Объемные буквы на фасад

Обмен опытом по технологиям и способам изготовления объемных букв и применяемым материалам.
DARK777

Объемные буквы на фасад

Сообщение DARK777 » 04 дек 2008 03:33

Доброе время суток!
Необходимо изготовить буквы размером 1х1,3 каждая. Предполагается использовать светодиоды или гибкий неон для подсветки, также на лицевую сторону предполагается молочный прозрачный ПВХ (акрил не используем для удешевления), боковины 5 мм ПВХ вспененный.

Помогите дельным совет по производству пожалуйста что бы было дешево и крепко! Только без изысков, я из Беларуси и кроме того даж не с областного города, поэтому со всякими лазерами и фрезерами туго и нереально пока. Желательно все попроще!

Зарание СПАСИБО!!! Да можно обойтись без профиля ALS.

Аватара пользователя
donald
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 05 июл 2006 17:32
Последний визит: 27 ноя 2023 21:29
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 34
Откуда: Москва

Сообщение donald » 04 дек 2008 18:31

Если подсветка внутренняя, гибкий неон вам точно не подойдет, тем более это будет дорого. Важным критерием для выбора технологии и материалов для букв является их месторасположение на фасаде (высота, схема крепления).

Вариант 1 (не сложные условия: небольшая высота, аэродинамический коэффициент -0,6 ):
    - Задняя стенка ПВХ 10 мм
    - Боковина ALS
    - Elkamet
    - Молочный акрил 3мм
    - На заднюю стенку желательно сделать подрамник (труба 20х20х1,5 Ст3пс)
    - Подсветка- светодиодные модули
Вариант 2 (сложные условия: большая высота, аэродинамический коэффициент- 1,4 и более) будет:
    - сварной объемный каркас из Трубы 20х20х1,5 ( или 15х15х1, но с ней нужно уметь работать, так как при сварке часто её ведет и закручивает, но её вам хватит за глаза)
    - Боковина - лист оцинкованный стальной 0,5 мм, лицевые кромки завальцованы на 10-20 мм
    - Лицо лучше исключить
    - Подсветка -открытый неон или диодная набивка
Варианты есть ещё , мало исходных данных, нет информации по шрифту и т.д.

PS. Вариант со сваркой листового алюминия не предлагаю, думаю не сможете... (хотя я бы его поставил на первое место)
"КСИНИТ"
Проектирование вывесок: Чертежи, расчеты.

Джанаев Ренат

Сообщение Джанаев Ренат » 04 дек 2008 22:18

donald
В принципе Человек очень правильно осветил тему. Дешево и сердито. Если буквы нужны бюджетные, то для внутренней подсветки можно использовать люминесцентные лампы различной длины. Если с головой подойти к этому вопросу и не экономить на кол-ве ламп, то можно лицевую часть застветить неплохо. Для задней части буквы, если применять подрамник, то ПВХ 8 мм будет за глаза. Наиболее бюджетные вариант это буквы скленные из ПВХ без лицевой части. Боковина клеется посередине относительно лицевой части по контуру. Все это крепиться к подрамнику.Оклеевается все это виниловой пленкой, если позволяют условия, то покраска в 2-3 слоя автомобильной эмалью.

Для подсветки можно использовать металлогалогенновые прожектора номиналом не менее 250 ватт через 1.5-2 м. Если позволяют условия, то прожектора желательно располагать снизу вверх ( чтобы световой поток "бил" вверх). Для усиления светового эффекта буквы можно оклеить светоотражающей пленкой. Смотрятся в итоге ,как световые буквы.Дешево и сердито.

Самый дешевый способ - это буквы из оцинковки на металлической раме с порошковой окраской. Но недостаток один-по времени очень трудоемки и нужна сноровка.

DARK777

Сообщение DARK777 » 05 дек 2008 02:20

Буквы будут крепится на десятиэтажном здании, чуть выше 9 этажа на стене. Поэтому швы не важны и аккуратность на втором месте, главное дешево, чтобы светилось ночью и было заметно днем.

Мне вот интересно если задник сделать из 6 ПВХ и боковины из 5 ПВХ как бут держатся, сами буквы будут крепится к металлоконструкции выполненной из профильной трубы 20х40, крепление металлоконструкции производится к здания с помощью анкерного соединения. Подсветка предполагается из светодиодов, т.к на такой высоте трудно обслуживать вывески - поэтому надо долговечность и для света.

