NEOVENUS UVV-2506: УФ принтер 2,5 м от DILLI с белым и лаком!

Эксплуатация, обслуживание и ремонт принтеров УФ-печати DILLI всех модификаций. Обмен опытом и технические консультации.
Аватара пользователя
Александр Белов
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 15031
Зарегистрирован: 13 ноя 2006 16:41
Последний визит: 26 апр 2024 00:16
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 81
Замечаний: 2
Откуда: Москва
Контактная информация:

NEOVENUS UVV-2506: УФ принтер 2,5 м от DILLI с белым и лаком

Сообщение Александр Белов » 18 дек 2008 17:31

NEOVENUS UVV-2506:
УФ-принтер 2,5 м от DILLI с белым и лаком!


Изображение

Немного о данном УФ принтере...

  • Печатающая головка Spectra Galaxy, 256 сопел на головку, 30 пл
  • Разрешение (максимальное) 727х800 dpi
  • Режимы печати Uni and Bi-direction (Одно и Двунаправленая)
  • Скорость печати:
    • 6 проходов: 24 м2 /час;
    • 8 проходов: 18 м2/час;
    • 12 проходов: 12 м2/час;
    • 16 проходов: 9 м2/час.
  • Процессор CPU Main MCU: 32 bit RISC, PC: 2.66 Ghz.
  • Оперативная память Logic (FPGA): 24Mb, PC: 1 Gb.
  • Язык управления SP-RTL и HP-RTL Emulation
  • Интерфейс LAN, USB, PCI7200
  • Тип чернил УФ-отверждаемые, на основе пигмента
  • Цветовая модель 6 или 7 цветов (CMYKLcLm White(опция)+лак)
  • Габариты 4820х2350х1815 мм (ДхШхВ)
  • Тип носителя для печати Лист и Рулон (Акрил, Стекло, Дерево, Пенакартон, Сталь, Гибкие материалы, Листы)
  • Максимальные габариты листа2490х1500х50 мм
  • Максимальная толщина запечатываемого материала 50 мм
  • Напряжение питания 220 В
  • Дополнительно
    • Автоматический контроль подачи.
    • Система сушки лампами.
    • Автоматический контроль высоты печатающих голов.
    • Сенсор контроля уровня чернил в основных резервуарах.
    • Стабильная система вакуумной протяжки носителя.
    • Автоматическая система калибровки.
Широкоформатный УФ-принтер DILLI NEOVENUS UVV-2506 за счет использования печатающих головок SPECTRA GALAXY позволяет добиться практически фотокачества печати при великолепной скорости. Также, отличительной особенностью данной машины является наличие функции печати белым цветом. Данный принтер обладает возможностью печати край в край. В комплект поставки с принтером входит RIP WASATCH UV-edition.

ЗЕНОН, видя всё возрастающий интерес к УФ принтерам с белым и лаком, делает УНИКАЛЬНОЕ предложение: Только в период зимы, тоесть с 18 декабря и до 28 февраля включительно, вы можете приобрести ПРОМЫШЛЕННЫЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ 2,5-метровый УФ принтер с белым и лаком - NEOVENUS UVV-2506
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Александр Белов
Alexandr.B@zenonline.ru
Коммерческий директор
www.zenonline.ru
Администратор Сайн-Форума

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 18 дек 2008 18:12

Александр Белов
Можно осветить вопрос - чем вызвана необходимость наличия лайтов? Значит ли это, что в CMYK только он будет демонстрировать не оптимальные результаты печати?

При печати с белым - какова номинальная скорость печати? Какова цена с белым (если можно в $)? И еще легкий укольчик по рекламному кличу выше - промышленный принтер не может позволять себе печатать с максимальной скоростью 24 м кв. :shock:

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 18 дек 2008 18:19

zaika
Лайты призваны обеспечить лучшую цветопередачу и плавность тонового перехода в светлых тонах. Это общеизвестно. Скорость печати с белым цветом варьируется от задач: от 9 до 15 кв. метров в час.

