Движения в стане WeMaTec (ВМТ) - разделения и слияния

Вопросы организации работы рекламной фирмы, кадровая политика и оплата труда, программное обеспечение и обсуждение общих вопросов
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:
Движения в стане WeMaTec (ВМТ) - разделения и слияния

Сообщение Игорь Гуржуенко 20 апр 2009 13:37

    Многие наши коллеги-рекламисты часто просят меня выступать в роли публициста. Не секрет, что профессиональные печатные издания избегают острых тем ибо бояться поссориться со своими рекламодателями. И впрямь, если напечатать статью, затрагивающую интересы своего рекламодателя, его можно ненароком лишиться. Этого и в прежние-то времена издательствам было допускать нельзя, а сейчас, в кризис, это и вовсе смерти подобно. Вот почему вы никогда не увидите правдивых статей на страницах печатных изданий, остарых дискуссий и "запретных" тем. Сайн-Форум - это сегодня единственная площадка, где можно почитать об острых темах нашего рынка, получить информацию не "из уст в уста", а в виде печатного слова. Причем (что важно) не только читать, а и писать самому. Это, безусловно полезно рынку, поскольку уменьшает количество слухов и, в конечном итоге, идет на пользу даже самим героям острых публикаций.

    В очередной раз рискуя навлечь на себя недовольство некоторых своих коллег, я снова выступаю в амплуа журналиста нашего рынка. Подчеркну, что я излагаю только те факты, которыми владею сам и выражаю личную точку зрения. Позволяя заглянуть читателю за кулисы происходящего, я делаю лишь то, что по идее должны делать другие участники рынка сами... Если бы другие компании были такими же открытыми, как ЗЕНОН, мне бы попросту не было о чем писать.
Движения в стане WeMaTec (ВМТ)
Слияния и разделения


Когда-то компания ВМТ была едва ли не единственным поставщиком материалов и оборудования рынка рекламного производства, практически его светочем и единственной надеждой. :) В середине 90-х ВМТ разраслась в могучую империю, имевшую множество региональных вассалов и тогда она казалось непобедимой. Что и говорить, важно оказаться в нужное время в нужном месте. Вдохновителем создания ВМТ был немецкий предприниматель. Не добившийся ничего у себя на Родине он, тем не менее, сумел собрать группу партнеров в России и наладить поставки материалов преимущественно из родной Германии.

Сначала были организованы две независимые компании - в Москве и в Санкт-Петербурге. Причем, поначалу центром кристаллизации была Москва, а ВМТ-Петербург считался региональным филиалом.

Спустя какое-то время, московская ВМТ начала развивать успех на практически бесконкурентном пространстве, в результате чего стали появляться ВМТ-Екатеринбург, ВМТ-Самара, ВМТ-Уфа и прочие региональные ВМТ. Причем, эти региональные ВМТ были на самом деле не ВМТ, а "ВМТ" (т.е. условные ВМТ). Дело в том, что это были не нормальные филиалы в обычном понимании этого слова, а независимые партнерские компании, своеобразные франчайзи. Каждый желающий из города, где еще не было своего местного ВМТ, мог придти в московскую ВМТ, заключить с ними договор и, закупившись материалами на определенную сумму (скажем, $20-25 тыс.), можно было стать "членом семьи" и повесить вывеску ВМТ - к тому времени достаточно раскрученного бренда - получая эксклюзив на свой регион. Как видите, способ почкования нехитрый, хотя и порочный в своей основе. Отношения с "филиалами" строились по обычной коммерческой схеме купли/продаже за той лишь оговоркой, что цены у "дочек" были особые.

Эта схема работала более-менее успешно, хотя в стане ВМТ постоянно были скандалы. Независимые франчайзи все время норовили нарушить писанные и неписанные правила и договоренности. То начинали закупаться у конкурентов ВМТ (что было строжайше запрещено). То пытались выйти на прямые поставки, подрывая интересы "материнской" компании. То дрались между собой за спорные территории. А иногда влачили столь жалкое существование, что лишь позорили "светлое имя" ВМТ. Помните как три года назад московский ВМТ даже публично отлучил ряд непослушных "дочек" от лона матери-компании? Были даже публикации в прессе...
(Цитата с сайта ВМТ):

    Осторожно: подделка!

    С момента образования в 1992 году группа компаний ВеМаТэк ни одного дня не стояла на месте и одновременно с качественным ростом постоянно расширялась географически. Мы открывали все новые и новые отделения у нас в стране. Но вместе с тем мы без сожаления расставались с предприятиями, не доказавшими своей жизнеспособности и не сумевшими соответствовать высоким корпоративным стандартам качества работы.

    Компания ВеМаТэк сообщает о закрытии отделений:

    ВМТ-Калининград (г. Калининград)
    ВМТ-НН (г. Нижний Новгород)
    ВМТ-Енисей (г. Красноярск)
Чтобы не признаваться публично в своем фиаско, эти компании зачем-то объявили подделками. На деле, никакими подделками они не были - в свое время им было вполне официально предоставлено право именоваться ВМТ. Но потом они стали неугодными и "опозорившими честь" членов семьи и за это их отлучили, заодно обозвав подделками. :)

Незадолго до этого, произошел и раскол среди российских учредителей ВМТ (коих было чуть ли не 5 или 6 человек). Один из них решил выделиться в самостоятельную компанию. Попросту говоря - отколоться. В этот момент произошли первые переименования. Бывший главный ВМТ переехал на юг Москвы и начал все чаще предпочитать называть себя WeMaTec, тогда как отколовшийся осколок, оставшийся в старых помещениях, решил сохранить прежнее название ВМТ, но с приставкой "столица" (ВМТ-Столица). Так в Москве появилось два ВМТ.

Но время шло, северо-западный "филиал" (а на самом деле самостоятельная компания) ВМТ-Петербург рос и развивался. Добившись немалых успехов у себя в городе, в компании вынашивались свои собственные амбиции по поводу движения в регионы. Но по рукам бил немец, да и москвичи проявляли недовольство, узурпировав себе право на региональное клонирование ВМТ. Зрел еще один конфликт... Теперь уже не на уровне мелких региональных фирм, а между, что называется панами.

Между тем, к середине первого десятилетия нового века сеть региональных ВМТ начинает серьезно трясти. Начался видимый закат империи. Сначала собственную региональную сеть начала развивать компания ЗЕНОН. До 2000 года в ВМТ никто и не воспринимал ЗЕНОН в качестве конкурента. Глаза слепил блеск собственного сияния и величия. Тем временем, начав строить в 2001 году глобальную компанию на принципиально иных принципах, мы очень быстро начали добиваться успеха практически в каждом городе, где открывался очередной региональный ЗЕНОН. Филиал ЗЕНОНа - это 100% дочка (без кавычек) материнской компании и равноправный член общей семьи компаний. Каждый сотрудник регионального ЗЕНОНа - сотрудник всей компании, имеющий одинаковые права независимо от того, в каком городе он трудится. Снабжение и ценовая политика построены тоже по единым централизованным принципам. Одно из ключевых конкурентных преимуществ филиалов ЗЕНОНа было в том, что филиал из 6-8 человек делал продажи такие же или большие, чем конкурент, в котором работало 20-30 человек. Ведь нам не нужно дублировать в каждом городе отделы рекламы, отделы закупок и снабжения, IT-отделы и другие подразделения, стандартные для любой компании. Есть центральная управляющая структура, которая обеспечивает сеть всем необходимым, а филиал становится только "дистанционным" отделом продаж. Практически во всех городах, где появлялся ЗЕНОН, ВМТ очень быстро хирели или даже вовсе закрывались. ЗЕНОН можно считать виновным в закрытии или в крайне жалком существовании ВМТ в таких городах, как сначала Нижний Новгород и Екатеринбург, затем Казань, Ростов-на-Дону, Краснодар и Новосибирск, теперь Уфа, а вскоре та же участь постигнет Волгоград. (Без нашего участия сдулся только ВМТ-Омск :)). Начиная особенно с середины 2000-х, свои собственные региональные сети (по примеру ЗЕНОНа) начали развивать также и некоторые другие компании, в частности поставщики пластиков, что лишь добавило неприятностей региональным ВМТ.