Аватара пользователя
donald
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 05 июл 2006 17:32
Последний визит: 27 ноя 2023 21:29
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 34
Откуда: Москва

Сообщение donald » 05 дек 2008 11:10

Буквы на уровне девятого этажа... Это ваши буквы должны выдерживать ветровую нагрузку приблизительно в 350 Н/ кв.м. Вы уверены, что клееные буквы из ПВХ это выдержат????

Джанаев Ренат
Нельзя человеку предлагать люминесцентные лампы в качестве подсветки, если вы даже шрифт не видели...
"КСИНИТ"
Проектирование вывесок: Чертежи, расчеты.

Джанаев Ренат

Сообщение Джанаев Ренат » 05 дек 2008 12:19

Светодиоды тоже вещь не долгоживущая. Белые например очень часто перегорают, а со временем тускнеют. ПВХ 6 мм-маловато будет. 8мм лицевая часть и боковушки ПВХ 5 мм оно самое. Пустите неон открытый по контуру буквы в 2 нити диаметр трубки 15-18 мм. Самое оно по бюджету.

Желательно и легче в монтаже будет если вы сначала изготовите направляющие например из трубы 40х20х2 мм (две параленные) закладные , а них потом с помощью кровельных саморезов прикручивать буквы (конечно через трубу подрамника), или изготавливаете сзади букв крючки из угольника или полосы метал., а буквы навешиваете на на закладные и в пару местах фиксируете саморезом. Во первых упрощается монтаж, во- вторых уходит меньше времени на расположение букв, выравнивание по горизонтали, по вертикали. Идет банальное упрощение монтажных работ.

Аватара пользователя
vira
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 24 окт 2008 11:30
Последний визит: 18 окт 2021 16:04
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 4
Откуда: Казань

Сообщение vira » 05 дек 2008 20:06

Вот так всегда... Буква нужна подешевле, а наполнение - сведодиоды. Парни, ну если есть деньги на светодиоды неужели так важно какой будет пластик 5, 8 или 10 мм. Подсчитайте разницу в цене относительно стоимости всей конструкции да ещё установленной на 9 этаже. А если чего потом тресне или чего, что полезете переделывать. Ставьте смелее десяточку да ещё саморезами для надёжности стянити. Ну а вообще материалы можно и по грубее оцинковка, профильная труба, влагостойкая фанера и так далее всй равно на такой высоте мелких зихеров не видно. Здесь главное железобетонная надёжность.

Джанаев Ренат

Сообщение Джанаев Ренат » 06 дек 2008 14:15

Самый экономичный способ: купить баночку краски - 200 руб, кисточка 30 руб.-все это нарисовать на стене. А для подсветки использовать какой-нибудь старый строительный прожектор, или лампу ДРЛКу... Гарантия на надпись минимум лет на 5.

DARK777

Сообщение DARK777 » 06 дек 2008 19:15

НУ вот примерно мы определились, составляющие:
    Задник 6-10 мм.
    Боковина прфиль ALS
    Передняя часть оргстекло(прозрачное оклеенное красной и синей пленкой Avery)
    Светодиодные кластеры
    Крепится все на металлический каркас, который вешается на стену анкерным соединением.
Какие мот будут замечания??? Да и спасибо всем кто откликнулся!

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 06 дек 2008 19:37

Джанаев Ренат писал(а): ()купить баночку краски - 200 руб, кисточка 30 руб.-все это нарисовать на стене

Кстати смех смехом, но это серьезный вид рекламы. Я о нем даже создал отдельную тему.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Аватара пользователя
vira
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 24 окт 2008 11:30
Последний визит: 18 окт 2021 16:04
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 4
Откуда: Казань

Сообщение vira » 08 дек 2008 15:10

Нормальный вариант, тримовский профиль только забыл. Металлокаркас делая максимально повторяющий форму букв, что бы не было "болтающихся" элементов. После закрепления буква должна сидеть как влитая.

На счёт плёнки сказать ничего не могу - такой плёнкой не пользовался. А цвет свечения у букв какой ??? Если цвет свечения необходим специфический в тон плёнки то лучше белые светодиоды поставить. Дорого зато ярче. А если цвета простые зелёный, красный и т.д. - тогда в цвет пленки, косяков и просветов как небывало.

Удачи.

