Нужен совет по подсветке букв

[mishanya]

Всем добрый день.

Думаем отказать от неона и заменить подсветку диодами, но никогда не имели с ними дел. подскажите какие нужно применять для букв на примере приложения?! И если не трудно, как вообще различать, когда модули на 2, когда на 4, и вообще, кому не трудно, расскажите в 2 словах по применению для букв и коробов?! или где почитать на примере рекламных изделий?

П.с. что обычно по себестоимости дороже, неон или диоды, учитывая, что неон заказываем на стороне?!

[Verwolf]

Для такой ширины буквы, в принципе, достаточно и одной 4-х диодной нитки по всем буквам, будет равномерно, но не очень ярко. Но лучше пустить в две нитки 3-х диодные модули. Между модулями расстояния ограничиваются соединительным проводом, у разных фирм по-разному, но около 6-7 см в среднем. Раскидайте их по макету плюс трансформатор, на глаз где-то Ватт на 150 на эту вывеску, как раскидаете посмотрите точнее.
Наверняка при перезаказе неон дороже.
Про особенности применения читайте на форуме, сто раз обсуждали....

[VLAD]

Даже при перезаказе неон будет по цене одинаков.
просто нужно точно указать характеристики,трубка на 15+ трансформаторы на 60 или 80 ма.Ширина засветки от 1й нитки неона 15-20 см.Отсутствие световых пятен и сочное свечение,в отличие от светодиодов.
Белые светодиоды будете часто менять.

[777]

Я бы также в данных буквах использовал неон.
Диоды используем только если:
- маленькая толщина буквы
- нет мощности по энергопотреблению
- время поджимает
- нужен эффект RGB
В остальных случаях неон дешевле/ярче/долговечнее.

[Verwolf]

Даже при перезаказе неон будет по цене одинаков.

Можно пример с конкретными цифрами, т.к. крайне удивлен таким заявлением. "Часто менять светодиоды" и "отсутствие световых пятен" - это чистая демагогия, разговоров на эту тему полный форум и четкого преимущества нет, кому что удобней/нравится.

[VLAD]

"Часто менять" именно белые светодиоды, большинство пр-ва китай. Сами не ставим но соседи меняют на одном коробе с подсветкой до 40 шт. ежегодно. На счёт пятен, только практика. 2 вывески рядом, буквы на тёмном или светоотражающем фоне и поймёте разницу. Да, за светодиодами будущее, но неон классика за умеренную цену.

[Verwolf]

Вот я и говорю: чистая демагогия. Соседи меняют, посмотрите сами, одна бабушка на базаре сказала и т.д.

Я тоже не первый день в рекламе, но отношусь к тем, кто "ЗА" светодиоды. В огромных конструкциях, безусловно, спорный момент, а касательно такого примера думаю, светодиоды все же лучше.

А касательно частой замены, я конечно не спорю - страна большая, поставщиков куча, но за примерно 4 года с первой работы со светодиодами сам ни разу не сталкивался с частым выходом их из строя (по большей части, это были кластеры в алюминиевом корпусе).

А не так давно встретился со знакомым, который лет десять-двенадцать назад в нашем регионе стал один из первых сам изготавливать неон - прикрыл этот участок в пользу светодиодов с однозначным мнением, что закрытому неону пора готовиться на пенсию (а открытого у нас почти нигде нет и не было). Сам не комментирую, "за что купил, за то и продаю".

[Александр Чижов]

Вот я и говорю: чистая демагогия. Соседи меняют, посмотрите сами, одна бабушка на базаре сказала и т.д.

Это Вы занимаетесь "чистой демагогией"!

При одинаковой яркости свечения лицевой поверхности буквы, у светодиодов только одно преимущество - работу по их установке в буквы может выполнить любой монтажник с низкой квалификацией. И больше преимуществ нет! Ни в цене, ни в долговечности, ни в яркости, ни в фунциональности, ни с точки потребления энергии!

Должен оговориться, что "ни в долговечности" и, отчасти, "ни в яркости" не относится к светодиодам с монохромным излучением.

Где доказательства? Вот!







Скажете - реклама. Или это у них хорошие дорогие американские светодиоды , а мы ставим дешевый китай.

Тогда сами посчитайте два варианта - неон и светодиоды, но при условии - одинаковая яркость свечения (все-таки это источники света и что бы их сравнивать нужен общий критерий) лицевой поверхности буквы и равномерность засветки.

P.S. - Вот где светодиоды действительно вне конкуренции, то в декоративке.