И вот, рубикон пройден. Наконец в ВМТ увидели куда катится компания. Неудачи начали вскрывать прежние конфликты, стали порождать множество новых противоречий и наконец в стане ВМТ произошел окончательный раскол. Сначала бывшая компания ВМТ-Петербург (а затем WeMaTec-Nord) полностью освободилась от прежней зависимости и переименовалась в FORDA («ФорДА»), подчеркивая, тем самым, свой независимый статус. Затем, бывший ВМТ-Иркутск (ВеМаТэк-Иркутск) переименовался в «Профас», также отколовшись от "семьи".

Вкусив плодов самостоятельной жизни, эти фирмы быстро поняли, что поодиночке не выжить. Бывшие осколки некогда могучей империи начали откровенно чахнуть и загнивать. Но вот грянул кризис и стало ясно, что надо что-то делать. «ФорДА», «Профас» и ВМТ-Столица спешно объявили о создании нового альянса на развалинах ВМТ под названием Sign Alliance (ох уж мне эта любовь к английским буковкам :)).
(Цитата с сайта ФорДА):

    Группа компаний SIGN ALLIANCE – объединение ведущих поставщиков материалов для производства рекламы

    Компании «ФорДА» (Санкт-Петербург), «Профас» (Иркутск), «ВМТ-Столица» (Москва) объявляют о стратегическом объединении и образовании Группы компаний Sign Alliance.

    Объединение известных компаний , уже много лет профессионально работающих в сфере поставок материалов и оборудования для производства рекламы, позволит дать новый импульс развитию бизнеса и выйти на новые рынки. Sign Alliance сможет обеспечить поставку материалов для проектов любого масштаба и степени сложности для заказчиков в любой точке страны. Сбытовая сеть группы компаний включает в себя несколько филиалов в различных городах России...
Итак, что мы имеем с гуся? А с гуся мы имеем несколько интересных выводов... Во-первых, понятно, что голод не тетка! Если не сбиваться в кучу, совсем загнутся. Объединяются не от хорошей жизни. От хорошей жизни обычно разбегаются. Во-вторых, начинается новый интересный этап, который называется внутренняя конкуренция различных частей одной компании. Остается надеятся, что для рынка в целом и для потребителя в частности - это хорошо. Но надолго ли? Мне кажется, что на наших глазах рождается очередное нежизнеспособное дитя - сборище разнородных компаний с разными владельцами под общим значком. Они будут держаться вместе ровно до тех пор, пока холодный климат в экономике не будет сбивать их в кучу. Потеплеет - снова разбегутся (если раньше не поругаются на почве различных взглядов на бытие).

Питерское ВМТ, долгое время пребывавшее в "униженном" статуре регионального отделения пытается наверстать упущенное и отыграться. Воистину, у питерских собственная гордость! :) Ушли сами и увели "из под носа" своих давних соперников из Москвы нескролько городов. Также, поделили ассортимент и бренды. В частности начали сбрасывать по распрродажным ценам пленки X-Film и ряд других материалов, отходящих противоборствующей группировке (ловите момент!).

