ЗЕНОН и САН - разный стиль ведения бизнеса

Вопросы организации работы рекламной фирмы, кадровая политика и оплата труда, программное обеспечение и обсуждение общих вопросов
RusT

Сообщение RusT 10 авг 2006 18:08

Игорь Гуржуенко
А Вы, видимо, пытаетесь из "форума профессианалов рекламы" сделать "форум поклонников Зенона". И все Ваша "конструктивная критика" в адрес "САНа"выглядит как какая-то попытка "обелить" свою компанию. Складываеться такое впечатление, что Вы сами не уверенны в том,что Ваша компания такая "белая и пушистая". Как там народная мудрость гласит-кто громче всех кричит: "Держи вора!"??? И очень логично что вся критика компании Зенон будет удаляться с данного форума, или по крайней мере переводится в топик "Флейм или треп не по-существу" Вы, главное, поверте в себя, в свою компанию и проще Вам жить будет! К примеру, если я уверен что у меня замечательная компания, замечательные принтеры и т.д., то зачем мне эти переживания как торгует другая компания? Но видимо, что-то не дает Вам покоя! :wink: И такими словами типа что Вы за"порядочность", "честность" и т.д. пытаетесь завуалировать какие-то скрытые мотивы. Иначе нечем больше объяснить Вашу беспокойство вот уже на протяжении нескольких страниц этого топика. Все мы честны и порядочны! Поэтому предлагаю успокоиться и вести конструктивный диалог!

Egorio
Уважаемый! Ну будьте в конце концов мужчиной! Проблема есть-значить нужно ее решать, а не таскаться по форумам и всем плакаться! Тем более Вам ответит наш менеджер по персоналу. Можно спокойно во всем разобраться! У всех такие случаи были и будут как несоответствие работника должности, так и наоборот. Вон даже Игорь Витальевич как то публиковал здесь на форуме заметку о неких "мошенниках". Также причины проблемы предлагаю заодно поискать в себе!
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 10 авг 2006 18:35

RusT
Нет, я не пытаюсь сделать форум поклонников ЗЕНОНа, достаточно полистать страницы, достаточно почитать ваши высказывания... И критики ЗЕНОНа тут будет побольше, чем многие другие в силах себе позволить. Дай бог и вам столько же выдержки и терпения, сколько мы имеем на этом форуме. Да и уверенности в бизнесе нам не занимать - так что, ваши мудрые советы тут излишни. Что касается порядочности, у меня есть свое мнение об этой черте, поскольку однажды ваша компания уже переступила черту порядочности в отношении ЗЕНОНа. Вы сами лишили меня моральных тормозов в отношении вашей организации. Теперь без обид. Нажили врага - так уж крепитесь, не жалуйтесь...
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

RusT

Сообщение RusT 10 авг 2006 19:12

Игорь Гуржуенко
:) Я нисколько не жалуюсь! Не в моих правилах!Больше похоже что Вы жалуетесь как ребенок, у которого отбрали конфету! Видимо,вот тут мы и определились со стилем ведения бизнеса компанией Зенон-обида на конкурентов! Детский сад!!! :) Ну да ладно: не хотите-как хотите! Это к вопросу о "моральности"!
rgm_kmr

Сообщение rgm_kmr 10 авг 2006 19:21

Игорь Гуржуенко писал(а): Не заставляйте меня вновь сообщать факты лжи САНа. Они повсюду. Перечитайсе сообщения данной темы. Воспользуйтесь поиском на форуме - легко найдете их. Уже оскомину набило перечисление, воистину. Далеко ходить на надо - вон хотя бы самый последний факт на этой странице - мимикрия сотруников САНа. Напридумывали себе ников и тусят на форуме с понтом они "покупатели". Если лично вам такой стиль поведения нравится - это ваше личное право. Создайте сайт фанатов САНа и там изливайте фимиам. Мне - активно не нравится и я здесь высказываю свою критику. Если кто-то хочет посудиться со мной - тоже милости прошу. Встретимся, как говорится, в суде. Какие проблемы?

Игорь Витальевич! Уважаемый! Ну причем тут сайт фанатов компании Сан? Такое Впечатление что Вы или не можете или не желаете меня понять. Я обычный Небогатый потребитель. И в настоящий момент мне просто пофигу сколько сотрудников Сана тусят сдесь и имитируют. Да. Лично мне бы не понравилось такое. Вот только в фанаты меня рано записали... Сан за себя сам постоит ... я же еще не клиент Сана ... но намерен им стать. Почему? Да. Я читал Ваши ответы. И суть "лживости" мне ясна. Да. Нелепо запрещать владельцу ресурса высказывать свое мнение. Даже если оно хоть и не отрицает но и не вполне соответствует правилам форума. Хозяин-барин.

Я же пытался (наивный) услышать отзывы клиентов. И составить СВОЕ мнение... Что касается техники... Зенон возьмется обслуживать принтер приобретенный в Сане? Если да... то в чем проблема? Выясню что обманули и приду к Вам на обслуживание... Узких сольвентников за 180т.р. у Вас нет. Увы. Были бы... я не стал бы тут "правду" искать...

Странно. Думал, что форум создали для решения вопросов связаных с проф деятельностью. Так за какие же "грехи" меня послали создавать фан клуб? Странно и слегка обидно.
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 10 авг 2006 19:40

rgm_kmr
Не обижайтесь. Про фанклуб - это фигура речи. Просто уж очень вы активно занимаете проСАНовскую позицию. Мне это по-человески понятно - вы из центрально-сибисркого региона и вероятно много работали(ете) с этой организацией, возможно наладились личные отношения и все такое. Рынок-то у нас небольшой, профессиональный мир тесен. И раз уж вы меня принялись стыдить за САН, я и ответил. Не более.

Что касается отзывов клиентов - ЭТО слегка не та тема. Я нарочно отделил наши дрязги в отдельную ветку. Между тем, на форуме полным полно чисто технических дискуссий, отзывов и жалоб пользователей. Просто надо набраться терпения и полистать страницы.

ЗЕНОН вряд ли (скорее всего - на будущее говорить трудно) возьмется за обслуживание чужой техники. А вот свою обслужит без проблем. Да, узких сольвентников нет. Возможно, пока нет. Зато, если вы вырастите из "коротких штанишек" принтера САНа - добро пожаловть к нам в "клуб довольных пользователей". Кстати, я и сейчас считаю ваше решение о покупке маленькой машины ошибочным. Потом (вот увидите) все равно придется покупать большую, только денег уже придется потратить на 180 тыс. больше. Лучше сейчас взять лизинг или кредит, пусть и поднапрячься, но потом не менять лошадей.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

rgm_kmr

Сообщение rgm_kmr 10 авг 2006 20:32

обидно.. это тоже своего рода фигура речи :) моя проСановость основана на ранее существовавшей на руси традиции защищать : ) рефлекс.

если бы у меня была "клиентская" история в Сане да еще и подкрепленная личными отношениями... то выпросил бы я некую рассрочку под "дружескую расписку" взял бы принтер посерьезней и не тусовался бы в теме "конкурентских разборок". И не возникали бы у меня вопросы к "кинутым вкладчикам" :)

А насчет штанишек... рынок не пуст и емкось его не безконечна... потому или кредит (что не очень вдохновляет) или тихим сапом... поэтапно... маленький принтер зарабатывает на больший... других путей к росту я не увидел... да. решение не очень оптимально если учитывать +180... но и менее напряжное если учитывать тенденцию к снижению цен на шф принтера и не забывать о том что появляются вполне доступные принтера на сейках...
brosko

Сообщение brosko 10 авг 2006 21:29

1504 медленный же
McSIM

Сообщение McSIM 10 авг 2006 21:42

Я на ваших форумах человек новый. Местами как в цирке. А вообще напоминает, хотя я и был юноват, разборки в начале 80-х между Бетакам и Вхс. Очень много их сатирили в журнале наука и жизнь. Ан ведь ничего, оба прижились и каждый конкретную нишу под себя взял.
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 10 авг 2006 23:21

rgm_kmr
Ну глядите, вам видней. Тогда по крайней мере в области материалов - добро пожаловать к нам в ЗЕНОН-НОВОСИБИРСК. Если еще не работали - обращайтесь. Люди там работают дружелюбные, квалифицированные. Ассортимент у нас широкий - мы хорошо развернулись в Новосибирске. Чернила там, банеры, пленки - как для печати, так и цветные, пластиков огромный ассортимен, профили, всякая сайн-приблуда, инструменты, оборудование... Прайс - тут.

McSIM
Привыкайте! :lol: :smoke2:
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Stalker

Сообщение Stalker 11 авг 2006 06:15

Игорь Гуржуенко писал(а):
Stalker писал(а):Срочно закрываюсь и иду в САН!

Вы уже там!!! Так же, как и: Bish, nick, Сергей Белокуров, troc, RusT, ignotus, Wolf, Aleks и Dmitry Nickolaev. Не нужно быть притворщиками, господа! Пишите с "открытым забралом" - это во всяком случае честнее!

Прошу прощения, если моя фраза Вас смутила. Я не скрываю что работаю в САНе. И намёка на то что меня тут нет тоже не углядел. Впредь буду аккуратней в написании. :wink:

Egorio писал(а): А по поводу репутации как вы говорите скандалиста, так я еще раз повторюсь - я попросил руководство САН решить проблему нормально мирно и как можно оперативней... И мне бы (даже не зная вас) не очень хотелось, что б вы оказались в подобной ситуации... И если вам показалось что это скандал, так дорогой вы мой, вы еще не знаете как я это могу делать. Ого... В принципе не дай бог вам это узнать... Мой жизненный принцип относится к людям точно так же как они относятся к другим или к тебе же.... Как говорится, как аукнется, так и в курсе дела будет... А в данной ситуации со мной поступили по-скотски... Как мне себя вести сказать извините, что я вам попался и забить... Каждый что заслуживает то и должен получить... Я вас прекрасно понимаю, когда поносят твою компанию, не грех вступится... Но вы сначала выясните все тогда лишь только вешайте ярлыки и делайте выводы... Я их сделал... А ВЫ?

Так мне кажется правильный путь решения конфликта-найти координаты руководства и связаться с ним,а не расписывать проблемы на сайте конкурента. Логично что это приведёт к бурной поддержке Вас и критике САНа. В топике появилось море недовольства САНом, а ведь ни я, ни кто-либо другой до сих пор не знает сути конфликта. Стоит то же самое разместить на неитральном форуме и ветка не получила бы практически никакого развития.

Ситуацию я действительно знаю только в общих деталях и мой принцип ПОЛНОСТЬЮ совпадает с Вашим. Однако я знаю Рената достаточно хорошо, чтобы быть уверенным что его решение не будет беспочвенным.
На мой взгляд Вы выражаете свою личную неприязнь. А межличностные конфликты не должны влиять на работу. Что касается ярлыков, где-то ошибка...

Добавлено спустя 33 минуты 20 секунд:

А вообще насколько я начитался на этом форуме,вывод невесёлый. Бизнес можно вести к процветанию двумя методами:
1. Сложный. Действительно самому становиться лучше и это должно быть видно и чувствоваться само собой.
2. Самый простой. Порочить конкурентов.
rgm_kmr

Сообщение rgm_kmr 11 авг 2006 07:30

brosko писал(а): 1504 медленный же

Да. Но вполне соответствует задачам... 100 квадратов в день на него и не планируется

Игорь Гуржуенко писал(а): Ну глядите, вам видней. Тогда по крайней мере в области материалов - добро пожаловать к нам в ЗЕНОН-НОВОСИБИРСК. Если еще не работали - обращайтесь. Люди там работают дружелюбные, квалифицированные. Ассортимент у нас широкий - мы хорошо развернулись в Новосибирске. Чернила там, банеры, пленки - как для печати, так и цветные, пластиков огромный ассортимен, профили, всякая сайн-приблуда, инструменты, оборудование... Прайс - тут.

Обращался. И намерен обращаться в дальнейшем. :) Народ действительно вполне адекватный .. да и сервис порадовал
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 31 мар 2025 17:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 11 авг 2006 07:34

Stalker
Если конкурент своими необдуманными словами и дурацкими действиями сам себя порочит, проблему надо искать не в критике, а в себе. Вы сами даете пищу для критики. Где-то в другой теме я уже говорил об этом - и здесь повторю.

Кстати, за мою критику - за указание явных косяков - вы мне медаль дать должны! :lol: Не знаю как вы, а лично я на замечания отвечаю с благодарностью. Не всегда, знаете, самому видны собственные проблемы.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Stalker

Сообщение Stalker 11 авг 2006 07:58

Игорь Гуржуенко
За конструктивную критику пожалуй стоит сказать Спасибо. Пока что кроме "косяка" с "у.е.",который сам по себе косяком и не является,я не увидел. Неужели если Вы придёте в автосалон, увидите цену в у.е. и сразу сочтёте что это в долларах? Далее будете настаивать что указанная цена обязательно должна исчисляться по курсу USD?
Ведь на то это и есть Условная Единица,пока её никто не запрещал.
Я думаю что если причины недовольства появятся и будут более аргументированными мы обязательно учтём это и постараемся их решить. :)
Egorio

Сообщение Egorio 11 авг 2006 10:59

Stalker писал(а): Пока что кроме "косяка" с "у.е.",который сам по себе косяком и не является,я не увидел.

Я вас иногда не понимаю... Отлично, есть понятие у.е., но оно только до тех пор, пока оно только на ценнике, а когда человек уже держит это у.е. в руках и Вы начинаете + + + + + какого-то рода проценты наценки и т.д. Так учтите я могу Вам не один пример привести даже с моего личного опыта... (Я вам писал что из 10 подписаных контрактов (на САН-Украина ) моих 4. Так что, какого-то рода плачевный опыт у меня есть...
Stalker

Сообщение Stalker 11 авг 2006 11:53

Egoriо
А я Вас отлично понимаю. У.е.- не деньги, это абстрактная единица денежных средств приближённая к USD. У.е. в руках я ещё ни у кого не видел. И ещё раз повторюсь, обычно видя ценник в у.е. любой человек поймёт что у.е. не существует в природе и захочет выяснить, что входит в эти у.е. Выяснив окончательную цену в нужной ему денежной еденице клиент самостоятельно может решить, покупать или нет.

Реальную сумму клиент узнаёт до заключения сделки,поэтому все знают солько и за что платят. Где тут обман я не понимаю.