Вывеска со световыми буквами

[prospekt]

Необходимо сделать ввывеску с объемными световыми буквами. Общая длина около 12 метров, а высота букв от 60 до 170 см. Подложка на металлическом каркасе, повторяет по контуру буквы, но шире по размеру. Вопросы следующие:

• Какова должна быть толщина профильной трубы и расстояние между ребрами жесткости (основная ширина 55 см, а под высокие буквы отдельные выходы из каркаса)?
  
• Какова оптимальная толщина ПВХ, на который будут крепится буквы или же лучше применить другой материал?
  
• Предположительно будет контражур, в связи с этим еще вопросы, т.к. еще не делал никогда.
  
• Возможно ли применение светодиодов для этой цели и каков оптимальный вынос от основы?
  
• При изготовлении подобных букв какой лучше применять акрил молочку или прозрачный и какова должна быть его толщина, чтобы надежно крепился?
  Фон основы будет или темно-коричневый или бардовый, будет ли нормальный контражур на этом фоне (светодиоды желтые)?

[Pioner]

1. Относительно сечения трубы для каркаса - обратитесь в проектный институт или к проектировщикам, имеющим лицензию на данный вид работ. Объясните задачу - думаю, что вас удивят предложенные ими сечения металла. Они могут ТОЧНО рассчитать нагрузки (в том числе и критические) для вашего региона вообще и даже для городского района - в частности! А не на глазок прикинут - типа "Не должон каркас улететь, он ведь железный!"

Объясните задачу проектировщику, покажите размеры и прикиньте примерный вес. Человек спросит вас о желаемой номенклатуре металла (из чего вам хотелось бы делать) и затребует фотки крыши здания и чертежи кровли. Потом возьмет с вас денег (в среднем от 3х до 15тыс. р.) и начнет рисовать и считать. Потом покажет предварительные чертежи и расчеты по весу. Скажите ему, что готовы заплатить ему поверх гонорара еще 15-35% от стоимости материалов, которые вы сэкономите, если он пересчитает чертежи на меньший вес и сечения, но без уменьшения жескости и прочности!

Бывает, что чистая экономия от такого предложения достигает размеров его гонорара!!!!!! Люди проявляют чудеса конструкторской мысли! Чертежи, которые вы от него получите, должны быть с печатью, подписями и расшифровками фамилий исполнителей и копией лицензии на пректные работы. ЭТО ВАША ГАРАНТИЯ В СЛУЧАЕ ФОРС МАЖОРА! Теперь у вас есть вся инфа для изготовления и монтажа конструкции (даже размеры и толщина сварных швов!) ДЕРЗАЙТЕ! К тому же ваше предложение и обоснование сделать СЕРЬЕЗНЫЕ ЧЕРТЕЖИ будет лишний раз напоминать заказчику, что он связался с серьезной компанией и может спать спокойно даже при сильном ветре!

2. На подложку лучше использовать не ПВХ, а композит с толщиной не менее 3х0,3мм (лучше 4х0,4мм). Т.к. у ПВХ дикое линейное расширение при перепадах температур- ПВХ будет или сам лопаться в местах крепления или шурупам головы рвать! Можно брать листовой алюминий 2-2,5мм отечественного производства (цена почти сравнима с композитом). Композит сразу берете крашенным в нужный цвет или оклеиваете пленкой (с обязательным загибом за край и фиксацией этого загнутого хвоста обычным прозрачным скотчем - чтобы пленка не съежилась от времени и не начала с краев облазить). Алюминий желательно прогрунтовать мощной грунтовкой и и прокрасить матовой краской (допустим Тиккурилла) - чтобы не бликовала. Или отдать на окраску в полимерку (но если будет глянцевая поверхность - значит будут неприятные блики днем и плохое рассеяние контражурного свечения ночью, хотя теоретически существует в природе и матовая полимерка!) Крепить подложку желательно болтами (не менее М6), т.к. любой саморез имеет свойство разбалтываться со временем от ветровых нагрузок!

3. Диоды использовать можно и нужно! Предварительно оклейте букву изнутри светоусиливающей пленкой 3М (я писал про нее здесь, на форуме - поищите) или на крайний случай - обычной белой матовой. Располагаете диодные кластеры по периметру боковой стенки изнутри, максимально утопленными от фона-подложки, чтобы расстояние до фона было максимальным. Это нужно для лучшего рассеяния свечения диодов, т.к. оно очень узконаправленное, точечное.

Заднюю стенку делайте из прозрачного акрила (мы ее вообще не ставим!), желательно толщиной 5мм, т.к. на этом акриле будет вся нагрузка от веса буквы! Крепление боковой и задней стенок должно быть максимально прочным! Высота дистанционок - 30-60мм. От их длины зависит размер и "пушистость" контражура. Поставьте в мастерской готовую букву на кусок фона и подберите как вам нравится. Только смотрите с 5-15 метров, чтобы оценить свечение издалека!