Ну а что касается скорости всего процесса, то в драфт-режиме принтер выдает и под 42 "квадрата"... Если это кому-то важно.

Ну и цена до конца января всего лишь 180 000$

Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин » 18 дек 2008 19:17

Хочу спросить рекламистов, кто интересуется УФ печатью. Вы чего больше хотите от УФ принтера, "его универсальности" или Вам достаточно, что бы он печатал на пластике и оргстекле красивые картинки. Вот так честно, положа руку на сердце?

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 19 дек 2008 01:42

Александр Романов
Новые профессиональные, но ещенепромышленные модели Осе или Fuji, произведенные кстати в Канаде, при более высокой скорости и разрешении печати (1440 dpi), обходятся только CMYK +W. При этом еще и без протяжного механизма, с печатью точка-в точку. Лайтов не требуют (а значит ниже общий расход чернил). И по стоимости ок. $195К - сопоставимы с корейцем.
так в чем фишка?

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 30 авг 2023 22:47
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 19 дек 2008 02:53

Фишка в том что гибрид и планшетный это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ на производстве.... в первую очередь.... На УФ выгодно печатать простую комерческую графику на той же самоклейке с фотокачеством за счет скорости себистоимость печати соответственно снижается в разы, с планщетником же вы забабахаетесь за заказами бегать... Это так... чтоб совсем рядом.... Разговоры о том что UV не для пленки, для нищих... оборудование должно зарабатывать деньги на всем.... В случае с планшетником же... из вами вышеозначенных.... решается опцией (кстати более 35% ее в последствии докупили, а денег она стоит немалых, почти 20 000 килоевро)! :)
CMYK ENGINEERING
........second to none.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 19 дек 2008 03:13

Клочков Кирилл
Кирилл, спору нет, эта тема избита-перетерта уже. Но, как по мне, одна "универсальная" т.е по большому счету во всем посредственная (компромиссная) машина - не заменит двух специализированных (при этом на сегодня по сопоставимой цене). Опять же протяжный механизм это сильный компромисс, во всех отношениях весьма существенный. Вы то должны понимать...

Если же взять пример вами (и мной выше) упомянутый - у этих машин есть существенная разница (читай преимущество). На этих агрегатах можно печатая на рулон одновременно монтировать плоские заготовки на стол (и наоборот). Т.е. чуть-чуть (или сильно) другая итоговая производительность при выполнении таких разноплановых задач.

На упомянутом в самом начале DGI, да и практически всех остальных гибридниках - это невозможно. Тоесть по сути вы всегда пользуетесь только одним принтером из типа двух. Два в одном это очень компромиссный вариант (что спринтером что с видеодвойкой). Сказал бы даже резче - ни то ни сё. Опять же вы сравниваете мокрое и твердое )

Также возникает вопрос - зачем (по большому счету) такого класса (не промышленного и с такой шириной) рулонному принтеру белый?? Это для самоклейки что-ли? :D Для каких-таких задач? Поделитесь.
Последний раз редактировалось zaika 19 дек 2008 03:22, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 30 авг 2023 22:47
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 19 дек 2008 03:13

одна хорошо а две лучше... факт! Но я бы начал с гибрида... и скорее всего следствием бы стал ..... промышленный плоский каттер для софт материалов... Вопрос протяжки (компенсации фида) в сфере последних разработок стоит не так остро как пару лет назад....
CMYK ENGINEERING
........second to none.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 19 дек 2008 03:28

Вопрос протяжки стоит (и будет) стоять ОЧЕНЬ остро всегда, когда речь идет о печати точка-в-точку, печати с переворотом и т.п. А современные требования к плоской печати такие задачи ставят. стандарты все выше, капля все меньше... не мне вам рассказывать.

тоже уже об этом писано-переписано тут.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 20 дек 2008 20:12

zaika писал(а): ()Новые профессиональные модели Осе или Fuji обходятся только CMYK +W, лайтов не требуют

Это у нас что, теперь стало преимуществом что ли? :shock: Воистину, все с ног на голову. Ври уверенно и недостаток оборачивай в достоинство, так что ли? Простите, коллега, за резость слов, но нужно быть честнее. Хотя бы в профессиональном кругу. Тут же не лопоухие покупатели собрались, в самом деле, чтобы "лечить" их...