Джанаев Ренат

Сообщение Джанаев Ренат » 14 дек 2008 22:22

Прочитал я тут все еще раз и ужаснулся! Вместо того чтобы даже минимально с разумным подходом изготовить качественную вещь. Товарищ все равно пытается сэкономить еще больше. Товарищи давайте к экономии подходить разумно. А то порой на экономии материалов такое г.....о делают, что потом даже со стороны страшно смотреть иногда, что в итоге получается. Надо Заказчика приручать не за три копейки, а за качество. И надо уметь убеждать..., а не гоняться за длинным рублем. Поэтому и на рынке наружной рекламы и появляются всякие колхозники, которые этот сектор бизнеса сводят все на нет. Будьте благоразумны господа!

Аватара пользователя
бармалей
Старожил
Старожил
Сообщения: 3116
Зарегистрирован: 05 окт 2007 11:12
Последний визит: 25 ноя 2022 10:02
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 105
Откуда: СССР. Хмельницкий

Сообщение бармалей » 15 дек 2008 19:57

Согласен с Ренатом, только не понял, где экономия у DARK777 :cry: . Единственный материал в этом списке материалов, который я подвергнул бы критике, это Передняя часть оргстекло (прозрачное оклеенное красной и синей пленкой Avery).

Стекло должно быть матовое, именно матовое, а не прозрачное или дымчатое. Дабы избежать пятнистости. Серия пленки не указана. В линейке ORACAL 8500 или аналог Avery. Да и с точки зрения экономия, при таких размерах я не применял бы светодиоды. Дюже дорогое удовольствие или дешевое, но блеклое. Лутше неон, в противном случае люминесцентные или энергосберегающие лампы, но только не светодиоды.

Да и профиль можно заменить на жесть нарезанную полосами с зубчиками под 90 градусом оклеенную нормальной пленкой. Дешевле и крепче. Загибается по профилю буквы и за зубчики приклепывается к задней стенке. Задник я бы взял вместо ПВХ композит из дешевых или фанеру 10 мм обработанную олифой. По цене то-же будет. Стык загерметизировал автомобильным черным герметиком в шприце. Внутреннию часть буквы покрасить белым цветом, можно бытовой краской ПФ. Довольно неплохо стоит. Все проверено временем. Да, вместо трима лутше использовать элькамет, он качественнее.

Вадим Гурьев

Сообщение Вадим Гурьев » 17 дек 2008 00:06

С АЛС не связываемся и больше его не используем - просто непруха какая-то с ним. То придет партия - гнется нормально, то - ломается на месте сгиба. Покупали в ВМТ. Делаем полностью пластиковые буквы, в том числе и таких размеров. Если правильно сделанный каркас и сосульки сверху не падают - стоят как миленькие. И меньше проблем с неоном, а то бывало в буквах из композита пробивало на массу.

Джанаев Ренат

Сообщение Джанаев Ренат » 17 дек 2008 01:51

Чтобы в композите электроды не пробивало (это в основном бывает когда электроды прячутся во внутреннюю сторону), для этого используйте селиконовые колпачки. Ну а на заднюю стенку пускать композит 3 мм на большие буквы-маловато для жесткости будет, да и крепежи все внутри будет торчать. 4 мм-использовать не резон, дорого получается. ПВХ для бюджетных букв самый оптимальный вариант. А вообще мы изготавливали буквы из композитной панели высотой 1 м и все ок. Ничего и нигде не пробивало. Надо проводку сначала все аккуратно от и до собирать, чтобы потом не было казусов. Га площади 3-х вокзалов есть банк, у них неон в буквах перегорел, обратились к нам за обслуживанием. Приехали, открыли буквы, в 3-х буквах неон поьит. Боковина букв покорежена. Короче сосулька упала и кабдец буквам пришла одним словом. А косяк был в том что, те кто устанавливал неон, очень близко трубки расположили к боковой стенке. Соответственно при падении глыбы, боковина деформировалась и разбила трубки. Мелочь, а нужно все учитывать. В том числе и при сборке неона, надо стараться чтобы оголенных частей нигде не было. А то обычно два провода соединят по старинке в скрутке между собой и изолентой. Для таких целей клемники есть, даже с разъемами для удобства соединения. а нашим как всегда лень, отсюда и вышибание автоматов. Или случай в ТК Твой ДОМ, разобрали чужой короб, а там дросселя на заднюю стенку с помощью клепок присоединили. Некоторые вплотную к нижней боковине были прикручены.Ну соотвественно в дождь вода стекала по лицевой части и (собиралась в нижней крышке, в итоге большое кол-во дросселей погорело. Поэтому никогда не рекомендуют дросселя крепить к задней стенке (при уличном варианте размещения), а только к металлораме. Мелочь, а короб на реставрацию. Поэтому призываю всех рекламщиков, не гонитесь за длинным рублем, а гонитесь лучше за качеством выпускаемой продукции. Перестаньте маразно экономить на всем. Пора Российскому рынку выходить на новый уровень, а не откидываться в прошлое. Хотя с нашим менталитетом, это бесполезный разговор.
Вложения
буква.jpg
буква из композитной панели
буква.jpg (136.45 КБ) 12503 просмотра

