Сгорели резисторы на кластерах???

Обмен опытом по технологиям и способам изготовления объемных букв и применяемым материалам.
dimtri80
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 06 фев 2009 22:27
Последний визит: 03 июн 2022 01:08
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 6
Откуда: челябинск

Сгорели резисторы на кластерах???

Сообщение dimtri80 29 апр 2015 15:52

Менял одни кластера на другие в буквах. предыдущие кластера тоже были со сгоревшими резисторами
Буквы подключены на транс 12 вольт
После замены на следующий день часть новых кластеров потухла
Проблема также, в буквах сгорели резисторы.
транс проверяли выдаёт 12 вольт.
в чём проблема не понимаю.
п.с. кластера были разных производителей
Аватара пользователя
бармалей
Старожил
Старожил
Сообщения: 3116
Зарегистрирован: 05 окт 2007 11:12
Последний визит: 13 сен 2025 22:08
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 105
Откуда: СССР. Хмельницкий

Сообщение бармалей 29 апр 2015 17:00

Фотку бы в студию кластеров :D , модулей наверно?
Работа - последнее прибежище тех, кто больше ничего не умеет
dimtri80
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 06 фев 2009 22:27
Последний визит: 03 июн 2022 01:08
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 6
Откуда: челябинск

Сообщение dimtri80 29 апр 2015 17:07

не знаю как фото грузить.
обычный кластер 3smd 5050. и выгоревшие резисторы.
сами кристаллы без точек, они не горели, как обычно бывает при сгорании светодиода.
Аватара пользователя
бармалей
Старожил
Старожил
Сообщения: 3116
Зарегистрирован: 05 окт 2007 11:12
Последний визит: 13 сен 2025 22:08
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 105
Откуда: СССР. Хмельницкий

Сообщение бармалей 29 апр 2015 18:28

dimtri80 писал(а): ()Буквы подключены на транс 12 вольт

Тогда это что такое? Слово "транс" наводит на размышление.
Работа - последнее прибежище тех, кто больше ничего не умеет
Аватара пользователя
Андрей Дербенев
Директор по региональному развитию
Директор по региональному развитию
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 04 июн 2009 14:55
Последний визит: 15 сен 2025 14:57
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 46
Откуда: Омск
Контактная информация:

Сообщение Андрей Дербенев 30 апр 2015 09:26

бармалей писал(а): ()Слово "транс" наводит на размышление.

Видимо имелся ввиду обычный силовой понижающий трансформатор, без стабилизации. Диодный мост на выходе и в лучшем случае пару "кондеров" для сглаживания пульсаций..

Многие рекламщики, использующие такие простейшие источники питания, забывают школьный курс физики, в котором упоминалось о коэффициенте трансформации (n) и что он остается неизменным при изменении входного напряжения, так как зависит от количества витков в обмотках.

n = U2/U1 = W2/ W1
Если n> 1, то трансформатор повышающий, если n< 1, то — понижающий.
12/220=0,0545, n< 1

Отсюда видно, что U2 = U1*n, и если в определенный момент в городской сети снизится нагрузка и напряжение повысится например до 240 вольт (что не редкость), то на выходе такого транса мы получим 240*0,0545=13,09 v

Соответственно больший ток во вторичной цепи, большую рассеиваемую мощность на резисторах и т.д...

Если я правильно понимаю значение слова "транс" ;) Иначе нужно копать глубже..
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Андрей Дербенев
Директор по региональному развитию
www.zenonline.ru
dimtri80
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 06 фев 2009 22:27
Последний визит: 03 июн 2022 01:08
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 6
Откуда: челябинск

Сообщение dimtri80 01 май 2015 16:10

транс это или лсд много, или dc12-120 watt
в моём случае это dc12-120 watt
и взорванные резисторы....
6 лет ставлю диоды...такого не видел
Аватара пользователя
donald
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 05 июл 2006 17:32
Последний визит: 27 ноя 2023 21:29
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 34
Откуда: Москва

Сообщение donald 01 май 2015 19:49

dimtri80

Как вариант, покопайте эту версию:

1) Блоки питания в металлическом корпусе?
2) Заземляющий провод на входе БП есть?
3) Металлоконструкция вывески заземлена?

Если "да" , спросите у заказчика, какая у него система заземления: TN-S или TN-С ?

TN—S — нулевой рабочий и нулевой защитный проводники работают раздельно по всей системе.

TN—C — нулевой рабочий и нулевой защитный проводники объединены в одном проводнике по всей системе.

Когда у заказчика TN-С и врубаются все потребители здания, наступает беда.
Организация независимого заземления решает проблему.
"КСИНИТ"
Проектирование вывесок: Чертежи, расчеты.
dimtri80
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 06 фев 2009 22:27
Последний визит: 03 июн 2022 01:08
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 6
Откуда: челябинск

Сообщение dimtri80 03 май 2015 18:22

donald
спасибо вам за ответ. но ваши формулы немного сложны для дилетанта.
1. вывеска на раме,задник из пвх, контакта между питанием кластеров и землёй нет( это первое про что я подумал)
2. на общее питание подключено несколько трансов........ аномалия только на 1 цепи
3. уверен что это аномалия в трансе, вопрос какого плана... если кластер включаешь на 220 то горит кристалл,а не резистор.
поэтому я и вынес эту тему на форум
4. насчёт земли я попробую узнать,...но там много цепей на 12 вольт сделано и аномалия только на 1, вывеска лет 5 проработала
в итоге сменю кластера и транс....
Аватара пользователя
Дмитрий Бондаренко
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 9086
Зарегистрирован: 31 авг 2007 09:50
Последний визит: 15 сен 2025 17:54
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 138
Замечаний: 1
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий Бондаренко 05 май 2015 10:01

dimtri80 писал(а): ()После замены на следующий день часть новых кластеров потухла
Проблема также, в буквах сгорели резисторы.
транс проверяли выдаёт 12 вольт.