Кстати, раз уж вы начали ценовые сравнения... После того, как я немного вник в детали, могу во-первых напомнить, что в Украине таможенное налогооблажение более либерально. Во всяком случает на наш тип техники. Одна и та же железка в Украине будет стоить дешевле, чем в России. Во-вторых, вы скромно умолчали, что обласканные вами FUJI имеют скромную ширину печати 1,25 м (против 2,50 метра на аппарате в первом сообщении темы), а максимальная скорость всего 16 кв.м/час (против столь ругаемых вами 24 кв.м/час). При этом цена - заметно более высокая.

Уместно спросить...

zaika писал(а): ()так в чем фишка?
В замечательной стране лесорубов Канаде? :lol2:
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 21 дек 2008 04:37

Игорь Гуржуенко
Вижу я увас избранный сегодня.

Насчет что я там чего-то вам (шутка такая?) наврал, вы поинтеллигентней. Внимательнее, о честнейший. Тут у вас с три короба было. Потрудитесь поинтересоваться х-ми при печати белым, например, Oce GT 350, обласканных мной, трогать наверно уже не будем?

Насчет лишних цветов - ваш принтер просто нуждается в их применении, а те, о которых я упоминал - нет. Это о лечении покупателей. Выж им скажите сразу о повышенном расходе чернил, при 2-х вобщем-то лишних, в этом случае, каналах. Не все ж они у вас такие лесорубы.

Игорь Гуржуенко писал(а): ()Одна и та же железка в Украине будет стоить дешевле, чем в России.

Игорь Витальевич, чессслово, мы хоть и в ВТО, но Вас кто-то сильно ввел в заблуждение. И не только в этом, судя по всему.

Аватара пользователя
sms
Старожил
Старожил
Сообщения: 2758
Зарегистрирован: 04 май 2008 18:27
Последний визит: 21 дек 2023 14:34
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 45
Откуда: Новокузнецк

Сообщение sms » 21 дек 2008 09:50

Не думаю, что лайты - лишние. Сравните печать в CMYK и CMYKLcLm.

Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин » 21 дек 2008 11:54

А китайцы печатают на сольвентных принтерах на обычном ПВХ и акриле. Скорость печати на глаз, что то около 10-12 м2/ч при отличном качестве. Я даже взял образец. Не отслаивается в воде, соскаблить невозможно. Качество - очень. Толщина материала до 12.5 мм - вполне достаточное для большинства рекламных работ. Что ещё нужно?
Вложения
GG.jpg
Обычный сольвентник 3,2 на Сейках
GG.jpg (78.51 КБ) 15509 просмотров

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 21 дек 2008 13:50

zaika
Никаких заблуждений... С идеей выйти на рынок Украины мы провели работу и действительно многое выяснили в разнице украинского и российского таможенного налогообложения. Приходите в Россию и вас ждет много разочарований в сравнении с тем, как это (действительно хорошо) устроено в Украине. :wink: ВТО накладывает серьезные ограничения в бесчинстве таможни. А тут его нет - что хотят, то и творят.

Что касается цветов - даже спорить не буду. Такого дремучего непонимания роли лайт-цветов в цифровой печати давненько не встречал среди поставщиков. Вы что, действительно думаете, что DILLI "просто нуждается в их применении", а ваш Фиджи такой замечательный, что не нуждается? А то, что эти цвета повышают визуальное разрешение и качество печати вы наверное не слышали? Вау! Мы тут имеем трудный случай. Надеюсь кто-то другой попытается вам объяснить вашу неправоту - самому такие простые вещи объяснять просто наскучило. Кстати (в качестве ремарки) на многих 6-цветных принтерах желающие могут отключать лайт-каналы и риповать картинки в экономичном 4-цветном режиме. Только к этому почему-то никто не стремится. Наверное вы еще не научили! :lol:
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 21 дек 2008 15:09