[Verwolf]

Александр, тот же самый вопрос к вам - пример с конкретными цифрами при перезаказе неона на стороне, человек же спрашивает про СЕБЕСТОИМОСТЬ для себя, где в его вопросе Вы увидели про долговечность и прочее?

Прокомментируйте, пожалуйста:

Хочу поделиться опытом в изготовлении светодиодных вывесок. Мы изготовили и установили в Мурманске Несколько крышных установок с использованием сведодиодных модулей и открытых светодиодов. После 20-ти месяцев эксплуатации мыводы следующие:

1) Удачнее всего на улице работают светодиоды красного свечения (корейские)
мы их использовали в вывеске "Меридиан-конгресс отель". за прошедший период выгорело всего около менее 1% светодиодов.Яркость практически не изменилась.

2) Хуже ситуация с белыми и синими светодиодами в других вывесках. Их яркость упала примерно на 10% при визуальнй индентификации.

3) Особенно плохо себя зарекомендовали белые 4-х диодные кластеры "ELF". Яркость уплала на 80! процентов пришлось все менять на другие 5- кластерные.

4) В целом хочу отметить, что работа со светодиодами гораздо удобнее и экономичнее неона и других источников света. Конечно проблему потери яркости пытаются решить многие производители и я думаю в дальнейшем светодиоды будут применятся более массово.

Мы на красных светодиодах делали объемные буквы в октябре 2005 г., пока все работает. Несмотря на жесткие температурные условия. Модули не герметичные, паяные где то в России.

Однозначно, если не требуется засветка боковой поверхности буквы, лутше использовать светодиоды. Цена неона, при использование итальянских электомагнитных трансформаторов, получается приблизительно одинаковой, может быть несущественный + или -, но экономия электричества колосальная. Если вы не производитель неона, вам выгоднее светодиоды, если производитель, то неон выгоднее, на светодиодах слишком много времени (а значит денег) занимает монтаж.

А по поводу экономии электроэнергии, то на такого размера вывеске разность в потребляемой мощности между светодиодами и неоном составит ватт 50, т.е. рублей двести в год. Думаю, такой аргумент лучше даже и не приводить, а давить на надежность и долговечность работы светодиодной подсветки.

Вам хватит на сегодня? Внимательнее просмотрите форум с датами сообщений до Вашей на нем регистрации. Заметьте, это не мое мнение, а народа, причем совершенно разных пользователей и в разное время, я же достаточно мягко сформулировал выше - "четкого преимущества нет, кому что удобней/нравится".

А это видео - лишнее доказательство демагогии в этой теме, т.к. взяты светодиоды одного КОНКРЕТНОГО производителя и такие же КОНКРЕТНЫЕ трубки, а рынок этих материалов между тем широчайший, можно "напороться" и с одним и с другим.

А уж яркость и равномерность - это кто как руками работает, совершенно противоположных картинок можно найти немеряно, я каждый день езжу мимо вывески с неоном, простейшие красные буквы, в которых две линейки неона видны, как на ладони при ширине буквы дай бог сантиментров 20-25, а толщина около 15.

[бармалей]

Я бы также в данных буквах использовал неон.

Поддерживаю, именно в этом случае.

Тут к стати вспомнил случай, совсем недавно со мной был. Склеил объемные буквы, ну и облом мне было неон делать, бюджет позволял, поставил диодные сборки, прямоугольные по три штуки светиков. Как раз влазили по ширине букв. Цвет лица - световая пленка темно-синего цвета. Возник естественный вопрос, какой цвет светодиодов? Синий - слабо светит, белый - через год вылетает (уже проверено), выбор пал на желтый, поставил, включил , как говорится, [цензура], один ряд не пробивает, два не поставишь. В срочном порядке в ночь склепал неон, 12 диаметр белая трубка, поставил, светит все как надо. Так и в этом случае, хорошие толстые буквы, большой зазор для трубок. К стати по цене, сейчас кризис и можно договорится и за пол цены.

[Рифат]

Цвет лица - световая пленка темно-синего цвета. Возник естественный вопрос, какой цвет светодиодов? Синий - слабо светит, белый - через год вылетает (уже проверено), выбор пал на желтый, поставил, включил, как говорится, [цензура], один ряд не пробивает, два не поставишь.

