Движения в стане WeMaTec (ВМТ) - разделения и слияния

[vas]

Кстати небезызвестная Вам Игорь Витальевич фирма "Г-а" продает Оралжет 3640 по 76р\м2. А фирма "А-м" по 65 р\м2. Согласитесь, что разница есть.

Вопрос на самом деле лишь только в том - как долго они смогут продавать пленку по такой цене. Ничего не делайте, продолжайте работать как и работали - и труп Вашего врага проплывет мимо Вас по реке.

[Игорь Гуржуенко]

радовало бы наличие здоровой конкуренции поставщиков

Да я разве-ж против? Все мы, конечно, любим поругивать конкурентов. Но нельзя не согласиться, что конкуренция - движущая сила. И не только на рынке - в общественном развитии и даже в половом отборе. Так что лично я - за конкуренцию. А смысл моего поста был еще и в том, чтобы показать новую грань этой конкуренции. Почитайте внимательнее...

Ваши рассуждения очень полезны и поучительны, только вот интересны они, наверно, больше узкому кругу коллег-поставщиков, чем обычному изготовителю рекламы или печатнику

Мои "рассуждения" интересны не поставщикам или потребителям... Они интересны людям, которые разбираются в рынке и движениях на нем. Которые хотели бы знать истоки и причины тех или иных явлений, чтобы отчетливее понимать резоны и мотивы тех или иных действующих на рынке лиц. Чтобы видеть картину во всем ее многообразии красок.

Согласен. Есть и те, интересы которых дальше собственной мастерской не простираются. Не для них я писал. Им могу посоветовать кликнуть мышкой и... например, почитать новости шоу-бизнеса.

покупки делаю не у Них, но и не в "Зеноне" к сожалению

А у вас есть причины не покупать в ЗЕНОНе иные, кроме любви к "ребятам из ВМТ"?

Я напомню один факт казанцам (или открою его тем, кто не в курсе)... В Казани никогда не было ВМТ. Зато в Казани был "ЭФИР" - некая группа компаний, занимающаяся телевидением, изготовлением наружной рекламы, сдачей поверхностей и... торговлей материалами. Заодно. До кучи. Как и многие другие квази-ВМТ, они повесили на себя в свое время вывеску и занимались банальной спекуляцией материалов из Москвы. С открытием в Казани ЗЕНОНа, этот так называемый "ВМТ" стал чувствовать себя все хуже и хуже. В один прекрасный момент (году это было в 2005-м) дела так загнулись, что москвичи "имядавцы" не на шутку заволновались и даже прислали в Казань своего эмисара. Поднимать фирму из руин. За давностью лет не помню деталей, по-моему прежний директор сбежал, своровав денег, потом фирма была закрыта и опечатана ОБЭПом. Дело кончилось, кажется, полным разводом и размежеванием. Так что, говоря о "ребятах из ВМТ" всегда следует уточнять (как и во многих других городах, впрочем) какое изменно из ВМТ вы имели в виду...

Ничего не делайте и труп Вашего врага проплывет мимо Вас по реке.

Да-да! Я тоже люблю эту поговорку. Время работает не на них...

[vira]

Уважаемый Гуржуенко Игорь не я поднял тему про ВМТ и мне не понятно такой сарказм в сторону известной у нас в городе (Казань) фирмы. В своём высказывании я не хотел никого задевать и намеренно не стал описывать всё что я думаю по поводу рынка материалов для наружной рекламы в Казани. Я не говорил, что не покупаю у Вас вообще, я лишь сказал что не делаю крупных покупок. Более того уверен, что как не старается фирма поставщик абсолютно все материалы в одном месте всё равно не купить.

Например по плёнкам, наша принципиальная позиция ORACAL с которой Вы так же принципиально не работаете... Почему, может просветите? Пластики - КМС казань, предложите за те же позиции другие условия буду брать у Вас. Электрику как ни крути лучше брать у поставщиков электротехнической продукции, ну и т.д.

В месте с тем у Вас очень интересный ассортимент.

Теперь о ребятах из ВМТ (Казань). Мне как покупателю все равно какая фирма является владельцем, головной и т.д. До них мне как до Вас. "Ребята" это те, которые у рулона плёнки стоят. Под какой вывеской они работают мне до фени. Я говорю про фирму как таковую, а не про название спущенное из Москвы. Вы лучше меня знаете, что рынок материалов для рекламы это рынок по доверенности, иначе не брали бы на работу работников конкурентов. А про то, что ВМТ-казань вовсе не ВМТ, Казанцы (кто в теме) конечно же знают или Вы считаете что Вам виднее?