Игорь Гуржуенко писал(а): ()на многих 6-цветных принтерах желающие могут отключать лайт-каналы и риповать картинки в экономичном 4-цветном режиме. Только к этому почему-то никто не стремится. :lol:

Игорь, Витальевич, ну действительно трудный случай... Применение CMYKLcLm явление вобщем-то вынужденное, когда печатное устройство, по тем или иным причинам, не позволяет достигать высокого качества печати градиентов и/ли когда цветовой результат в только CMYK визуально выглядит "недостаточным". CMYKLcLm дбавляет так сказать глубину цвета. Также на устройствах с недостаточно высоким визуальным разрешением 2 дополнительных канала позволяют повысить это визуальное разрешение... Некоторые, как Осе с Фуджи в частности, решают этот вопрос применением вариативной капли. Вот так как на картинке ниже например.

Я тут про Фому, а вы все про Ерему. Если существует возможность достичь какого-либо результата меньшими усилиями/затратами - к этому стремится любой производитель чего-бы то ни было. Я лишь утверждал тут, что в случае с печатью - CMYK модель более экономична чем CMYKLcLm, (меньше печатных голов, трубок, контроллеров, чернил, фильтров и т.п.) равно как и скорость печати в CMYK будет выше. Именно поэтому очень многие печатники предпочитают, когда это возможно, на 6-канальных принтерах переходить на CMYK - ну вы ж поинтересуйтесь у ваших клиентов. Вместе с тем, можно никому и не звонить - этот их выбор отражен и у вас, в фактическом балансе потребления чернил ими :)

Другой вопрос, что вам как поставщику выгоднее, когда у вас покупають 8-7 или 6, а не 4.Отсюдова и ноги растут, не так ли коллега? Надеюсь, вопрос исчерпан, однако. :sml9:
Вложения
Variable dot.jpg
Variable dot.jpg (230.35 КБ) 15497 просмотров

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 21 дек 2008 15:48

zaika писал(а): ()...вам как поставщику выгоднее, когда у вас покупають 8-7 или 6, а не 4. Отсюдова и ноги растут...

Как у вас все просто выходит... :) Следуя вашей логике, следует предположить, что последние фотопринтеры EPSON имеющие не то, что 6, а 8 или даже 10-12 цветов - это не более, чем тупое средство нажиться дурачках-потребителях? И в самом деле, зачем нужен серый, или (о ужас) даже два оттенка серого (холодный и теплый), когда можно обойтись только разным размером черной точки?

Сама по себе вариативная капля - отличная вещь, никто с этим даже и не думал спорить. Но она не заменяет числа чернил более 4-х ибо не дает сама по себе расширения цветового диапазона. Спор и в самом деле бессмысленный. Вы пытаетесь тут продавать, а не вести техническую дискуссию.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 21 дек 2008 15:58

Игорь Витальевич, побойтесь Бога, что ж я тут вам/у вас продавал!?

Про Епсон и серый - это ж совсем другой сегмент, другие задачи - вобщем из другой оперы. Право слово, дурачка то из меня не делайте. :evil: Люди ж все сверху вниз читают, кому надо, разберется по сути.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 21 дек 2008 16:04

Как раз напротив, считая вас, Алексей, человеком не глупым, удивительно читать ваши пассажи про то, что четыре цвета лучше шести или тем более 10. Поэтому и заподозрил вас в "продажах" (не прытайтесь быть наивным, вы же отчетливо понимаете, что 15 тыс читателей форума - это неплохая удитория для промоушена). А "сегменты" и "оперы" тут не при чем. В задачи любого принтера всегда входила цель печатать качественно. Как можно качественней. Этого никто и никогда не отменял.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 21 дек 2008 16:39

Игорь Гуржуенко писал(а): ()Как можно качественней. Этого никто и никогда не отменял.

равно как не отменял при этом необходимость высокой скорости и ОПТИМАЛЬНУЮ себестоимость печати. Речь об этом.

P.S. За аудиторию - отдельное спасибо!