vien

Сообщение vien » 17 дек 2008 10:29

Джанаев Ренат писал(а): ()буква из композитной панели

Как в Вашем случае (фото) крепится боковая стенка к заднику?

Вадим Гурьев

Сообщение Вадим Гурьев » 17 дек 2008 11:28

Джанаев Ренат писал(а): ()Чтобы в композите электроды не пробивало (это в основном бывает когда электроды прячутся во внутреннюю сторону), для этого используйте селиконовые колпачки. Ну а на заднюю стенку пускать композит 3 мм на большие буквы-маловато для жесткости будет, да и крепежи все внутри будет торчать.

Так само собой, с колпачками силиконовыми. Тем не менее, пробивает. Видимо, трансы надо меньшей мощности ставить. А для пластиковых букв по барабану, какие трансформаторы.

Джанаев Ренат

Сообщение Джанаев Ренат » 17 дек 2008 12:29

Как в Вашем случае (фото) крепится боковая стенка к заднику?

С помощью металлических защелок.

Аватара пользователя
бармалей
Старожил
Старожил
Сообщения: 3116
Зарегистрирован: 05 окт 2007 11:12
Последний визит: 25 ноя 2022 10:02
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 105
Откуда: СССР. Хмельницкий

Сообщение бармалей » 17 дек 2008 13:34

Неправильная высота ног для трубок из неона. От нижнего края трубки должно быть не менее 10мм в районе электродов. При использование электронных трансов брать ПВХ провода с минимальной длиной. Мощность трансов тут не при чем. Жесткость буквы определяется каркасом. В экономном варианте, заднию стенку делали то-же из жести. 7 лет уже стоят, высота 120 см.

Вадим Гурьев

Сообщение Вадим Гурьев » 17 дек 2008 16:07

бармалей
Высота нормальная - не меньше 12-15 мм. Тем не менее где-то "шьет". Один раз прогорел электрод на трубке вместе со стеклом, заменили - через полгода вся секция погасла - слегка моргает, еле-еле видно. Советовались с другой компанией - у них были те же проблемы на алюминиевых буквах. Все-таки проблема в слишком мощных трансах.

vien

Сообщение vien » 17 дек 2008 19:37

Джанаев Ренат писал(а): ()С помощью металлических защелок.

А можно чуточку поподробнее, или где это можно посмотреть (если это покупные элементы).

Аватара пользователя
бармалей
Старожил
Старожил
Сообщения: 3116
Зарегистрирован: 05 окт 2007 11:12
Последний визит: 25 ноя 2022 10:02
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 105
Откуда: СССР. Хмельницкий

Сообщение бармалей » 17 дек 2008 23:10

Вадим Гурьев писал(а): ()Все-таки проблема в слишком мощных трансах

А какие трансы ставите? Первый раз слышу такие проблемы.

DARK777

Сообщение DARK777 » 22 дек 2008 17:42

Джанаев Ренат писал(а): () Надо Заказчика приручать не за три копейки, а за качество. И надо уметь убеждать..., а не гоняться за длинным рублем. Поэтому и на рынке наружной рекламы и появляются всякие колхозники, которые этот сектор бизнеса сводят все на нет!

Прошу прощение что может немного поздно вмешиваюсь, но както не доводилось посещать форум в ближайшее время. Поэтому хочу сказать уважаемый Джанаев Ренат вы где живете??? - правильно в Москве а я где живу??? Правильно в Жлобине!

А это будет вам известно Республика Беларусь! Поэтому основная масса (80%) наших заказчиков является гос предприятия и организации, которым мягко говоря до одно места ваше качество, ГДАВНОЕ ЭТО ЦЕНА!!!! Вот и будте блогорозумны

Джанаев Ренат

Сообщение Джанаев Ренат » 22 дек 2008 19:55

Вот вот!!! В первую очередь дают цены и демпенгуют по ним и продавливаютпо цене не Заказчики, а производители. Тебе говорят на считай скока будет стоить, ну конечно, те которые готовы за рубль глотку удавить любому, и дают самые низкие цены и работают за три копейки. А в результате продукция- экскримент. Государственными в некотором смысле даже проще работать, чем с частниками.

Вы на Москву пальцем не тычьте, таких как чародеев, которые делают дешево и хреново, пруд пруди и здесь. Т.к. по минимальным ценам с качественным материалом работать не выгодно ( на изготовление уходит массу времени, задействовано много людей, большое кол-во отходов). Вот и экономят на стоимости материалов, их толщине и.т.д. А результат один-некачественная в полном смысле этого слова продукция.

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 22 дек 2008 22:18

бармалей писал(а): ()
Вадим Гурьев писал(а): ()Все-таки проблема в слишком мощных трансах
А какие трансы ставите? Первый раз слышу такие проблемы.

Может все-таки пробивает провода? Особенно, если они близко и не в кабель-канале...

Вадим Гурьев

Сообщение Вадим Гурьев » 22 дек 2008 23:54

Разобрались. У одной лампы загиб с электродом сделан немного не так, как надо. Пробивает на корпус, причем видно только вечером, когда стемнеет, искорки фигачат. Причем бьют в одну точку, и разглядеть ее сразу и невозможно, пока сильноне прожгло. Подняли лампу, все в порядке.

Кстати, не знаю, у нас ли одних беда такая - технолюксовские трансы через несколько месяцев работы стали дохнуть один за другим. Партия какая-то левая, что-ли?

Джанаев Ренат

Сообщение Джанаев Ренат » 23 дек 2008 10:42

Кстати, не знаю, у нас ли одних беда такая - технолюксовские трансы через несколько месяцев работы стали дохнуть один за другим. Партия какая-то левая, что-ли?

А как Вы ставите трансы учитывая длину неона и mah эдектродов?! Кстати мы работаем с SIET c ними брака в разы меньше. Вообще Tehnolux, тоже неплохие, но мне кажется горят из-за неправильной установки. У вас они перрегорали в основном в холодное время?

Аватара пользователя
бармалей
Старожил
Старожил
Сообщения: 3116
Зарегистрирован: 05 окт 2007 11:12
Последний визит: 25 ноя 2022 10:02
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 105
Откуда: СССР. Хмельницкий

Сообщение бармалей » 23 дек 2008 12:37

Я то-же СИЕТ ставлю, за все время вышел из строя один транс. Поменяли по гарантии. У нас четыре года. Технолюкс ставил реже, у меня горелых не было. Но чужих наснимал достаточно много. На них надо тшательно токи подбирать.

DARK777 писал(а): ()Поэтому хочу сказать уважаемый Джанаев Ренат вы где живете??? - правильно в Москве а я где живу??? Правильно в Жлобине!

Не согласен. С заказчиком работайте, расширяйте ассортимент услуг, но ни в коем случае не скидывайте цену и не экономте на материалах. Себе боком вылазит. Я уже этот этап проходил. Только отрицательные впечетления у меня и заказчиков. Найдется и ваш клиент. :D

imperio

Сообщение imperio » 11 фев 2009 11:50

Джанаев Ренат писал(а): ()
Как в Вашем случае (фото) крепится боковая стенка к заднику?

С помощью металлических защелок.

если не сложно, можно фото как это делается или описание

rus79

Сообщение rus79 » 17 сен 2009 17:40

Джанаев Ренат писал(а): ()
Как в Вашем случае (фото) крепится боковая стенка к заднику?

С помощью металлических защелок.

Можно поподробней?

michal

Сообщение michal » 21 ноя 2009 22:56

Джанаев Ренат писал(а):
Как в Вашем случае (фото) крепится боковая стенка к заднику?
С помощью металлических защелок.

Очень интересно что за защелки такие ? плиз фото :)

Bukin G

Сообщение Bukin G » 16 янв 2011 23:45

а лицо как к боковине крепится ?
Чем бока из композита формовали ?


Вернуться в «Производство объемных букв»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость