кино! Крылов с его баснями нервно курит.

Все давным-давно придумано и выводы сделаны. А человек в 2021 велосипед изобретает от нечего делать.

Есть цивилизованные страны. Есть страны третьего мира. В цивилизованных все решается просто - договор, обязательства, штрафы. Как в бизнес плоскости, так и в плоскости оборудования, гарантий и ремонта. 

В странах третьего мира, где мы все и находимся Законов нет. Поэтому кто что хочет, то и делает. И нет смысла высасывать простыни текста из пальца. От этого ничего не поменяется! Ну разве что определенный персонах сможет выговориться) Это полезно, так говорят все психологи. Но ни на что этот поток мысли не повлияет.

Вывод.
Пользуйтесь мозгами. Не ведитесь на дешевую цену оборудования и рекламу. Смотрите, анализируйте, перестраховывайтесь, продумывайте все на двадцать шагов наперед. Покупаете оборудование - посмотрите у кого вы его покупаете, не ленитесь потратить на это пару недель. Если контора напрямую в Китае берет оборудование и сразу везет его заказчику и при этом не говорит где и у кого это оборудование покупает и при этом у нее куча инсталляций и пару инженеров - подумайте, что будет потом, когда это все начнет ломаться. Посмотрите на опыт этих инженеров, познакомьтесь с ними, пообщайтесь с теми кого они обслуживают. Нормальная компания всегда предоставит вам такую информацию. Потом разделите все на пять и это будет правда о работе этой компании. При покупке оборудования составьте с хорошим юристом договор на продажу и обслуживание техники. Да, он толком он работать не будет, но какая ни какая, а страховка.
А у тех, у кого нет мозгов - разговаривать с ними бесполезно, лучше обходить таких стороной и дела с ними не иметь.

[User128]

бальзам чистой воды , но те кто уже влетели , вопролись, теряют нервы и деньги и при этом адекватные должны понимать что не все потеряно, что есть выход, и что можно и нужно пытаться как минимизировать потери, и работать дальше, да придется приложить больше усилий и подучиться, но выход есть и есть те кто помогут. А можно под ругому обидеться и сидеть писать какие все ганд....ы, все подряд и кто продал и кто поставил и соседи и конкуренты и мыр города  Вот те кому требуется помощь мы поможем те кто обиделся их шакалы сами найдут. 

[User128]

Уважаемый , вы то как раз в наших услугах вообще не нуждаетесь, вы реально авторитетный дядька, и посты ваши отличные и по существу, и по больше бы таких образованных и самодостаточных, которые сами свои проблемы решают и еще другим помогают, у вас багаж из опыта и навыков побольше чем у некоторых Волков - инженеров. Вам лично респектую. Искал ваш номер, не нашел. 

И Я лично за то чтобы многие также учились решать свои вопросы сами. Не боялись пробовать разбираться и понимали что если что то вдруг найдутся те кто поможет решить проблему, а не просто приедет тяп ляп деньги взял и ушел. Не более. 
А насчет подачи текста, пардон, не гуманитарий. Как смог. 

И почему те кто читают не смотрят что я изначально написал что сравнение не имеет отношения к реальным животным, а вы сразу в козлов и баранов   

[User128]

КОЛЛЕГИ причем с обеих сторон, ну давайте не будем прям дословно воспринимать  название классов, ну никто не думал даже обзываться, все взрослые люди. 

Давайте я лучше еще раз перед всеми извинюсь , кого взбудоражил мой дерзкий подход, и повторюсь, что не было цели кого то оскорбить, а цель вывести сообщество на некий диалог, выслушать все стороны как инженеров так и владельцев техники, и тем кто попал в сложную ситуацию показать что решение любой проблемы давно уже есть , и кто то да проходил уже этот путь и нужно просто спросить кто и что делал. 

Просто почему сейчас ? Да потому что всем плохо и всем тяжело, год не простой, и раньше проблем хватало а сейчас еще больше, вот щас конкретно с китаем вертяк, а еще ждем санкции и доллар повыше ( гипотеза ) , а баннер в закупе в киате как и пластик +20-25% ,  а еще контейнера а еще и еще и еще, и нужно быть собранным и сконцентрироваться чтобы остаться в рынке. А это не просто если ты не умеешь или не готов, и думаешь что все пиз...ц. Остался совсем один. Нужно учиться. 

Теперь воды немного : 
Я хочу чтобы на рынке было больше людей как г-н Фрезеров....(нельзя пиарить открыто )  или еще пара десятков человек  с форума , с опытом длинною лет в 15-20 ,чьи посты читаешь и думаешь вот это подход, сам открыл сам решаю, сам ремонтирую, сам все делаю и не даю лить себе в уши всяким , сам все понимаю и могу другому доходчиво объяснить , кто не играет а работает и свое место под солнцем заслужил а не спиз...л или подглядел , кто не стесняется делиться опытом просто ради помощи а не выгоды. С такими общаешься и в кайф что есть нормальные люди , и с такими работаешь годами, и у меня таких людей достаточно есть среди клиентов, которые позже уже больше друзья приятели , и я понимаю что это не зря все, что тебе не все равно, что ты кому то совет дал , а у человека гора с плеч свалилась. Фанатично звучит где то, но есть понимание для чего. 

Итого задача помочь мобилизоваться тем кто сам не может решать свои вопросы, научить, и показать что бояться нечгего и не бывает безвыходных ситуаций, сложные да , безвыходных нет.

А также убедить что не все инженера работают по одной схеме - то есть живут за счет проблем клиента. Что большую часть вопросов можно решать самостоятельно. Если это хоть одному человеку\компании принесет положительныую динамику в развитии \ работе, да уже хорошо. 

 

[User128]

единственное хочу добавить , что как раз таки грамотный инженер приезжает и задает вопросы, смотрит по сторонам, смотрит как устроено, общается с оператором, и выводы делает не сразу , вообще не сразу и они сразу мгновенно и не нужны. они нужны в самом конце, инженер к кому бы не ехал, едет решать проблему заказчика. просто "свиней" видно сразу, к "коровам" нас не пускают, а понять к кому ты пришел к "козе" или "барану" не сложно, для тех кто работает вообще не сложно. Так же как не сложно за час понять как у вас в целом дела идут , хорошо или так себе, да да я бы глянул на вывески, посмотрел бы на загрузку в данный момент по станкам, на качество продукции, на офис  , послушал бы как общается ваш оператор, насколько ухожено рабочее место,раздут ли штат, вплоть до того метса где люди обедают и куда в туалет бегают, это все дает пищу для размышлений,  в общем как раз все то о чем вы говорили. Я будь у вас сам бы навящего напросился на экскурсию, поскольку если бы приехал вдруг то решеть вашу проблему и я изначально на вашей стороне. 

Но я думаю что у вас все хорошо и здорово. 

[Фрезеровщиk]

Все проще. Пять лет назад, в соседней теме, вот этот текст написал. Мысли не мои, но описано собственноручно, после прочтения одного интересного журнала. Бизнес делится не на свиней и коров, а на стадии развития: 

Первая фаза: 
Зарабатывание бабла. 
На первой фазе зависает большинство компаний, и большая часть на ней же и умирает. 
Эта фаза- время проб и ошибок. Взлетов и падений. 
Фирмы очень страдают от колебаний рынков. 
Все решения принимает собственник, он же Ген. директор, он же директор по персоналу, он же директор по финансам, он же маркетолог. 
Компанию на этом этапе невозможно продать, так как её основной актив- владелец. 
Именно его идеи и пробивная сила двигают бизнес к развитию. 
Первое: кроме собственника продавать нечего. 
Второе: передавать в управление тоже нечего, т.к. работа строится по принципу: а ну навались!! 
Потенциальному покупателю невозможно объяснить нюансы запутанных связей, и процессов на предприятии в первой фазе. 
Ключевое слово первой фазы- бабло. 
Если человек на вопрос о задачах бизнеса, говорит вам: "Заработать денег", понимайте, это первая фаза по уровню зрелости. 
Признаки первой фазы: 
Собственник не разделяет свои деньги и деньги компании. 
Маркетинг используется только для поддержки продаж. 
Персонал: Привлекают всех подряд, и пытаются учить. Все делают всё!! 
Вторая фаза: 
Когда конкурентные преимущества бизнеса определены и работают на столько, что объем заказов превосходит имеющиеся производственные возможности. 
Способ "навались" уже не поможет, и дальнейшее развитие требует системности, планирования действий на длительный период, больший чем один день или неделя. 
Компания вынуждена выделять отдельные функции, и закреплять их за конкретными людьми. 
На этой стадии начинается описание бизнес-процесов, принимается структура, соответствующая бизнесу. 
Обязательно происходит создание структурированных подсистем управления: управленческого учета, планово-бюджетной, анализа- финансовой деятельности(это не бухгалтерский учет для государства, а контроль фактического положение дел внутри фирмы) 
На этой стадии фирма начинает плотно развивать свой бренд, и расширяет товарное предложение. 
Для многих компаний вторая фаза становится сытной жизнью на многие годы. 
Бизнес структурирован, понятен, предсказуем. 
Есть и слабые стороны у всего этого. 
В хорошо структурированных и регламентированных компаниях зачастую управленческие решения притормаживают, снижая скорость принятия решений на рынке. 
Компания может попасть в стагнацию, и постепенно уйти с рынка, или может обвалится быстро и шумно, неожиданно для всех. 
Признаки второй фазы: 
Появляется строгий учет и планирование средств. Возрастает финансовая устойчивость. 

Разрабатываются уникальные торговые предложения, и стратегия позиционирования на рынке. 

Разграничиваются функции персонала, создаются положения о подразделениях, должностные инструкции. 
Смещается старая гвардия, укрепляется дисциплина. 


Третья фаза созревания бизнеса: Управляемое предпринимательство.

[User128]

Все проще. Пять лет назад, в соседней теме, вот этот текст написал. Мысли не мои, но описано собственноручно, после прочтения одного интересного журнала. Бизнес делится не на свиней и коров, а на стадии развития: 

Первая фаза: 
Зарабатывание бабла. 
На первой фазе зависает большинство компаний, и большая часть на ней же и умирает. 
Эта фаза- время проб и ошибок. Взлетов и падений. 
Фирмы очень страдают от колебаний рынков. 
Все решения принимает собственник, он же Ген. директор, он же директор по персоналу, он же директор по финансам, он же маркетолог. 
Компанию на этом этапе невозможно продать, так как её основной актив- владелец. 
Именно его идеи и пробивная сила двигают бизнес к развитию. 
Первое: кроме собственника продавать нечего. 
Второе: передавать в управление тоже нечего, т.к. работа строится по принципу: а ну навались!! 
Потенциальному покупателю невозможно объяснить нюансы запутанных связей, и процессов на предприятии в первой фазе. 
Ключевое слово первой фазы- бабло. 
Если человек на вопрос о задачах бизнеса, говорит вам: "Заработать денег", понимайте, это первая фаза по уровню зрелости. 
Признаки первой фазы: 
Собственник не разделяет свои деньги и деньги компании. 
Маркетинг используется только для поддержки продаж. 
Персонал: Привлекают всех подряд, и пытаются учить. Все делают всё!! 
Вторая фаза: 
Когда конкурентные преимущества бизнеса определены и работают на столько, что объем заказов превосходит имеющиеся производственные возможности. 
Способ "навались" уже не поможет, и дальнейшее развитие требует системности, планирования действий на длительный период, больший чем один день или неделя. 
Компания вынуждена выделять отдельные функции, и закреплять их за конкретными людьми. 
На этой стадии начинается описание бизнес-процесов, принимается структура, соответствующая бизнесу. 
Обязательно происходит создание структурированных подсистем управления: управленческого учета, планово-бюджетной, анализа- финансовой деятельности(это не бухгалтерский учет для государства, а контроль фактического положение дел внутри фирмы) 
На этой стадии фирма начинает плотно развивать свой бренд, и расширяет товарное предложение. 
Для многих компаний вторая фаза становится сытной жизнью на многие годы. 
Бизнес структурирован, понятен, предсказуем. 
Есть и слабые стороны у всего этого. 
В хорошо структурированных и регламентированных компаниях зачастую управленческие решения притормаживают, снижая скорость принятия решений на рынке. 
Компания может попасть в стагнацию, и постепенно уйти с рынка, или может обвалится быстро и шумно, неожиданно для всех. 
Признаки второй фазы: 
Появляется строгий учет и планирование средств. Возрастает финансовая устойчивость. 

Разрабатываются уникальные торговые предложения, и стратегия позиционирования на рынке. 

Разграничиваются функции персонала, создаются положения о подразделениях, должностные инструкции. 
Смещается старая гвардия, укрепляется дисциплина. 


Третья фаза созревания бизнеса: Управляемое предпринимательство.

С точки зрения владельца \ управленца бизнеса абсолютно верно, но в том и то и дело, что я попытался написать как это вижу я , тот чья основная и наверное единственная функция  помогать владельцам \ управленцам , для того чтобы проблемы связанные с оборудованием и его эксплуатацией не мешали переходам в следующую фазу , не отсрочивали эти процессы и не останавливали скорость перехода , но при этом я для себя разбил их на 4 типа, и я только за чтобы большинство компаний ( а их по моим расчетам от 15-30% ) смогли хотя бы прикоснуться к третьей фазе описанной у вас, и при правильном подходе там остаться. 

Итого мы должны всеми силами помогать всем участникам дойти до третьей фазы , всем кроме свиней которым это не надо, и не будет надо, они просто шли мимо, увидели что то вкусное , и жрут не глядя ,  остались и портят рынок всем кто рядом и себе в первую очередь [img width=15,height=15]https://sign-forum.ru/images/smilies/icon_smile.gif[/img]


У меня лично , так сложилось , что много клиентов перешли в разряд приятелей и друзей, и вот ты вместе с ними где то растешь, сопереживаешь, помогаешь, они растут расширяются, дальше развиваются, и тебе по человечески по людски приятно что у них все хорошо, у одного второго третьего десятого, вот мой рынок, и все эти люди работают , не боятся что может что то такое случится что не вывезут, и борются, не все подряд, но большинство которые и днем и ночью позвонят я помогу.  А потом как дежавю [img width=15,height=15]https://sign-forum.ru/images/smilies/icon_smile.gif[/img]  , и я не поверю что например  у вас рядом таких нет, кто поработал месяц два увидел как якобы просто и прикольно , и понеслась, слил базу и пошел предлагать тоже самое но в два раза дешевле, когда понял что не для всех это аргумент пошел по второму разу и в три раза дешевле , не ? Как их для себя обозначать ? Это же не выдумка а реалии. Или приходишь к людям который честно отпахали 10-12 лет а они говорят вон смотри нарисовались клоуны, у всех по 200 руб за кг а у них по 80....не по 150 не по 120 сразу по 80....
Такие не видят ни фаз ни классов , они вообще ничего не видят и не слушают [img width=15,height=15]https://sign-forum.ru/images/smilies/icon_smile.gif[/img] 

Ваша позиция ясна, спасибо за отклик. Ваше мнение интересно, побольше бы таких компаний. Желаю вам удачи !!!

[User128]

Господа форумчане всем спасибо за участие, думаю дальше ветку продолжать смысла нет, сказано достаточно, да и воды я тут много налил, но я услышал и технарей которые напрямую написали мне ,  и тех кто продает ,и тех кто производит и потребляет , и в целом все видно :
- есть те кто пашут и у них все хорошо
- есть те кто хотят развиваться и учиться, у них скоро все будет хорошо,
- есть  те кому нужна помощь в самое ближайшее время 
- есть те кому нужна помощь прямо сейчас 

Я как раз за то чтобы все адекватные понимали что не одни, и что всегда есть уже готовое решение любой проблемы, и мы вместе можем кратно увеличить скорость решения этих проблем если они сложные , либо решить на месте и за раз если что то по проще.

Всем побольше работы, за хорошие честные своевременные деньги , роста ну и удачи в этом году !!! 

[greg_efremov]

Об чем это автор? Где такая трава забористая произрастает?))) 
Инженер это не волк, который нападает на стада баранов, коз итп. Инженер это помощник, он решает проблемы в первую очередь. А как - зависит от его навыков. Толковые остаются, старые уходят, новые приходят, опыта набираются, смена поколения идет, вот и эволюция. Так и должно быть.