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 22 дек 2008 21:26

Не о том спорите, если ПО ТЕМЕ.

Переменная капля является достойной альтернативой лайтам в большинстве случаев, особенно при макс. разрешении 720, а не 1440. (В том же Роланде в враианте с лайтами переменная капля отключается). Другой вопрос, что с лайтами расход выше. Опять же, все зависит от рынка. (Нам, к примеру, лайты без надобности. Кому фото - тому по-старинке, на Роланде). Кому надо много лиц на УФ - те будут за лайты.

Опять же гибрид. Пример. Проморгали мы замену движка на Роланде - кому срочно, печатали на УФ (по ценам Роланда). Так один заказчик теперь печатает на самоклейке только на УФ. хотя цена 450 и 750 - ну нравится ему. Повторюсь: при работе на Роланде на родных чернилах разницы в себестоимости с УФ на родных почти нет.

Протяжка. Здесь проблема не с фидом, она решаема. (На нашем принтере так вообще по ходу печати менять можно). А вот коробление/задевание, непротяжка материала - это проблема (тоже решаемая, но на ОСЕ/Фуджи отсутствует как класс).

Белые и лак. Стекло, оргстекло прозрачное, зеркало, темные ЛДСП - если таких работ на УФ много, то белый нужен. Другой вопрос, что срок хранения белых меньше, гемороя с белыми больше - но это наш выбор.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 23 дек 2008 00:22

777
Спасибо, вернули мне веру что здравый смысл и непредвзятость в этой ветке имеют место.. Я вроде ровно об том же и говорил.

Еднственное - можно уточнить - почему при разрешении 1440 переменная капля не решение? Не совсем понял, да и собственно ясно видел обратное. Поясните пожалуйста.

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 30 авг 2023 22:47
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 23 дек 2008 00:29

Нет там переменной капли, маркетинг это все! если получится сделать крупноформатные сканы сами все увидите!
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Евгений Дерюгин
Старожил
Старожил
Сообщения: 3057
Зарегистрирован: 11 янв 2005 12:49
Последний визит: 13 фев 2024 13:48
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 118
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Дерюгин » 23 дек 2008 00:50

Клочков Кирилл
Где нет переменной капли?

p.s. А лайты – это понты... производителей не понятно на кого рассчитаны, всем ясно, что они не нужны в данном контексте. Вот мы можем и с лайтами и без, но, что-то до сих пор не понадобилось, хотя капля не переменная... Переводняк чернил однозначно.
пока головки не сотрутся...

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 23 дек 2008 01:36

Клочков Кирилл
:shock: где нет переменной капли? Или ее вобще нет, фантом?? :shock:

А вот что маркетинг чистой воды - так это лайты. Собственно ИВ тут нам это и продемонстрировал очень наглядно. Спасибо Евгению за голос из студии.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 23 дек 2008 08:51

Мыло-мочало, начинай сначала... :lol: Опять шарманку завели. Не надоело? Ну нету, НЕТУ на FUJI лайт-цветов. Все уже знают. Только не надо законы физики и печатного мира под себя подстраивать. Не идиоты все эти десятки производителей, изготавливающие сотни моделей 6- и 8-цветных принтеров.

Изучите теорию цвета, а потом будете рассуждать про маркетинг. Слышали про слово "цветовой треугольник"? :D :wink:
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 30 авг 2023 22:47
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 23 дек 2008 13:04

В отпечатке с Фуджи я регулируемой капли не нашел все капли идентичны во всяком случае в полутонах и градиентах и мало чем отличаются от 14 пикалитровых капель... Нет там 6 пикалитров... Может в плашеах :)

По поводу лайтов... Мнение такое, они нафиг не нужны в широкоформатке (хотя честно скажу, отпечаток с восьмицветного Вьютека легко может спорить с отпечатком Роланда в ЦМИКЕ) но в интерьерке без них сложновато. С лайтами красивее печатает в разы. Интерьер сам по себе хай-энд уровень качества печати ЦМИК имеет место быть но скудноват-с... А разница в себистоимости незначительна... Для тех кто хочет дешево печатать есть сольвентные машины :)
CMYK ENGINEERING
........second to none.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 23 дек 2008 13:58

Клочков Кирилл писал(а): ()В отпечатке с Фуджи я регулируемой капли не нашел

Кирилл, Вы ошибаетесь, они там есть (7 уровней), был бы ближе территориально - помог бы в поиске :) Зависит от изображения также. Возможно образец который у вас - не ретроспективен.