Мдя... Надо было темносиний цвет еще зелеными и красными диодами подсветить. С желтыми по идее зеленый должен был получиться.
А RGB диоды почему не попробовали? Выставили-бы на белый и ...
Зато теперь можно говорить... "Да пробовал я ставить эти диоды, синий цвет желтыми диодами не пробился... вопщем диоды г... "

[бармалей]

Да в принципе можно было поставить, мы ж не деньги зарабатываем, а так люди приходят, вывески делаем и еще денег в карман даем и конфеты в коробочке. Только вот со временем этот баланс уплывет и все станет как обычно, плохо. Да. Так что проблема без неона в принципе нерешаема, если нужно лет на пять, без гемороя. А если на год, то зачем эти светодиоды, лампы накалливания, даем напругу на 10-20 % ниже номинала, светятся от года до трех. А цена вопроса смешная. По крайней мере деньги останутся на работы по замене лампочек, если считать по цене светодиодов. Попробуйте для опыта.

[Дмитрий Бондаренко]

подскажите какие [светодиоды] нужно применять для букв?

Дайте пропиариться под шумок, пока неонщики с диодниками дерутся.

Товарищи! ЗЕНОН запустил бесплатную услугу по расчёту количества LED-модулей для Вашей вывески!

Услуга действует для людей, у которых есть совесть и которые, получив данные расчёта, не побегут сразу с энтой бумажкой к нашим конкурентам. Понятное дело, что проверить честность мы не можем, но косвенным образом часто правда до нас доходит - реклама-то висит на виду у всего города.

Расчитываем на долгосрочное партнёрство. Особо лояльные ЗЕНОНу клиенты могут даже получить дополнительную скидку, исходя из конкретной ситуации. Подробности по тел: (495) 788-07-19 (доб. 156), отдел Светотехники.

[Игорь Гуржуенко]

Лично я отношусь к людям, которые ровно дышат и в сторону неона, и в сторону светодиодов. По совершенно простой экономической причине - мы (ЗЕНОН) работаем и с тем, и с другим. Я не собираюсь спосрить что лучше, так как уже раз 500 высказывался - выбор источника света должен осуществляться в зависимости от требуемых результатов и основываясь исключительно на научном понимании проблемы. Те, кто пытается списать неон на свалку истории, выпячивая светодиоды по принципу "надо и не надо" - дураки или подлецы. Дураки - если не понимают физических принципов работы и спектрального состава свечения, а подлецы - если это знают, но все равно врут, ибо им это выгодно. Ровно то же самое могу сказать и про обратное. Как говорится в авиации - учите матчасть! Только умное и взвешанное решение, основанное на понимании глубинных основ светотехники, даст наилучший технический результат. Где-то будут лучше светодиоды, где-то - неон, а где-то их комбинация.

Однако я заметил, что сторонники светодиодов крикливее на форуме... Почему бы это? Это просто! На самом деле, очень легко понять тех, кто хочет унизить неон в угоду светодиодам... Это только вопрос конкуренции и ничего более.

Допустим, приходит клиент в РПФирму, где есть свой неон... Ему, естественно, предложать РАЗНЫЕ варианты: надеюсь никто не будет спорить с тем, что неоновая фирма легко может предложить и варианты светодиодной подсветки или даже с комбинированной. Поэтому, там вряд ли будут ругать светодиоды.

А вот обратная ситуация - приходит клиент в РПФирму, где неона нет. И понеслась... Не трудно догадаться, что именно в этой фирме клиент услышат про неон всякое такооооое! Оно и понятно, неона мы предложить не можем, поэтому давайте так его обосрём, чтобы у клиента навсегда отпало желание смотреть в сторону конкурента, где есть неон.

Именно эти вещи мы и наблюдаем на форуме... Неонщики спокойны - в их руках разные инструменты. И они легко выберут наилучшее решение, обеспечя любой запрос клиента. А диодники реально нервничают, так как тайно, в глубине своего сознания понимают, что неон отнюдь не так прост! Что это очень сильный аргумент в руках конкурента. Вот и кричат что есть силы "бей неон!"...

Признаюсь честно - было время, когда я тоже был очарован светодиодами и думал, что это панацея и замена остальным источникам света на все случаи жизни. И даже на этом форуме пытался что-то доказать. Но трезвые размышления, проникание в суть вещей и логика сделали свое дело. Ныне я куда спокойней отношусь к полупроводниковому свету. Во всяком случае, к НЫНЕШНЕМУ полупроводниковому свету, который пока еще настолько далек от идеала, что места традиционному свету в жизни (и в рекламе) более, чем достаточно!

[almihkor]

по поводу качества диодов - работаю с диодами порядка четырёх лет и нареканий нет . был случай (буквально месяц назад) в ленте пятиметровой попались диоды и холодного и тёплого свечения. а так я сторонник диодов и хотя работал в компании имеющей свой неоновый пост. тем не менее заказчику предлагали светодиоды даже из обычных побуждений экономии электроэнергии (понимаете что имея свой неон рентабельней его пропустить в заказе). газосвет своё действительно уже отработал