4. Чем темнее фон - тем хуже качество контражура. Поэтому бордовый фон лучше, чем коричневый, а темно-красный лучше их обоих!
Но думаю, что если поставить побольше светодиодов (ведь их дополнительно можно крепить не только на боковую стенку, но и на заднюю или лицвую - для этого можно использовать прозрачные "держалки" для неоновых трубок. Диоды должны быть РАЗВЕРНУТЫЕ ОТ ФОНА и светить на фон только отраженным светом!), Ствьте 4--хдиодные кластеры, используйте светоусиливающую пленку 3М и делайте дистанционки подлинее - и свечение будет приличным даже на коричневом фоне.

У нас хорошо светятся буквы даже на темно-синем фоне - 641-049м.

[prospekt]

Спасибо Pioner за развернутое объяснение.

С проектной мастерской всё понятно, но это время и деньги, которых как обычно нет, точнее не хотят платить и заказывают, когда надо было ещё вчера. Да тут и не так всё мудрено, просто из-за особенностей архитектуры здания буквы не получается закрепить на стене, а приходится выносить их на каркасе на 20 см от неё. Ветровые нагрузки здесь незначительные. Решили сделать из трех частей, чтобы легче монтировать было. Все-таки что бы посоветовали из 10-ого профиля делать, с ногами крепления из 20-ого или всё из 20-ого.

По композиту мысли были, но подходящий цвет трудно подобрать, да и в два раза дороже выходит. А вообще пленкой его можно поклеить, будет держаться? Подложка ещё будет повторять по контуру буквы, вопрос как он пилится лобзиком, без проблем? По-поводу ПВХ никто не подскажет, где можно коэффициент линейного расширения узнать? Длина куска будет 3 или 4 метра, неужели будет вырывать? Может тогда овальные отверстия делать на расширение?

По буквам информация исчерпывающая, но новые вопросы. Вы говорили о буквах без задней стенки, то есть это боковина гнутая из ПВХ? Прочны ли такие буквы и не забивается ли со временем грязью и пылью источник света, тем более точечный, как светодиод, каков здесь опыт? Дистанционные крепления - это самодел или если есть такие длины в продаже, где можно взять?

[Андрей Шеян]

prospekt

коэф. линейного расширения ПВХ 0.08 мм*м*град. С

[hanku]

Pioner
Как в Новокузнецке с рекламой? Есть ли новые крышные установки, светодиодные экраны, как конкуренция в наружке? Интересно. Я родом с ул. Циолковского, 2.

[Pioner]

Кто-то смонтировал крышную установку МТС - поле около 6х6 на девятиэтажке, с открытыми светодиодами! Ровное заполнение красными и белыми! Как светодиодный экран-телевизор, но со стационарным свечением! Даже не представляю, сколько диодов туда пошло. Наверно ценник для заказчика был фантастическим! А кто делал - не знаю.

Сами тоже одну сделали - развлекательный центр "ПЕРЕЦ". Объемные буквы и символы из металла 2мм с открытым неоном и светодинамикой (кроме простого включения-выключения использовали даже плавное зажигание неона - там загорающиеся языки пламени мягко вспыхивают). Металлоконструкция - около 5 тонн вышла. Когда сделали - заказчик сказал, что круче нашей вывески в городе нет! А москвичи знакомые (Лазерстиль) вообще в шок выпали - неужели у вас, говорят, в Урюпинске могут такие вывески делать??? Цену им назвал - они посчитали и сказали, что в Москве примерно так бы и вышло! Непонятно получается!

А экранов светодиодных уже 4 штуки в городе!
И живу я на Циолковского 3!

[777]

То Андрей Шеян. А нет ли где на сайте или в др. месте собранных вместе этих самых коэффициентов для ПВХ, композита, акрила, карбоната?
Или если не трудно, составьте табличку и выложите для всеобщего обозрения. Ну очень будем благодарны.

[prospekt]

Получается, что при 3-х метровой длине листа расширение ПВХ будет примерно 10-12 мм. Возможно ли всё-таки для основы применить ПВХ и как его тогда лучше закрепить на каркасе? А ведь внутри композитного листа тоже ПВХ, здесь каков коэффициент расширения. И, действительно, хотелось бы где-то в одном месте увидеть все данные хотя бы на основные материалы.

[hanku]

Pioner It is Cool! Наверно и а школу одну ходили, №91?
Но это не для этого форума.
Спасибо за инфу по городу. Вывеску ПЕРЕЦ я видел на сайте города. Круто.

[Игорь Гуржуенко]

внутри композитного листа тоже ПВХ

Внутри композитного листа ПОЛИЭТИЛЕН!

[sergey_km]

Внутри композитного листа ПОЛИЭТИЛЕН

Игорь Витальевич, ну наконец, хоть где-то вы не вкурсе . Есть и с ПВХ. Очень удобно объемные буквы делать. Ищите и включайте в свой асортимент.

[Игорь Гуржуенко]

sergey_km
Ну отчего же не в курсе... В курсе. Например, VEKA одно время пыталась использовать отходы своего ПВХ-производства в качестве заполнителя композитной панели. Но вскоре отказались от этой идеи. Полиэтилен, в отличие от ПВХ (кроме всего прочего) позволяет варить панели на изгибах... При помощи термофенов и полиэтиленовых шнуров. ПВХ-заполнитель этого не позволяет.

[Pioner]

Получается, что при 3-х метровой длине листа расширение ПВХ будет примерно 10-12 мм. Возможно ли всё-таки для основы применить ПВХ и как его тогда лучше закрепить на каркасе? А ведь внутри композитного листа тоже ПВХ, здесь каков коэффициент расширения. И, действительно, хотелось бы где-то в одном месте увидеть все данные хотя бы на основные материалы.

Данные о линейном расширении различных материалов можно попробовать поискать в Яндексе.

Крепить ПВХ можно при помощи Г-образных скользящих креплений(склеенных из кусочков того же ПВХ), которые приклеиваются к полю сзади и как бы "цепляются" за раму с маленьким зазором. Их можно приклеивать на монтаже, приложив поле к раме, а можно клеить в мастерской и задвигать подготовленное поле на смонтированную раму как по рельсам, если это прямоугольные поля. Следующее аналогично подготовленное поле сдвигается с первым вплотную и сзади проклеивается накладкой из аналогичного ПВХ с шириной около 50-80мм, котрая садится сразу на 2 клея - цианакрил и Космофен плюс (при нанесении не смешивать, а проливать по разныем местам !), т.к. первый схватывает сразу, но дает хрупкую склейку, а второй долго принимается, но зато после высыхания дает эффект "холодной сварки", т.е. немного растворяет оба слоя ПВХ и они становятся практически одним целым.

Но этот вариант имеет весьма среднюю надежность. т.к. остается люфт, и поле немного но "болтается" на раме, и поэтому желательно ставить такие поля вплотную к стене, а не на крыше. Также не стоит использовать такой способ при ширине поля более 600-1000мм (в случае прямоугольных полей), т.к. поле может выгнуться повдоль - у него как бы пояляется "пузико".

А жесткое крепление можно сделать так: По периметру рамы, включая перемычки, на лицевую ее часть клеится полоска мощного скотча 3М (типа "металл-металл" или "металл-пластик" - спрашивайте у диллеров), а потом прикладывается поле и крепится саморезами с плоскими шляпками (не "в потай"). Расстояние от самореза до края не должно быть меньше 30мм - иначе может произойти скол ПВХ. Стык полей производить как описано выше. Для аппликации использовать матовую пленку, т.к. при любом количестве скотча и саморезов ПВХ будет небольшими волнами, а глянцевая пленка эти волны прекрасно показывает. Хороший скотч 3М стоит недешево (около 45р/м) и вся возня с креплением тоже трудоемка, поэтому оказывается что в итоге дешевле и надежнее использовать композит.

А скотч 3М - очень интересный материал! Если будет возможность послушать семинар менеджеров самой компании 3М - можете много нового узнать о необычном использовании их фирменных скотчей. Все привыкли, что на скотч можно только таблички офисные клеить - сказывается недостаток инфы.А на хороший скотч 3М мы даже вывески крепили (лайт-бокс приклеили на стеклянный витраж).

Композит лобзиком пилится хорошо, а оклеивать выпиленные неправильные формы нужно обязательно с загибом назад и последующей фиксацией загнутых "хвостов" кусками пленки, т.к. наверняка использовать будете обычный оракал, а он съеживается с краев к середине, если не фиксировать.

Буквы из гнутого ПВХ по прочности нормальные, в случае отсутствия задней стенки диоды пылью не забиваются - опыт 1,5 года. Дистанционки делаем комбинированным способом - из фабричных клипс ("папа-мама") и добавленных кусков металлопластиковой трубы для водопровода d=16мм.

[prospekt]

Pioner , ещё раз благодарю, но ещё один вопрос всё-таки уточню. При креплении ПВХ скотчем и саморезами крепление становится по вашим словам надежным, но как в данном случае с тем же линейным расширением? Скотч пластичен, но саморезы-то в конструкции всё равно остаются, может всё-таки болты с овальными отверстиями?

При изготовлении боковины из ПВХ какой толщины и марки лучше брать, а лицо, наверное, не меньше 4 мм? Как на гнутые поверхности боковины закреплять светодиоды, саморез ведь не загонишь, а площадь соприкосновения скотча может быть и маловата?

Да и ещё, при использовании светодиодов имеет ли практический смысл оклеивать заднюю поверхность буквы пленкой для лучшей засветки лица, ведь у них свет направленный?

[Андрей Шеян]

777

Напишу известные мне коэффициенты, если что потом дополню...

Поликарбонат - 0.07 мм*м*град. С
Композит - 0.024 мм*м*град. С
Полистирол - 0.08 мм*м*град. С