Клочков Кирилл писал(а): ()разница в себистоимости незначительна..

Разница и в себестоимости и в стоимости владения, что существенно при эксплуатации.

Игорь Гуржуенко писал(а): ()начинай сначала...

Сначала НЕ НАДА! :D Вся суть моего утверждения (в сухом остатке) что при всех теоретических преимуществах остальных цветовых моделей (и пространств треугольных, сферообразных и т.п.) - практики наружной рекламы предпочитают CMYK. Вы хоть голосование тут устройте для убедительности. Точка на этом. :hey3:

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 30 авг 2023 22:47
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 23 дек 2008 14:35

Испытуемый образец заявлялся как 6 пиколитровый (у нас то в основном все через цензура продают с целью лиш бы продать) Но мы как говорится написанному верим, Был бы рад ежели бы вы смогли выслать нормальный образчик, а я уж беспристрастно , поверьте, оценю..... капли регулируемые:)

Стоимость владения от лайтов мало зависит и как не странно ниже... К примеру тот же восьмицветный Vutek сольвентный на простых 256 спектрах МОЖЕТ шиздячить пленку с вполне фотокачеством и соответственно продовать это фотокачество за более высокую цену, про скорость печати говорить наверное не стоит... 86 метров в час..... Попробуй загрузи на фотопечать:) Картинки кстати есть, нужно сфотографировать и выложить....

Себестоимость у всех везде разная, тот же пигмент в разы дороже сольвента, но беклит сольвент печатать не может (в смысле конечного качества изделия) Соответственно и цена продукции выше на порядок. Вопрос совершенно не в контексте. В интерьере лайты обязательны, чем больше доп цветов тем выше уровень сегмента рынка. Это как пианино, одной рукой можно сыграть, но нормально звучит только собачий вальс и траурный марш ( тем не менее клиенты и на эти композиции есть) вот тока денег много не возьмешь, так как нет разгона для фантазии музыкальной аранжировке ввиду физической ограниченности исполнителя .

Практики выбирают ЦМИК в наружной широкоформатке. Вы попробуйте ЦМИК сольвентный на беклите тут продать каким нить парфюмершикам, с вами даже говорить не станут... Или в интерьеры кому чего предложить....

Рынок делают продавцы.....Видимо у нас народ попрадвинутей чтоли....
CMYK ENGINEERING
........second to none.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 23 дек 2008 15:14

Клочков Кирилл писал(а): ()ежели бы вы смогли выслать нормальный образчик

Попрошу Георгия Мурылева посодействовать

Стоимость владения от лайтов мало зависит и как не странно ниже...

как раз стоимость владения пирмерно на 15-20% выше = + 2 головы, красочных системы и т.п. и все это надо систематически обслуживать...

но беклит сольвент печатать не может (

еще как может, тот же Vutek, Jeti и т.д.
у нашего клиента тот же восьмицветный Vutek сольвентный на 256, переделанный под CMYK+CMYK великолепно справляется с этим. их кстати у них 2 шт. Да и в Москве у Версайна похожая ситуация.

В интерьере лайты обязательны

Я бы сказал предпочтительны. Собственно очень зависит от принтера, и от чернил.
Та же Acuity (Гуржуенко мне опять 2-йку поставит) у нашего клиента в Киеве - великолепно печатает всю парфюмерку Brocard (интерьерка, бэклит) совсем без лайтов. Оч.хорошо.

Рынок делают продавцы.....

Ну не совсем, рынок саморегулируем. Спрос, как и предложение - обязательные условия для его наличия. Продавцы могут пытаться формировать тренды посредством маркетинга (мы тут читали уже) :)
Клиенты же по итогу всегда рублем голосуют )

А насчет продвинутости - не мне судить. У нас разные точки сидения, Вам, как и мне, трудно сравнивать.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 23 дек 2008 18:18

zaika
Точку вы можете поставить лишь в своем сообщении. :) А в практике печати будут использоваться и 6-цветные модели, и 8-цветные... И вряд ли вам это удастся исправить "точкой"! :hey3: :lol:

На себестоимость печати (раз уж вы так о ней печетесь) кудаааа большее влияние оказывает стоимость оборудования. Принтер ценою в сбитый Боинг не окупить не то, что 4-цветной, а даже 1-цветной печатью. Вот куда клиенту надо в первую очередь смотреть. Вот, что его бизнес может загнать в гроб. А лишние пара литров чернил, размазанные по времени и которые только добавят цвета и качество в картинку, отнюдь не загонят в гроб никого и ничего. Нужно быть честнее, а не умалчивать одни аспекты и выпячивать другие.

Те же "лишние" головки на 6-цветном принтере (ах, стоимость владения!). Может стоит посчитать, сколько будет стоит 6 голов у "обычного" принтера и 4 головы у вашего? Или такая калькуляция не в пользу борцов за стоимость владения? :twisted:
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 23 дек 2008 18:49

Игорь Гуржуенко
Точку я поставил на этой моей дискуссии с вами. Тем более что вовсе мне нечего ни выпячивать ни умалчивать. Нет интереса, ни эмпирического ни коммерческого так уж точно. У вас - есть. Видимо в этом и есть причина вашей такой странной настойчивости по вопросу..

Право слово, Вы ж грамотный человек. Прочтите, там сказано ровно то что написано, не надо там ничего додумывать. Ни за меня. ни за пользователей. Люди у вас тут взрослые - разберутся.

P.S "Обычные" головы Spectra 256 стоят ДОРОЖЕ чем те, с вариативной каплей, которые стоят на агрегате который я упоминал. А дальше чисто математика первого школьного класса. 6-4=2 х .....=

Прошу еще раз не надо из меня тут дурачка лепить. Вас это не красит. :evil:

Аватара пользователя
Евгений Дерюгин
Старожил
Старожил
Сообщения: 3057
Зарегистрирован: 11 янв 2005 12:49
Последний визит: 13 фев 2024 13:48
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 118
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Дерюгин » 23 дек 2008 20:33

Игорь Гуржуенко писал(а): ()Принтер ценою в сбитый Боинг не окупить не то, что 4-цветной, а даже 1-цветной печатью. Вот куда клиенту надо в первую очередь смотреть. Вот, что его бизнес может загнать в гроб.

Ну, это очень уж жестко сказано. Так, как будто четырехцветная печать совсем уже не востребована :cry: . Не хотелось бы особо хвастаться, но интерьеры супермаркетов крупнейшей сети электроники в Украине напечатаны у нас! И несколько десятков интерьеров баров и кафе и пр., в т.ч. немеренно шкафов-купе и всяких карт для в/ч и т.д. И без лайтов! Такими-же в принципе головами, как и у NEOVENUS, т.е. без вариадот. Так-что теория теорией, а на практике то, что есть. Ни в коем случае нет сомнений в том, что NEOVENUS UVV-2506 аппарат весьма достойный и шестицветная печать красивее, но я так за изменяемость схем, так, например мы имеем возможность печатать с лайтами, с белым вместо лайтов, и полным цмыком без белого и лайтов... под задачи. А то, что на FUJI маленькая вариативная точко, так это ж тоже замечательно.
пока головки не сотрутся...