А что же другая группировка - московский ВМТ? Сначала они переименовываются в ВМТ-Центр, подчеркивая свой "центровой" статус. Затем, поняв что Питера у них больше нет, они спешно пытаются открыть в Питере еще один WeMaTec (то-то будет каша в голове у клиентов!). :)
(Цитата с сайта ВМТ):

    WeMaTec приглашает на открытие офиса в С.Петербурге

    Под девизом "Мы растем" в г.С.Петербург состоится открытие 11-го представительства компании. Склад класса А, оборудован по новейшим технологиям складирования и удобно располагается в 20 минутах езды от станции метро «Московская». Открытие пройдет в формате презентации новинок оборудования и демонстрации ассортимента продукции...
Ну вот... Не прошло и 15 лет присутствия ВМТ в Питере, как снова "WeMaTec приглашает на открытие...". Да здравствует два ВМТ в одном городе! Большая Грызня начинается? :) Теперь бывшие братья по оружию начнут воевать друг с другом? Сын пойдет на отца, а брат на брата? :D Не исключаю, что Питер - это только начало, а через какое-то время они будут "стукаться лбами" и в других городах. Что и говорить, неприглядная картина. Сегодня компания есть, а завтра ее уже нет... Сегодня продается материал, а завтра его надо искать в другом месте... Сегодня друзья, а завтра - враги...

Впрочем, островок стабильности и порядка на рынке есть! ЗЕНОН был, остается и будет всегда единой компанией, которая отвечает за свои обязательства. Если вы придете в ЗЕНОН через год или через десятилетие, вам не скажут "таких тут больше не живет". У нас стабильный и постоянно расширяющийся ассортимент, у нас единая ценовая политика, у нас непрерывно увеличивающаяся сеть филиалов. А нашим коллегам из ВМТ (или как их там теперь) мы безусловно пожелаем успехов и... живите, наконец, мирно!
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Андрей Пиманкин

Сообщение Андрей Пиманкин 20 апр 2009 16:16

Король умер, да здравствует король! :lol:
Если серьезно - плохо это все и для ЗЕНОНа и для простых потребителей
Bukin G

Сообщение Bukin G 20 апр 2009 17:47

Андрей Пиманкин
Согласен с Вами. Опыт показывает, что конкуренция (в хорошем смысле этого слова) нужна. И даже очень. Все подобные передряги приводят к монополизации рынка. А это в свою очередь черевато проблемами (у нас в данном случае) у конечного потребителя. Чаще всего цены растут, а качество обслуживания падает. Как себя покажет ЗЕНОН...
Аватара пользователя
Алексей Кемниц
Глава представительства
Глава представительства
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: 02 мар 2009 11:46
Последний визит: 04 апр 2025 18:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Алексей Кемниц 20 апр 2009 17:56

Андрей Пиманкин писал(а): Если серьезно - плохо это все и для ЗЕНОНа и для простых потребителей

Для простых потребителей это плохо только с территориальной точки зрения. Ладно "ФорДА" - еще хотя бы в городе, хотя в таком районе, из которого не выехать ни на машине, ни на общественном транспорте. А вот WeMaTec решили поселиться прямо около аэропорта. Хм... Как-то в крайности всех бросает. Радует другое, что мы находимся ровно посередине. И в своих скитаниях туда-сюда клиенты будут медленно, но верно оседать у нас... :D

Однако, с моей точки зрения, может начаться долгая ценовая война, а тут уже будет плохо всем: и нам, и "ФорДА", и WMT.
"ЗЕНОН™ - САНКТ-ПЕТЕРБУРГ"
Алексей Кемниц
alexey.k@spb.zenonline.ru
Глава представительства
www.zenonline.ru
Bukin G

Сообщение Bukin G 20 апр 2009 18:04

А на мой взгляд это и вовсе неплохо. Цены на ряд позиций (по крайней мере пленок) сильно завышены (лично мое мнение). Такая конкуренция все расставит по местам. Ведь не секрет, что ряд пленок Авери предлагают на рынке по гораздо более низким ценам. Многие компании пользуясь своим положением диктуют цены на рыке. И далеко не в пользу потребителя. Может будет снижение цен :?: Хотя... :cry:
Аватара пользователя
Алексей Кемниц
Глава представительства
Глава представительства
Сообщения: 2509
Зарегистрирован: 02 мар 2009 11:46
Последний визит: 04 апр 2025 18:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Алексей Кемниц 20 апр 2009 18:14

В любом случае "11 филиал" будет заходить на рынок по демпинговым ценам, чтобы откусить свою новую-старую часть пирога. Но кубышка-то рано или поздно все равно закончится, и время расставит все на свои места.
"ЗЕНОН™ - САНКТ-ПЕТЕРБУРГ"
Алексей Кемниц
alexey.k@spb.zenonline.ru
Глава представительства
www.zenonline.ru
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 20 апр 2009 18:35

Алексей, я сомневаюсь, что сейчас кто-то способен на демпинг. Не те времена на рынке. Да и ценовые резервы у многих игроков рынка во многом исчерпаны. К тому же, насколько я понимаю, ВМТ-new рассчитывает на клиентскую аудиторию ВМТ-old.

Bukin G
Сейчас не 1995 год. За последние 15-17 лет все ценовые перекосы давно исправлены. Если на продукт ТАКАЯ цена - значит это единственно-возможнаая цена для рентабельной работы. Если дешевле - значит бесприбыльность или убыток. А такие позиции по всем законам должны выводиться из ассортимента.

Кстати, это и рекламопроизводителей касается... Это вообще всех касается. Нет в бизнесе меценатов - работать для прибыли клиента и для своего убытка.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Андрей Пиманкин

Сообщение Андрей Пиманкин 20 апр 2009 18:54

Игорь Гуржуенко писал(а):Сейчас не 1995 год. За последние 15-17 лет все ценовые перекосы давно исправлены. Если на продукт ТАКАЯ цена - значит это единственно-возможнаая цена для рентабельной работы. Если дешевле - значит бесприбыльность или убыток.

Наверно это справедливо для крупных городов, но никак не для таких как допустим Красноярск. Заказывая материалы в Новосибирске или в Москве можно сэкономить до 30%!!! Учитывая расходы на доставку!

И чем еще плоха слабая конкуренция - фирма перестает развиваться. Согласитесь, Игорь Витальевич, не было бы и этого форума и обширной сети филиалов если бы не конкуренция :wink:
Bukin G

Сообщение Bukin G 20 апр 2009 19:08

Как все это сложно. Вы по своему правы, и я по своему прав. У Вас на многие позиции (по сравнинию с Туп..ом) цены выше. Говорить, что они работают себе в убыток я бы не стал. Может порог рентабельности у каждой компании свой...:?:

Игорь Гуржуенко писал(а): Кстати, это и рекламопроизводителей касается... Это вообще всех касается. Нет в бизнесе меценатов - работать для прибыли клиента и для своего убытка.

Согласен с Вами. Но как я буду обьяснять клиенту, что цена на печать у меня выше чем у конкурентов потому, что я покупаю пленку в ЗЕНОНе, а у ЗЕНОНа вот такой порог рентабельности... :cry: Значит мне придется снижать свою цену, что в свою очередь нарушает мой порог рентабельности и получается работа ради работы. А вот тут опять вы правы:

Игорь Гуржуенко писал(а): А такие позиции по всем законам должны выводиться из ассортимента.

Так как же быть :?: В Воронеже интерьерка (пленка) продается по 220р м2. ДЛЯ КЛИЕНТОВ. :!: Для других РА еще дешевле. Есть фирма которая до сих пор печатает ПОСТЕРНУЮ бумагу 360dpi по 43 р\м2. А ее себестоимость 70 р\м2!!! Как быть... В этой ситуации начинаешь считать не то что рубли, а каждую копейку.
Эх...

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:

Кстати небезызвестная Вам Игорь Витальевич фирма "Г-а" продает Оралжет 3640 по 76р\м2. А фирма "А-м" по 65 р\м2. Согласитесь, что разница есть.
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 20 апр 2009 19:19

Bukin G
Во время кризисных явлений возможны разные всплески. Это как переходный процесс в электронном устройстве при выключении - могут быть совершенно неожиданные выбросы и падения. Ну например... Компания работала на привлеченных средствах (кредитах). Настал кризис и строгий дядя-банкир сказал - а ну-ка, чтобы в N-недельный (или месячный) срок деньги вернуть взат. Что делает контора, у которой весь кредит - в товаре? Правильно, начинает скидывать его по любой цене, абы вернуть деньги. Стоил ли ориентироваться на такую компанию нормальным игрокам рынка? Нет, конечно. Нужно проявить немного выдержки. Что касается конкретно Туплекса - они отказались от поставок UNEXT и на этом основании распродавали складские остатки дешевле. Впрочем и это уже в прошлом.

Как видите, в описанных выше случаях сниженные цены НЕ обусловлены нормальной экономикой, а являтся переходными процессами. И они (увы для потребителя) быстро проходят.

Вот еще пример под названием "экономический дебилизм". Компания купила до кризиса (ну допустим!) рулон пленки по 35 рублей кв.м (чисто условно). А сейчас, несмотря на то, что товар импортный, пленку можно купить только по 50 рублей. Но как считают дебилы... Они считают, что раз я купил по 35, то буду закладывать в себестоимость 35 рублей. И фигачат печать по ценам, с которымы вы не в силах справиться. И невдомек таким горе-предпринимателям, что считая свои затраты в старых деньгах, они не смогут не то что заработать... На заработанное они не смогут даже купить новый рулон пленки ибо он подорожал (так как рубль подешевел), не говоря уже о затратах на чернила и рабочее время.

Вопрос - надо ли спорить с экономическим дебилизмом? Ответ - безусловно нет. Надо лишь набраться немного терпения и дождаться, когда у конкурента "кончится рулон пленки". После этого, они просто не смогут продолжать бизнес!
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

cod

Сообщение cod 21 апр 2009 04:55

ну они заработают до того момента, когда кончится рулон, а потом им придется ужиматься в ассортименте, чтобы купить материал по новым ценам.

но как же бесят эти повышения цены :evil:
Screamer
Участник
Участник
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 05 фев 2007 23:50
Последний визит: 07 мар 2023 19:53
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Сочи

Сообщение Screamer 21 апр 2009 08:30

Когда на нашем рынке появился ЗЕНОН-Краснодар, стало лучше-цены, ассортимент. Когда закрылся ВМТ-Сочи, стало хуже-оперативность приобретения. когда не так важна цена, да и некоторые позиции материалов ушли. Так что меня радовало бы наличие здоровой конкуренции поставщиков.
Filial

Сообщение Filial 21 апр 2009 18:39

to Игорь

все Ваши рассуждения очень полезны и поучительны, только вот интересны они, наверно, больше узкому кругу коллег-поставщиков, чем обычному изготовителю рекламы или печатнику. Т.к. подавляющему большенству рекламных компаний абсолютно все равно где и у кого покупать, и как кто называется ВМТ или WeMaTec, были бы приемлемы цены, качество, ассортимент, сервис, место расположение и пр.

P.S. свято место пусто не бывает, на место ВМТ придут другие компании и конкуренция будет только усиливаться - таковы законы рынка...
Аватара пользователя
vira
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 24 окт 2008 11:30
Последний визит: 18 окт 2021 16:04
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 4
Откуда: Казань

Сообщение vira 21 апр 2009 18:49

Про ВМТ-Казань ничего плохого говорить не хочу, но только из за ребят которые там работают. Они то эти "правительственные" дрязги не создают. Из 10 лет в наружке около 7 первых там закупался, начинал, опыту набирался с ними. Крепкая была компания. Ну вот начали заниматься изготовлением. Один раз крупно перешли дорогу мне. Теперь не только по объективным, но и по субъективным причинам крупные покупки делаю не у Них, но и не в "Зеноне" к сожалению.
Аватара пользователя
Александр Белов
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 16257
Зарегистрирован: 13 ноя 2006 16:41
Последний визит: 27 мар 2025 23:35
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 84
Замечаний: 2
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Александр Белов 21 апр 2009 20:01

vira
А почему же не в ЗЕНОНе?
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Александр Белов
Alexandr.B@zenonline.ru
Директор по сбыту и коммерции
www.zenonline.ru
Администратор Сайн-Форума