Сейчас у Нас (Казань) поставщиков хватает и есть из чего выбрать и это считаю большой плюс производителям. Мы вот не являемся огромной фирмой, поэтому объёмами не блещем, и поставщики за нас не борятся. Покупаем где удобно.

И еще не хотелось бы на таком хорошем и познавательном форуме читать очередную порцию грязи в адрес конкурентов.

[Игорь Гуржуенко]

мне не понятно такой сарказм

Сарказм был ответом на ваше безаппеляционное - "у вас материалы не покупаю". Так и подмывает спросить - а чего-ж тогда вы делаете на форуме нелюбимой вами фирмы? Или брать (с форума - нужное и интересное вам) - берете, а давать - "у вас не покупаю"? Вы должны меня понять... Абыдна, да?

Например по плёнкам, наша принципиальная позиция ORACAL с которой Вы так же принципиально не работаете... Почему, может просветите?

Ух ты какая принципиальная позиция, аж мурашки... Но объясните мне, дураку - в чем принципиальность-то? В "узколобости" (без обид!) подхода к выбору продукта? Чем вы гордитесь? Тем, что сами себя обделяете в многообразном и многоцветном мире рекламных материалов? Вы можете назвать разницу между теми же Оракал 651 и Авери 500? Если назовете - я пойму вашу принципиальность, соглашусь или поспорю с вашими аргументами - но главное, я буду видеть основание для вашей принципиальности. А пока - это не более, чем пустой базар. И выглядит так же смешно, как спор между "принципиальным" предпочитателем Кока-колы с почитателем Пепси-колы.

Пластики - КМС казань, предложите за те же позиции другие условия буду брать у Вас.

Принесите счет от КМС и мы сделаем цены лучше.

Электрику как ни крути лучше брать у поставщиков электротехнической продукции

Вы наверное имели в виду не "электротехнической", а "светотехнической" (это разные вещи). А вы в курсе, кто на самом деле является поставщиком, а кто - нет? Открою вам небольшую тайну (придет время - информация получит огласку)... ЗЕНОН - это поставщик (прямой дистрибьютор) нескольких известных светотехнических брендов.

не хотелось бы на таком хорошем и познавательном форуме читать очередную порцию грязи в адрес конкурентов

Ага... Значит вы имеете отношение к этим самым "конкурентам"? Потому что если нет - какой вам резон бросаться грудью на амбразуру, защищаясь от "порций грязи"?? Вы же сами писали...

Мне как покупателю все равно какая фирма...

Покупаем где удобно...

Ну и расслабьтесь... Покупайте там, где удобно и дешевле. Или "назло маме отморожу уши"? Согласитесь, очень, ну просто очень много позиций в ЗЕНОНе дешевле и выгоднее, чем у других поставщиков. И в чем проблема?

И все же, скажите где от меня прозвучала "грязь"? Этим словом обычно обозначают неправду, клевету, вранье и т.д. Уличите меня во вранье - очень прошу. Либо возьмите свои слова обратно. Нужно отвечать за свои слова.

[rangoz]

Вы можете назвать разницу между теми же Оракал 651 и Авери 500? Если назовете - я пойму вашу принципиальность

Замечу от себя.
9 лет назад покупали в Зеноне режущий плоттер DGI OM-100. Ширина резки очевидна. Пленка же Avery 500 не выпускается шириной менее 1.23м. C удовольствием перешли бы уже давно на Avery, но... Она банально не влезет. НЕ отрезать же полосу от рулона...

[Игорь Гуржуенко]

rangoz
Это просто замечательно, что техника DGI столь живуча!

Но скромно замечу все же, что в обычной жизни сайнмейкера, отнюдь не часто приходится резать огромнейшие многометровые надписи, требующие заправки в плоттер рулона по всей ширине. Это скорее редкое исключение, а не правило.

Обычно отрезают от рулона (поперек его) кусок подходящей ширины и успешно режут все, что нужно. А как по вашему живут тысячи владельцев каттеров, имеющих аппараты шириной 40 см, 60 см, 90 см? Далеко не у всех есть метровые плоттеры и шире.

[rangoz]

Игорь Гуржуенко
Я не знаю, как у других сайнмейкеров , но я компоную резку (если это не одна табличка, конечно же) под всю ширину резки, и процентов в 90 всех заказов длина сформированного полотна как раз значительно превышает ширину плоттера.

Условно, для букв высотой 45 см замучаетесь кусочки нарезать... С запасом под заправку и "чтоб не съехало".

А пользователей аппаратов 40см/60см мне жалко, если они сайнмейкеры, конечно .

[Lugovsky]

Пленка же Avery 500 не выпускается шириной менее 1.23м. C удовольствием перешли бы уже давно на Avery, но... Она банально не влезет. НЕ отрезать же полосу от рулона...

Очень даже и выпускается. Плёнка в 500-ой серии выпускается и в ширине 1 м. Другое дело, что ЗЕНОН её возит в ширине 1230 мм...

[777]

Работаем с ВМТ-столица (Р-техник), ВМТ-Юг.
Брали принтеры (Роланд 645, Нр 35100).

Из расходных материалов: Оракал 641-й, Нешен транслюцентный, Нешен под сольвент - недавно. В целом довольны. Почему Оракал - так сложилось. Плюс, в отличии от некоторых, при острой необходимости можем получить из Ростова уже на следующий день, не дожидаясь поступления денег и заторможенных транспортников.

Я не считаю их прямыми конкурентами ЗЕНОНа, т.к. в основной массе расходка европейская. Тот же Нельсен берем, т.к. не всех устраивает ЗЕНОНовский аналог. Как писали выше, есть уникальные материалы (пластики, светоотраж. баннер, композит, PMF и пр.).

Да, система довольна оригинальная организации филиалов: есть костяк продуктов, с кот. нельзя конкурировать, остальная линейка - на вкус и цвет руководства филиала. Но я об этой системе знаю давно, года 3 уже: не совсем удобно для меня, но... Также соглашусь, что конкуренция среди продавцов техники и расходки вещь нужная для рынка.

Обычно отрезают от рулона (поперек его) кусок подходящей ширины и успешно режут все, что нужно. А как по вашему живут тысячи владельцев каттеров, имеющих аппараты шириной 40 см, 60 см, 90 см?

ИМХО: имеет место быть передергивание фактов, или логическая ошибка Как минимум, при таком подходе больше отходов, больше времени на изготовление. Не с жиру и не по глупости мы имеем 3 каттера: А4, 70 см и 1,37 м...

[Игорь Гуржуенко]

пользователей аппаратов 40см/60см мне жалко

Как любят часто говорить мои коллеги-немосквичи (и совершенно справедливо, кстати) - Россия не заканчивается МКАДом. Увы, но наша статистика продаж плоттеров (а она ой какая большая), говорит о том, что самый массовый в России режущий плоттер имеет ширину 60-70 см.

Плёнка в 500-ой серии выпускается и в ширине 1 м. Другое дело, что ЗЕНОН её возит в ширине 1230 мм

Совершенно верно. Более того, в принципе мы можем поставлять пленки любой ширины - это только наше дистрибьюторское решение. Вопрос - а надо ли? Держать всю гамму цветов даже одной 500-й серии (а это 100 цветов) в 14 городах России и поддерживать их бесперебойное наличие - это уже сама по себе аховая логистическая задача. А теперь все то же самое надо УМНОЖИТЬ НАДВОЕ? И держать в двух ширинах - 1,00 м и 1,23 м?

Я не считаю их прямыми конкурентами ЗЕНОНа, т.к. в основной массе расходка европейская

Одну минуточку, коллега... То есть в ЗЕНОНе европейских материалов как бы и нет вовсе? Для вашего любопытства - товарные потоки в ЗЕНОНе триедины и состоят из европейской, отечественной и азиатской продукции в соотношении примерно 1/3 к 1/3 к 1/3 (плюс-минус). Что мы, кстати, считаем хорошим балансом, отражающим предпочтения клиентов и хорошее соотношение цена/качество практически по всей гамме продуктов.

имеет место быть передергивание фактов, или логическая ошибка

Никакой ошибки. Чистая практика и метод работы тысяч РПФ.

Просто поймите - есть и другая точка зрения, отличная от Вашей

Дорогой коллега, мы не препятствуем выражению других точек зрения на любых других интернет-площадках, равно как и не лезем "со своим уставом" на эти самые площадки. Если хотите "пообсирать" ЗЕНОН, вам будут рады на многих других сайтах, где вы дружно можете заняться этим благородным делом вместе с нашими недругами-конкурентами. Там вам наврут с три короба - только уши развесьте.

К примеру (вспомнил!), недавно прочитал у одного нашего конкурента из Хабаровска, что ЗЕНОН де-мол поставляет принтеры ZEONJET ST-600 не с двумя 4-канальными головами, а только с одной. Вот дескать хады москвачи треклятые, на#*@вают трудящихся (так прям и написано). Большей бредятины и представить себе трудно... Но подобную ахинею можно найти (если постараться) еще в нескольких "избранных" местах. Моральных уродов с подростковыми комплексами дофига! Мы тут хоть и выражаем наше собственное субьективное мнение, но по крайней мере никогда не врем (это закон Сайн-форума). Так что - кто ищет, тот всегда найдет...

[Lugovsky]

Игорь Гуржуенко

Я не о двух ширинах говорю, хотя некоторые держат два набора плёнки, коллега

Я говорю о том, что Вы сделали, вероятно, сознательный выбор в пользу 1230, хотя могли на этапе начала Вашего сотрудничества с Avery остановиться и на ширине 1000...

Офф топ пошёл, но не могли бы Вы прояснить причины такого выбора?

Заранее спасибо

[Игорь Гуржуенко]

Lugovsky
Два набора ширин если и держит какой-то поставщик, то явно не крупный. Да и то, скорее всего не сознательно, а "так получается".

Начинали мы в далеком 1995 году с ширины 1,00 м (тогда это были пленки GRAFITACK). Но постепенно индустриальным стандартом в мире стала ширина 4 фута (или 48 дюймов), что равно 122 см. Авери, в качестве стандартной ширины выпускает рулоны 123 см, предоставляя 1 лишний сантиметр бесплатно, как компенсация возможного повреждения пленки с краю. (Точно так же, как многие производители листовых материалов выпускают формат 3,05х2,05 м, предоставляя лишние 5 см с обоих краев листа в компенсацию возможным (при транспортировке) дефектам.)

Сейчас ширина 1,00 метр является устаревшим форматом и практически ушедшим в прошлое анахронизмом. И ширины плоттеров на рынке выросли, и возможностей у сайнмейкера, работая с пленкой большей ширины - намного больше. Мы, в принципе, можем поставлять цветные пленки и в еще большей ширине, скажем 60 дюймов (152 см). Но для стандартных поставок это уже перебор. Кроить такие пленки становится тяжеловато. Зато белые (печатные) 1,52 м у нас стандарт со склада. Точно так же, как и 2,00 метра - всегда пожалуйста.

[Lugovsky]

Игорь Гуржуенко
А если другая версия: раньше Avery не делали эконом-серию шириной 1 м, но под давлением известных и вышеупомянутых конкурентов запустили 500-ую шириной 1 м? Ну и далее начинается противоречие с Вашим же постом относительно типичных для РФ ширин плоттеров Нормальный поставщик, и умышленно

А "промышленный стандарт" - пережиток американской неметрической системы...

[Игорь Гуржуенко]

Lugovsky
"Запустили 1 метр"... Какой шарман. Дружище, а вы в курсе, что "1 метр" в Авери был и 10 лет назад? А вы в курсе, что возможна вообще любая ширина на выбор (при выполнении требования на минимальную партию)? Учите матчасть!

Кроме того, я не вижу никакого противоречия между нашей статистикой продаж плоттеров и мировым трендом развития индустрии самоклеящихся пленок. Или вы считаете, что компания AVERY должна следовать "средней ширине плоттера" в Украине или России?

Да... Что касатеся "пережитков", так вы и представить себе не можете, сколько таких неметрических стандартов в мире. Поизучайте этот вопрос на досуге. Гарантирую много удивительных открытий.

[Lugovsky]

Думаю, что в курсе. Не хуже Вас, дружище. И что было 10 лет назад тоже знаю.

И не передёргивайте, не компания Avery должна следолвать, а компания Зенон.

Ладно, заканчиваю эту дискуссию в виду оффтопа.