Типичная причина выгорания резисторов - превышение допустимого тока. Это происходит, когда к концу одной гирлянды из LED модулей подключают вторую, третью и т.д.
P = U*I

Вы увеличиваете количество LED модулей, из-за этого растёт общая потребляемая мощность (P, Ватт). Если напряжение не меняется (U=12 Вольт), в прямой пропорции к мощности растёт ток (I, Ампер). Когда ток превышает возможности резистора/провода/медной дорожки на печатной плате, они выгорают.

Выход - подключать к блоку питания не более одной гирлянды из LED модулей. Обычно производитель соединяет проводом такое количество модулей, которое не приводит к перегрузке. В некоторых случаях разрешается соединять последовательно две гирлянды или три, но это должно быть отражено в инструкции или на сайте.

Если указаний нет, рисковать не стоит, соединяйте гирлянды друг с другом только параллельно!
Последний раз редактировалось Дмитрий Бондаренко 05 май 2015 10:24, всего редактировалось 1 раз.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Дмитрий Бондаренко
dmitri.b @zenonline.ru
Руководитель проекта
"Рекламная и декоративная светотехника"

www.zenonline.ru
Аватара пользователя
бармалей
Старожил
Старожил
Сообщения: 3116
Зарегистрирован: 05 окт 2007 11:12
Последний визит: 13 сен 2025 22:08
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 105
Откуда: СССР. Хмельницкий

Сообщение бармалей 05 май 2015 10:19

Дмитрий Бондаренко писал(а): ()Типичная причина выгорания резисторов - превышение допустимого тока. Это происходит, когда к концу одной гирлянды из LED модулей подключают вторую, третью и т.д.

Печально, но вы видимо свою продукцию в руках не держали, ну по крайней мере точно не разбирали. Все модуля, ленты и т.п. соединяются параллельно (кроме тех, которые используются на елках с питанием от 200 вольт). Это означает, что через всю цепочку модулей проходят два провода, к которым подключены светодиоды через токоограничительные резисторы или стабилизаторы. По-этому причиной выхода резюков может быть только превышение питающего напряжение, приводящие к возрастанию тока через светодиод и соответственно через сопротивления. Возможен вариант уменьшения внутреннего сопротивления светодиодов, почему, фиг его знает, может от перегрева???
Увеличение количества ветвей с модулями приведет к нагреву и перегоранию проводов, но отнюдь не сопротивлений.
Работа - последнее прибежище тех, кто больше ничего не умеет
Аватара пользователя
Дмитрий Бондаренко
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 9086
Зарегистрирован: 31 авг 2007 09:50
Последний визит: 15 сен 2025 17:54
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 138
Замечаний: 1
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий Бондаренко 05 май 2015 10:55

Обычно выгорают медные дорожки, а соседние резисторы покрываются сажей. Пользователь думает, что в них и дело.

Модули в гирлянде друг с другом действительно соединены параллельно и было бы всё нормально, но в бюджетных LED модулях провод прерывается: две точки пайки с одной стороны - медный проводник - резисторы - медный проводник - две точки пайки с другой стороны. Ток ограничивается пропускной способностью медной фольги. Перепад сечения усиливает перегрев.

Изображение


Результат:
Вложения
DSCN0195.jpg
DSCN0195.jpg (90.05 КБ) 2273 просмотра
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Дмитрий Бондаренко
dmitri.b @zenonline.ru
Руководитель проекта
"Рекламная и декоративная светотехника"

www.zenonline.ru
Аватара пользователя
Андрей Дербенев
Директор по региональному развитию
Директор по региональному развитию
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 04 июн 2009 14:55
Последний визит: 15 сен 2025 14:57
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 46
Откуда: Омск
Контактная информация:

Сообщение Андрей Дербенев 05 май 2015 11:04

dimtri80 писал(а): ()транс это или лсд много, или dc12-120 watt

Хорошо.. с названием определились. В рамках этого топика, будем называть импульсные блоки питания "трансами".

Неважно, что как называется, суть проблемы понятна и её верно обозначил бармалей: если сами диоды остаются целыми, а сгорают лишь ограничивающие ток резисторы, то дело в превышении питающего напряжения.
А вот почему на выходе источника питания появляется завышенное напряжение, причин может быть много: от неисправностей в самом блоке, в цепях обратной связи до паразитных токов в силовых цепях.. donald не зря спрашивал про организацию заземления..

Начните с малого-замените источник питания. Чего то более конкретного сложно рекомендовать в рамках форума, не видя деталей конструкции и схемотехники.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Андрей Дербенев
Директор по региональному развитию
www.zenonline.ru