Аватара пользователя
Кирилл Клочков
Старожил
Старожил
Сообщения: 2214
Зарегистрирован: 12 окт 2016 19:39
Последний визит: 30 авг 2023 22:47
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Worldwide

Сообщение Кирилл Клочков » 24 дек 2008 13:30

zaika
Вы меня не услышали :)
CMYK ENGINEERING
........second to none.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 24 дек 2008 14:18

Евгений Дерюгин писал(а): ()маленькая вариативная точка, так это ж тоже замечательно

Замечательно! Кто бы спорил. :) Меня лишь слегка напрягли пассажи, что типа 6-цветные принтеры - неполноценные. Лукавство это, если не сказать больше. Никакая самая распрекрасная точка не расширит цветовой диапазон печати. Увеличесние числа цветов - это единственный путь. А уж кто и что востребует или нет - это уже пусть клиент решает.

Вон у нас тоже есть 6-цветный POLAJET-3206, а есть 4-цветный POLAJET-3204D. И, несмотря на то, что никто не заподозрит Полу в том, что это интерьерный принтер (уличный до глубины души) продана куча 6-цветных и всего несколько 4-цветных. Что это? Выбор клиента!
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Аватара пользователя
Подгайный Юрий
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 695
Зарегистрирован: 06 мар 2006 11:40
Последний визит: 07 апр 2024 11:16
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 12
Откуда: Одесса, Украина

Сообщение Подгайный Юрий » 24 дек 2008 16:47

Игорь Гуржуенко

А в этой куче 6-ти цветных все принтеры проданы именно с 6 головами, а не 4? Ведь можно выкинуть 2 головы и будет принтер дешевле. Я сам так покупал.

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 24 дек 2008 16:58

Подгайный Юрий

Действительно, 6-ти цветная модификация более популярна. Не секрет, что многие обладатели поладжетов часть продукции выдают за интерьерку и продают ее дороже.

Александр Щукин

Сообщение Александр Щукин » 16 янв 2009 00:29

zaika
Думаю, что вам мое уважение, как дураку махорка. Но, чисто только за технические познания, мой вам мой респект. Хотя это прелюдия и предварителные ласки. А теперь по теме, хотя может и вне ее...

Тяжко объяснить такому профи как Вы, но видать множество "дебилов" в Росиии и за ее пределами скопилось, которые покупая принтеры для наружки берут только 4-х цветки, а для интерьера или для пердачи высокого качества от 6-ти и выше. Не, точно дятлы, сначало заработали денеХ, а потом решили спустить только ради того, что "какой-то там" ЗЕНОН решил навариться на них, потупили взгляд и пошли покупать 6-х цветники, а не найдя для интерьера больше 6-ти цветов, сначало ринулись куда-то , а тут опять Зенон, со своим диким желанием навариться, и на те - Епсоны стал поставлять. Короче, туфта помойму....

А теперь, то как я это понимаю... Машину с 4WD и 2WD выбирать видать не стоит, даже для Сибири и ДВ, особено для зимы. Надо сразо брать с задним приводом, и извините за мой французкий, обосраться на первом же подъеме-спуске. Так? Бред!!! Жизнь есть у всех решений, но вот только привереженцев одного или другого, разное кол-во. Ваш вариант - единицы, которые рукасты и им нравится "решать проблемы". Наш - заплатили и получили то, что хотели без лишних заморочек.

А вы сразу ринулись защищать свой вариант. Видать уязвим он очень, если так сразу париться начали. ;-) А теперь Ваш черед с "научными" обоснованиями... :)

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4811
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 11 мар 2022 20:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 109
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 19 янв 2009 00:05

Александр Щукин
:shock: :shock: :shock:
Александр, вы по моему сильно своей махорки перекурили.

Yura

Сообщение Yura » 19 янв 2009 01:49

....а у нас построено 2 профиля для машины..

Первый с большим количеством лайтов, - для "интерьерной печати".
Второй с минимальным количеством лайтов - "для наружки"

что вообщем то, все вопросы снимает.

Александр Щукин

Сообщение Александр Щукин » 19 янв 2009 11:21

zaika
Да нет, просто однобокость всегда поражала. Вот и в Вашем случае по этой теме.

OttO

Сообщение OttO » 19 май 2011 04:15

а какой лак интересно они используют???


Вернуться в «УФ-принтеры DILLI»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость