Почему ЗЕНОН не поставляет российские светодиодные кластеры и линейки?

[amidl]

Мы так и будем кормить Китайскую экономику? Хотя Российские варианты этих изделий ни чем не хуже...

Миллиарды $ Идут в Китай...

[Александр Романов]

amidl

На мой взгляд - впечатляет, как и любая светодиодная продукция в реальном применении.

[Игорь Гуржуенко]

amidl
Вы ошибаетесь, если думаете, что ЗЕНОН не работает с российскими производителями. Давно и успешно работает! Другое дело, что цены отечественного производителя не должны быть выше, чем импортного. А выходит, что дешевле купить за рубежом, привезти и растаможить и все равно будет дешевле!

[777]

У Китая - объемы, вот и дешевле.

Введут заградительные пошлины, закроют серый импорт - будем кормить свою экономику. Или своих чиновников...

Ничего личного/патриотичного. Увы.

[amidl]

Есть наши изделия с использованием светодиодов OSRAM, причем цена будет для ЗЕНОНа не заоблачной, не намного выше Китая. Китай насколько я знаю, такое не предлагает. Интересно мнения покупателей Зенона и руководства Зенона

Да... Про объем Вы правы, заказывали бы у Российских производителей цена бы и упала.

Р.S Были бы объемы и заградительные пошлины не нужны. У светодиодной тематики есть такой потенциал Помочь объемами нужно!!!

[Олег Юрьев]

amidl
Не совсем понятно, Вы - производитель? В другой ветке Вы ищете снабженца по светотехнике...

[amidl]

Мы же не Китай все подряд не можем производить, а некоторые изделия нужны! Например разрабатываем светодиодные прожекторы нужны образцы разных производителей, что бы сравнить и.т.д

Кстати именно светодиоды мы не производим, а продукцию из них. А светодиодики нужны

[Виктор Сидельников]

amidl

С Вашим производством я не сталкивался, поэтому не буду судить, НО то что предоставляли другие, то можно отметить следующие минусы:

• Цена вне рынка и конкуренция не позволит продавать, а следовательно и Вам производить данные изделия в нормальных объемах.
  
• Качество не значительно отличается от китайского, так как китайцы уже давно весьма технологичны.
  
• Условий отсрочек, оплат и так далее, то что называют условиями работы отечественный производитель предоставить не может.
  
• Так как труд по сборке изделий из Китайских же диодов в массе своей ручной, сроки производства просто огромны. И Даже если цена чуть выше китая, то тут же упираешься, что заказ в 30-50 тыс изделий делаться будет 2-3 месяца.
  
• Слабая упаковка изделий, обычно россыпью, о коробочках с держателями никто пока в России даже не задумывается.

Если глобально, то не может быть конкурентным изделие LED в России, если оно произведенно из китайских комплектующих, при наших не дешевых арендах и зарплатах. А Китай по производству LED обогнал уже давно весь мир и догнать его очень трудно. Даже монстры типа Осрама и Филипса не суются в бюждетный сегмент показанных Вами линеек, так как прекрасно понимают и оценивают потенциал Китая. Монстры заняты разработкой высокотехнологичных, долговечныхсистем иллюминации.

Если Вы покажете, что Ваше изделие превосходит китайские аналоги и разница в цене того стоит, то мы готовы рассматривать Вас как поставщика.

Введут заградительные пошлины, закроют серый импорт - будем кормить свою экономику. Или своих чиновников...

Эх... вот ввели на лампы накаливания заградительные квоты... и что... Вы думаете Российские заводы смогли предложить адекватную по цене и качеству замену? Да нет.. просто лампочки подорожали моментально с 5-6 рублей до 13-15... И кто то положил себе в карман денюшку за проталкивание данного закона.. А Российские ламповые заводы так и не смогли адеквано отреагировать, как работали по старинке так и работают... вот Вам и заградительные пошлины и квоты.

[amidl]

Все описанные проблемы можно решить постепенно.

[Виктор Сидельников]

Для того чтобы их решить, Ваше изделие должно конкурентноспособно и иметь объемы продаж, которые определяем не мы, а клиенты. Клиенты голосуют за Китай.

Какими методами Вы предлагаете завоевать покупателя?

Помочь объемами нужно!!! Very Happy

Где б спонсора найти, чтоб он нам "помог объемами"... все как то самим приходиться себе помогать... никто че то не стремится придти на помощь...

Вот для примера спросим 777, если бы ЗЕНОН предложил ему покупать скажем Авери MPI 3000 рублей по 80 за кв.м. и попросил бы его.. ну помогите - шибко хочется раскрутиться... 777 взял бы ни слова не говоря пошел бы и купил Ораджет по 45 рублей за кв.м. потому, что ЕГО клиенты ему то же что то не хотят помогать, а деньги все считают и экономят...

[amidl]

Мы пытались вести переговоры на уровне Бондаренко Дмитрия ,есть у него и образцы. Да по цене мы отстаем, но не сильно. И это при объемах решаемый вопрос. Нам бы поставить задачу по сервису, упаковке и т.д

Я не предлагаю закупать в убыток!!! Мне нужен определенные обьем для снижения цены до Китая. Да... у нас есть позиции которые дешевле Китая .

[777]

Про Авери. Сейчас она нам обходится в 50 руб. На Ораджет за 45 руб., или за 40 я не перейду, т.к. 20 мкм для нас имеют значение. Моя продажная цена позволяет и за 70 руб. покупать. Но пример не очень корректный со мной, т.к. я не оптовик. А оптовик располагает ресурсами (не только финансовыми), чтобы купить немного дороже, правильно спозиционировать группу товаров и со временем иметь нормальную, а не пониженную маржу. Никакого патриотизма - заказ в России изготовить быстрее, снижаются затраты на логистику.

Про лампочки. Стали в 2 раза дороже, должны пойти инвестиции в их производство, усилится конкуренция - цена снизится.

Про диоды. Вот мы тоже решили с китаем не связываться (был отрицательный опыт эксплуатации видеоэкрана на китайских диодах). Есть средства - платите за Осрам. Нет - будет вам неон. С дюралайтом не работаем в принципе. Производителям тоже нет смысла конкурировать по массовом сегменту с китайцами - это бесперпективно. Нишевые вещи, штучные/экслюзивные - вполне даже (речь не только про светодиоды).

[amidl]

Главное понимать, что Русскому производителю нужна поддержка Крупного Дилера для продвижения продукции. У нас есть в разработке не имеющая аналогов продукция. И в производстве есть изделия пользующиеся спросом. Но для ее внедрения нужен рынок сбыта КОМПАНИИ ЗЕНОН!!!

Есть ЦИФЕРБЛАТ-ЦЕННИК для АЗС - рынок сбыта для рекл.агенств, сфера ЗЕНОН! цена ок). Есть прожекторы для подсветки билбордов и зданий!!! Соответственно продвинуть сможет ЗЕНОН со своим рынком сбыта.

Мы разработаем Эксклюзив для ЗЕНОН - но, если нам немного помочь... В этом секторе у РОССИИ есть перспективы!

Покажите Мне такой рейтинг где клиенты Росси хотели покупать у Китая....

Для того чтобы их решить, Ваше изделие должно конкурентно способно и иметь объемы прода, которые определяем не мы, а клиенты. Клиенты голосуют за Китай.

Какими методами Вы предлагаете завоевать покупателя?

Китайский производитель хорош ценой... да и только... он не производит в РОССИИ !!!

Виктор Сидельников
Если Мы вам организуем Эксклюзивный продукт отличающийся от Китайского... Ваша компания в силах организовать эфективное продвижение?)

[Игорь Гуржуенко]

amidl
А с какой стати кто-то должен придти к вам на помощь? У нас, знаете, помощь только неимущим положена. А предприниматель основывает свое дело, чтобы делать прибыль себе любимому. А поэтому - крутитесь сами. Если вы уверены в своих силах, если у вас есть четкое видение перспективы и вы хорошо знаете рынок - пишите бизнес-план, идите в банки и просите кредиты. А потом изготавливайте продукцию конкурентоспособного качества и конкурентоспособной цены. И тогда только стучитесь в двери крупных сбытовых сетей. Да еще будьте готовы заинтересовать их либо лучшими ценами, либо длинными отсрочками, либо и тем, и другим. Потому что сети и без вас нормально живут-не тужат и имеют налаженные связи и своих проверенных партнеров. Либо вам придется продаться полностью или частично, чтобы обеспечить себе стабильный сбыт. Потому что ни одна сеть не будет вас финансировать, чтобы вы росли, а потом создавали конкуренцию (сами или с помощью конкурентов) тому, кто вас растил своими деньгами.

Мир бизнеса не ведает слов "помощь", "спонсор", "гарант" и т.д. Это игра с жесткими правилами.

[Александр Романов]

amidl

К новинкам рынок тоже привыкает. Как правило, если это не "бомба", то диллер рискует надолго заморозить средства. Предложите свои диоды (или изделия из них) на реализацию. Тогда возможно Вы и получите доступ к рынкам ЗЕНОНа.
Вы же предлагаете заняться по сути благотворительностью...

[Игорь Гуржуенко]

Китайский производитель хорош ценой... да и только... он не производит в РОССИИ!!!

Производство в России - это не жупел и не самоцель. Оно хорошо и желанно лишь тогда, когда оно лучше импортного - по ценам, по качеству или по обоим параметрам. Экономика - это не арена для квасного патриотизма. Для нее скорее применима поговорка "где лучше, там и Родина". В смысле - где дешевле... Цинично, но капиталам неведомы эмоции.

И еще одно... Не стоит думать, что компании масштаба ЗЕНОНа настолько глупы, что давно не просчитали экономику процессов той продукции, которую поставляют. К вашему сведению, ЗЕНОН в 1991 году начинался со светодиодов и до сих пор производит различные электронные табло. Сейчас мы также производим алюминиевые профили и номенклатуру пластикового литья под давлением (уголки, ракели, сегмент-цифры...). Но что касается декоративной светотехники, вроде линеек, модулей и т.д. - производить это в России просто утопия. Почему вы вообще вообразили, что вы сможете составить конкуренцию Китаю, да еще на рынке светотехники и с его же компонентами? Это-ж, простите, глубокая экономическая безграмотность! Компоненты в Китае дешевле (намнооого дешевле). Рабочая сила намного дисциплинированнее и дешевле, а главное - ее в избытке. Недвижимость в разы дешевле... Довольно обычное, задрипанное китайское производство светотехнических изделий имеет завод площадью 10,000 кв.м и около 2000 монтажниц. За день они сделают больше, чем вы за год. А если учесть, что таких предприятий в Китае сотни (это не художественное преувеличение), то это огромный рынок! Вы, коллега, вообще зря в это дело ввязались. Займитесь чем-нибудь более перспективным.

[3D-BiG]

amidl:
А вы случаем не предлагаете мощные светодиоды на 808нм (или не порекомендуете где их в можно прикупить - лучше бескорпусные - пока вопрос цены (ее минимальность) первостепенный, а смонтировать кристаллы - думаю не проблема - т.к. в прошлом - технолог МЭПа и приходилось заниматься сборкой в корпуса и мощных кристаллов).....

[amidl]

Изготовим продукцию конкурентоспособного качества и конкурентоспособной цены. И тогда только будем стучаться в двери ЗЕНОН.

С уважением Дмитрий Анатольевич

[Buzl]

amidl
Думаю что после того как Вы выйдите на рынок - к Вам ЗЕНОН будет стучатся. Но достучится ли?

[Игорь Гуржуенко]

Поживем - увидим!

ЗЕНОН всегда открыт к сотрудничеству, если оно взаимовыгодно.

[Buzl]

amidl
Незабудьте о малограмотных покупателях которым желательно более подробное описание и доступными словами. И сервис... сервис есть фундамент в Ваших начинаниях.

[777]

Самый простой выход, изготовить пробную партию и отдать Зенону на реализацию. Но и здесь кредиты понадобятся.
ТО И.В. В чем amidl прав - это к подходу: производить должен один ( он это умеет), продавать - другой - он это тоже может. Под те же алюм. профили вы же не создавали собственное пр-во, а разместили нужные вам (клментам) заказы на правильном производстве?

[amidl]

На реализацию у нас есть возможность дать ЗЕНОНу, вопрос только о желании сотрудничать).

[Игорь Гуржуенко]

amidl
Конечно же, мы открыты к сотрудничеству - я же писал. Главное, чтобы ваша продукция имела хорошее соотношение цена/качество. Напишите письмо Дмитрию Бондаренко с конкретными предложениями.

[amidl]

Россия умный народ) есть гениальные мысли, которые я доведу до ума)

С уважением Дмитрий Анатольевич)

[Дмитрий Бондаренко]

amidl
Дмитрий Анатольевич!

Вам присуждается главный приз за грамотный скандальный пиар на ЗЕНО-ФОРУМЕ. Если подобную акцию вам удастся провести в масштабах страны и клиенты выстроятся в очередь, требуя от ЗЕНОНа продать продукцию именно вашего производства, я сразу же размещу у вас заказ.

У меня осталось хорошее впечатление от общения с представителем вашего предприятия, которому я без обиняков описал причины, стоящие сегодня на пути нашего сотрудничества. Например:

1. Ваши LED линейки конструктивно несовместимы с нашими. Они имеют разъемы другого типа и не предусматривают коннекторных соединений между частями уже разрезанной линейки - только пайку.

2. Цена выше, чем нам дают наши китайские партнеры даже с учетом таможенных и транспортных расходов.

3. Линейки с горизонтальным расположением диодов не являются гибкими.

4. Вы поставляете уже свою продукцию нашим прямым конкурентам.

5. Вы находитесь в России - т.е. можете работать с нашими клиентами через нашу голову, предлагая им более интересную цену (что естественно).

Речь идет не о вашей порядочности/не порядочности, а о потенциальной возможности/невозможности так поступить в принципе. От любви до ненависти один шаг: сегодня мы партнеры и договоренности соблюдаются, а завтра мы разошлись во взглядах (например, из-за того, что мы какую-то партию закупили не у вас), начались обиды и вражда.

Чего уж говорить об организациях - посмотрите на "братские" отношения Украины с Россией.

6. Ваши модули пока еще не соответствуют требованиям наших клиентов. Какие модули нужны я вам показывал.

Однако, никогда не говори "никогда". Возможно, завтра звезды на небе выстроятся более удачно и мы найдем общие интересы.

Спасибо за образцы вашей продукции.

[amidl]

Спасибо за главный приз Все 5 вопросов мы в данный момент решаем

"Если подобную акцию вам удастся провести в масштабах страны и клиенты выстроятся в очередь, требуя от ЗЕНОНа продать продукцию именно вашего производства, я сразу же размещу у вас заказ."

Ловлю Вас на этих словах

[amidl]

Светодиодный прожектор в корпусе 40 Вт. 220 В. 120 град. Свет белый. Эквивалент 150 Вт галогенного света. Незаменим для подсветки рекламных баннеров, элементов фасада, ландшафтной подсветки и освещения открытых площадок. Срок службы не менее 10 лет.

Интересно мнения и пожелания Клиентов ЗЕНОН и ЗЕНОН по характеристикам изделия, что у нас так или не очень? Какова рыночная цена была бы приемлема? Ну и вообще по этой теме.

[Игорь Гуржуенко]

Вот тут и тут велись достаточно жаркие споры относительно белых светодиодов и срока их службы. Не слишком ли вы погорячились, объявляя срок службы 10 лет?

[amidl]

Вполне возможно, но светодиоды там OSRAM. Мы ориентируемся на срок службы светодиодов. На практике OSRAM светят долго и стабильно.

Или я ошибаюсь?

[amidl]

Светодиодный кластер SC4

Светодиодный кластер SC4 - чем не альтернатива Китайским кластерам? Произведно в РФ. Параметры:
- На 5 мм и на SMD светодиодах повышенной яркости
- 120 гр угол свечения 0.48вт
- Угол рассеивания светового потока 120*
- Диапазон рабочих температур - 50 … + 50 С
- Ресурс непрерывной работы 11 лет
- Напряжение питания 12V
- светимость от 6800мКд до 12000мКд

Аналогов в каталоге Зенон мне кажется нет? Возможно заинтересует. снабжение Зенон.

Завод светодиодной продукции
Дмитрий Анатольевич

[Дмитрий Бондаренко]

Что ж, по прошествии года ещё раз ответим на старый вопрос:

Почему ЗЕНОН не поставляет российские светодиодные кластеры и линейки?

Потому, что китайские дешевле и лучше.

[amidl]

Ну и по ценам.
В России есть возможности производства недорогой и технологичной продукции.

1. Модули smd например, 40-45 люмен белые. Врядли вы быстро сможете поставить с Китая партию допустим 20 тыс шт. А наличия ни в одном филиале, думаю, такого кол-ва у вас нет. Ценник озвучивать тут не коректно)

2. Линейки на жесткой плате, на трех кристальных диодах 30см 8 диодов 120 люмен думаю у Китая нет.А спрос есть

Ну и т.д и т.п

С уважением Дмитрий Анатольевич

[Дмитрий Бондаренко]

Линейки на жесткой плате, на трех кристальных диодах 30см 8 диодов 120 люмен думаю у Китая нет.А спрос есть)

Не будем забывать, что спрос не только возникает сам по себе, но ещё и формируется. В формировании спроса отечественные производители участвовать не хотят. Они желают выехать на бесплатной рекламе от крупных дистрибьюторов.

Если вы заложите в цену изделия издержки по продвижению вашего продукта на российский рынок, цена одного так расхваливаемого люмена станет совсем неинтересной.

Яркий пример - PHILIPS, техническую сторону которого сомнению никто не подвергает, а цену рекламщики хаят, как шахтёры Путина.

Врядли вы быстро сможете поставить с Китая партию допустим 20 тыс шт

У нас на складе столько есть.

[KRT]

amidl
мне тоже кажется абсолютно не обоснованны эти высказывания...
хоть 20 тыс, хоть 100 тыс.... будут желающие будет и предложение

[amidl]

Путь по продвижению, каждая компания избирает свой.

[Verwolf]

Путь по продвижению, каждая компания избирает свой.

Два года уже прошло с начала этой темы - может уже куда-нибудь шагнуть по этому пути?

Или оставить уже в покое этот:

В России есть возможности производства недорогой и технологичной продукции.

вопрос и угомониться.

Тем более, что пока в это верят только самые высокие наши российские "шефы", еще один рыжий товарищ и Вы.

[Дмитрий Бондаренко]

Verwolf

Я бы не был столь категоричен. Ведут люди бизнес, стараются развиваться, молодцы. Но на сегодняшний день наши интересы банально не сходятся. Российский производитель, желая выплыть, пытается делать коммерческие предложения всем подряд: и нам (дистрибьюторам) и нашим клиентам (сайн-мейкерам). Это путь в тупик.

Как вы знаете, ЗЕНОН принципиально не занимается производством рекламной продукции именно по этой причине - чтобы не составлять конкуренцию своим клиентам.

Сказать честно, в джентльменские договорённости я не верю. И в написанное на бумаге не верю. Я верю в естественные преграды типа рек, гор, границ и таможни.

Разовые сделки возможны. Постоянное сотрудничество - большой вопрос. Если только что-нибудь уникальное наши изобретут. Китай не только дешёвой раб. силой славится, но ещё и новейшими технологиями в производстве светодиодов. У наших пока ни того, ни другого.

Хотя я гражданин России и мне было бы приятно только российское носить, есть, пить и созерцать на рекламных вывесках.

[Verwolf]

Ведут люди бизнес, стараются развиваться, молодцы.

Всей душой согласен, только все-таки, где результаты:

В России есть возможности производства недорогой и технологичной продукции.

В магазинах я этого категорически не замечаю, а часто то, что выдают за российское, оказывается китайским. Пока мы максимум можем себе позволить отверточную сборку с контролем качества.

Китай не только дешёвой раб. силой славится, но ещё и новейшими технологиями

А еще и крайне невысокими налогами и бюрократическими барьерами.

[amidl]

Рыжий не рыжий, а ELF, Гельветик, Вематек, Ремекс, Пролюкс по продукции тесним... Не уговорами, не рекламой, не продвижением... а качеством, технологией, ценой. Так что это не так утопично , как наш "Автопром".

Да и братья наши "Старшие" - Оптоган (Роснано), скоро жару Китаю даст. Военные заводы как были так и есть, радиоэлектроника сильна.

Если посмотреть, кто финансирует данные структуры, и кто у руля...

[Дмитрий Бондаренко]

ELF, Гельветик, Вематек, Ремекс, Пролюкс по продукции тесним

А чем Ваша продукция лучше ELF? Я был на заводах-партнёрах WRS, производство организовано на высоком уровне. Боюсь, в Саратове я тех станков не увижу.

[amidl]

1. По световому потоку.
2. По цене за 1 люмен.
3. По равномерности свечения по партиям.
4. По наличию на складах тов. запаса и коротких сроках производства.

Дело не в станках, а в технологиях.

[Дмитрий Бондаренко]

Даже не сомневался, что никаких конкретных цифр приведено не будет. Так, абстрактные слова. И вообще, Вы сравнительные тесты проводили прежде, чем это заявлять?

Дело не в станках, а в технологиях.

Вот так новость! Распечатаю эту фразу и повешу у себя над столом.

[vas]

Простите что в тему вмешиваюсь...

Странно... Раньше преклонялись перед западным. А теперь перед Китайским?

Воистину - нет пророка в своем отечестве.

[amidl]

Да, слова это пустое дело. Рынок покажет

[vas]

amidl
Ну не хочет Зенон поставлять - его право. Если продукция хороша - рынок себе найдет.

[amidl]

Вот именно

[Дмитрий Бондаренко]

(обращаюсь к залу):

- Господа, все видели какие веские аргументы привел российский производитель диодов в свою защиту? Теперь, надеюсь, всем понятно почему мы не работаем с этим поставщиком?

[vas]

ну не может человек вести дискуссию в форуме.
И это не единичное явление.
Я то же например - не очень многословен.

Из практики - до 50 процентов деталей, требующихся при ремонте оборудования , заказываю у местных (Украинских) производителей.
Результат намного предсказуемей, чем от китайских поставщиков.

[amidl]

Зачем мне защищаться? от кого?

Работайте и дальше с Китаем, флаг вам в руки

[Дмитрий Бондаренко]

Работайте и дальше с Китаем, флаг вам в руки

Да-а-а... Зря я Вас похвалил в соседней ветке. Так просто и сдались.

А ведь я ещё сложных вопросов не задавал. Если бы наши менеджеры отделов продаж обижались на клиентов за их въедливость, грош была бы нам цена.

Небось, считаете, что я от дурного характера гадости пишу? А вы поставьте себя на моё место. Как я должен Ваш продукт продавать, если вы сами о нём ничего сказать толком не можете? Не можете перечислить сильных и слабых (тоже важно!) сторон?

Вы почитайте форум, обратите внимание что нашим менеджерам выслушивать приходится: и "принтеры ваши г*но", и "диоды ваши г*но", и "сервиса нет", и "не так улыбнулись", и вообще "весь ваш форум г*но". Мы всё это выслушиваем, утираемся и гнём свою линию. Работа у нас такая - продавать.

Мы с PHILIPS год жёсткие переговоры вели. Год. Я им сразу сказал: "Ребята, после начала сотрудничества все ваши проблемы станут нашими. Это мы должны будем собственные деньги вложить, это мы должны будем менеджеров обучить, это мы должны будем из своего кармана менеджерам зарплату платить независимо от успеха\неуспеха продаж ваших диодов. Мы рискуем, вы - нет, вы работаете под заказ и по предоплате. Красивые сказки про европейское качество на семинарах новичкам рассказывайте."

И теперь PHILIPS только ходит и спрашивает: "ну, каков оборот в этом квартале?", а мы вкалываем, продукцию его продаём. Вот, что такое партнёрство. Его надо заслужить.

[Verwolf]

Да, слова это пустое дело)Рынок покажет)

Вернулись к началу - когда? Повторяю - 2 года этой теме. Прайс, описание, технические характеристики, где купить?
Термины "тесним", "скоро жару даст" и "радиоэлектроника сильна" - это ноль, это всего лишь слова и надежды.

P.S. Сам ни в коей мере к "технарям" не принадлежу, кроме Закона Ома вряд ли что вспомню, у меня экономическое образование, но... После армии работал в экономическом отделе завода, который изготавливает для нашего автопрома блоки управления двигателем и прочие довольно сложные электронные приборы. Мы рассчитывали рентабельность и всю экономическую сторону модернизации и внедрения в производство новых изделий. Ну с нашими заводами более-менее конкурировали, но однажды мы привезли образцы того, что можно поставлять в Узбекистан на UZ-Daewoo. Эти детали нужно было просто скопировать и дать такую же цену. До расчета цены даже не дошло....Узбеки обалдели от заявления, что мы не можем это скопировать. Оборудование, деньги, любые кадры - берите, делайте, что хотите, но в итоге наша "радиоэлектроника сильна" только беспомощно развела руки. Какой-нибудь единичный сложнейший прибор/устройство - это пожалуйста, но наладить серийное производство хотя бы приближенное к китайскому - вряд ли до этого когда-то дойдет, весь мир уже с этим смирился, одни мы "идем своим путем".

[amidl]

Тупое копирование Китая -это утопия. Да "идем своим путем".

Прайсы тут размещать не коректно.Да и не наша цель на форуме Зенон давать ценники , клиентам Зенон. По характеристикам: модуль светодиодный smd 4 светодиода выдает 45 Люмен. 0,88 вт 12V. Основное отличие от модулей Китайских , что модуль не залит компаунтом. Мы заливаем лаком "Пластик", что обеспечивает защиту IP 64 , это достаточно для световых коробов. Компаунт ухудшает теплоотвод от светодиодов, поэтому мы не идем по этому пути.

Наши не сдаются Дмитрий Бондаренко

[Игорь Гуржуенко]

Почитал я все это и аж злость взяла!

ELF, Гельветик, Вематек, Ремекс, Пролюкс по продукции тесним

Простите великодушно, но что-то не очень заметно, как вы их тесните. Вы перечисленные компании развивают свои светодиодные направления весьма успешно. А как выглядят графики продаж ЗЕНОНа по LED-продукции показывать не хочу, дабы не дразнить гусей. Но загибаются вверх они бодро, поверьте... В квадратичной зависимости.

Российский производитель, желая выплыть, пытается делать коммерческие предложения всем подряд: и нам (дистрибьюторам) и нашим клиентам (сайн-мейкерам)

Объясню...

Проблема в том, что многие российские производители хотят усидеть сразу на всех стульях не понимая, что современный бизнес четко структурирован по вертикали.

Типичный пример такой поведения такой фирмы на рынке:

• они пытаются производить модули и гордо величают себя производителями
• при этом, они пытаются участвовать в тендерах на подсветку чего-либо
• они пытаются продавать модули тем, кто участвует в тендерах на подсветку
• они пытаются продавать модули тем, кто продает модули, участвующим в тендерах на подсветку.

И потом очень удивляются, когда их шлют лесом... То есть, одной рукой они портят жизнь тем, кому пытаются продавать, а другой - собственно пытаются продавать! Это как, позвольте спросить?

Именно экономическая глупость и жадность и не дает возможности занять отечественным производителям свое место на рыночной пирамиде. Мечась по ней вверх-вниз, они гадят и другим и, что самое интересное, самим себе! И при этом еще жалятся на форумах, почему с ними не желают сотрудничать...

В Китае эту фишку "глупые китайцы" давно поняли. Есть бренды, которые развивают продажи. А есть фабрики, которые эти бренды снабжают продукцией по их заказам и спецификациям. Каждый делает свое дело, не мешает другому и все счастливы, строя бизнес и сотрудничество на годы вперед.

1. По световому потоку.
2. По цене за 1 люмен.
3. По равномерности свечения по партиям.

1. Где вы взяли световой поток, пардон за вопрос? Вы его сами родили? Или, все-таки, его вам дал полупроводниковый кристалл (или готовый светодиод)? Я подозреваю, что последнее. Тогда другой вопрос - где вы взяли кристалл (светодиод)? Сами в гараже вырастили или купили у тех, кто занимается производством пластин (светодиодов)? Снова подозреваю, что последнее. Тогда третий вопрос - откуда у вас столько самомнения по поводу собственной уникальности? С какой стати у вас больше световой поток, чем у тех, кто использует ровно те же кристаллы (светодиоды)?

2. Только не надо маркетинговой псеводонаучной болтовни - я специалист в полупроводниках и, в том числе, неплохо знаю мировую экономику led-кристаллов. А так же, где выращивают пластины и кто потом собирает из них светодиоды. Увы для патриотов, но на 90% это Китай (остальные значимые - США, Малайзий, Япония). Готов поручиться, что вы покупаете готовые светодиоды горстями в Китае (даже не собираете их из кристаллов). Так откуда столько пафоса по поводу стоимости люмена? Или у вас сборщики получают меньше, чем деревенские девушки из китайской провинции? А может у вас налогообложение как в Китае (разве что за черный нал работаете)? А может у вас собственный завод на четырех гектарах в технопарке с площадью цехов 15 тыс кв.м.? Нет у вас ни того, ни другого, ни третьего. А светодиоды вы берете там же, где любой китайский сборщик модулей. Только еще везете за тысячи км и растамаживаете.

3. Чтобы заявлять свои преимущества по поводу "равномерности свечения по партиям" надо, как минимум, иметь статистику разнояркости по партиям у конкурентов. А такой статистики у вас гарантированно нет. И ваши заявления про разнояркость у конкурентов и отстуствии оной у вас - чистая софистика для ушастых клиентов. Я могу как специалист сказать, что очень многие заводы в Китае, занятые в производстве модулей, имеют автоматы подбора яркости светодиодов, в наличии которых у вас я усомнюсь. Уж по крайней мере на заводах наших поставщиков они есть (это всегда проверяется личной инспекцией представителей ЗЕНОНа на местах).

Странно... Раньше преклонялись перед западным. А теперь перед Китайским?

Перечитайте вышеизложенное и станет все понятно. Я терпеть не могу квасного лже-партиотизма. Как предприниматель, я экономист и привык мыслить объективными, трезвыми категориями. А игра в патриотизм безо всяких оснований на собственную гордость, очень похожа на одно из проявлений национализма. Или на религиозную болтовню про богоизбранную нацию.

Да и братья наши "Старшие" - Оптоган (Роснано), скоро жару Китаю даст. Военные заводы как были так и есть, радиоэлектроника сильна.

Гыыыы. Ну посмотрим, как эта стиральная структура (в Америке есть такое понятие laundry-service ) даст жару Китаю! Желаю присутствовать в первых рядах на давании жару.

А уж про военные заводы и радиоэлектронику лучше бы не говорили... Эта радиоэлектроника еще в расцвет социализма, в 70-х начала безбожно отставать. Про сейчас помолчим лучше. Не пойму, вы либо блаженный мечтатель, далекий от жизни, либо юнец, столь же далекий от реалий повседневности. Ну, есть еще третий вариант - циничный тип, преследующий свои цели и для этого готовый на любую ложь. Кстати, среди политиков таких - абсолютное большинство.

Прошу не обижаться. Сказанное не персонифицировано, а сказано в плане полемики. Я тоже не счастлив, что моя страна в заднице по большинству вопросов. Но чтобы что-то лечить, сначала надо поставить правильный диагноз. Какой бы горький он ни был. А не говорить пустое - ты же сильный, все пройдет, держись!

[vas]

Игорь Гуржуенко
Теперь все понятно Поддерживаю.

[amidl]

У нас в России по всей продукции идет нацеленная "внушаловка"-что не выгодно что либо производить в России, проще купить за "бугром" за нефтяные деньги .
Поэтому страна и докатилась, что только вышки нефтяные работают.

[Алексей Маштаков]

Не хотел влазить... но уж больно "больная тема".

Я как раз отношу себя к патриотам - хотя бы потому что по образованию и по сути своей кадровый офицер - к тому же военный инженер (а они как известно бывшими не бывают). Но при этом не видеть очевидное - означает уподобляться страусу.

Не буду про светодиоды (не моя специальность) - приведу примеры из тех областей которыми занимался непосредственно. Кстати привет Саратовскому авиазаводу - именно он строил "изделия" которые я в своё время имел честь эксплуатировать. Так что в чём мы "впереди планеты всей" а в чём на уровне "афедрона" знаю не по наслышке. Так вот пара примеров из работы нашей "оборонки"

Во времена "оно" - единственной страной которая умудрилась засунуть форсажную камеру в поворотное сопло ПМД (подъёмно маршевого двигателя) был СССР - создать машину сопоставимую с "фристайлом" (Як141) там так и не сумели... Правда купили у нас технологию "за шапку сухарей" (но это была уже совсем другая страна)... Так что же помешало нам тогда "всех порвать"? Казалось бы мелочи... - называемые "культурой производства" - мы наши уникальные двигатели (точнее роторы компрессоров и турбин) собирали и уровновешивали вручную - каждую лопаточку (а там их тысячи) тщательно полировали и притирали "по месту" - многократно перебирая и так же практически вручную балансируя многосоткилограмовые роторы... Движки конечно получались уникальные - вот только стоили они как будто их из золота отливали....а главное - в случае повреждения лопатки ротора - весь процесс нужно было повторять заново...

А в США лопатки - ОТЛИВАЛИ! с такой точностью что любая из партии могла встать на любое место. - дальше объяснять?

Пример много позже... Когда я был давно коммисован - и занимался полиграфическим производством. Я в течении НЕСКОЛЬКИХ ЛЕТ! пытался найти отечественного производителя который бы взялся производить простейшие ручные гильотины для резки бумаги - простенькие и пользующиеся устойчивым спросом (сотни штук нужны были) которые мы тогда возили из Германиии. Стоило это устройство тогда около 3000 долларов - с великолепной рентабельностью... Будете смеяться - не нашёл... Точнее изготовить "штучный" экземляр (да ещё из ворованного металла) - это сколько угодно -а вот серию да с гарантией точности (а для гильотины крайне важна точность реза - допуск не более 1 десятки) никак - или стоимость такого изделия - получалась заоблачной... Я патриот конечно - но не идиот же...

В общем - я и сейчас верю в то что наша страна может многое - но вера сама по себе как минимум должна подкрепляться делами и реальными вещами... мы до сих пор едем на технологическом заделе оставленном нам СССР (в оборонке то уж точно) - но может быть пора что то и самим сделать? а не ограничиваться декларациями "о намерениях" ?

[Дмитрий Бондаренко]

Чтобы заявлять свои преимущества по поводу "равномерности свечения по партиям" надо, как минимум, иметь статистику

Полагаю, что у небольшого российского производителя есть статистика, только другая - роста собственных продаж. На этом основании ему кажется, что он покоряет мир.

Риваз на рынке перехал из маленького контейнера в большой, а Иосиф открыл новый торговый комплекс. Каждый гордится ростом своего бизнеса.

Реальной ёмкости рынка светодиодов в нашей стране никто себе не представляет. С одной стороны, растёт благосостояние населения и вслед за ним увеличивается количество рекламы. С другой, растут общая культура и стандарты качества света. С третьей, постепенно вытесняются люминесцентные лампы, галоген и неон. С четвёртой, падает цена на светодиоды. С пятой, ужесточаются требования экологии по содержанию вредных веществ и выбросам в атмосферу.

Казалось бы, рынок растёт и места всем хватит. Но можно работать на уровне лавочки, ходить со своей коробкой по производствам и фактически питаться крошками со стола

ELF, Гельветик, Вематек, Ремекс, Пролюкс по продукции тесним

А можно строить серьёзный бизнес, с планами загрузки производства, логистикой, рекламными компаниями и проч. Желающим выйти на новый уровень и зарабатывать совсем другие деньги придётся придерживаться законов рынка.

Важнейшим толчком в развитии экономики в своё время стало разделение труда. Невозможно быть и производителем, и продавцом одновременно.

У производителя должны быть руки золотые, а у продавца язык подвешеным. Это разные полюса, это разное строение психики, если хотите.

Да что далеко ходить? По форуму видно кто есть кто: зено-сотрудники пришут ясно и убедительно, а из производственников слова клещами не вытянешь. Вот вам и специализация.

[amidl]

Я бы и рад только производить, и вводить новую продукцию,для этого нужен сильный дистрибютор.

Пока,такой возможности нет, приходится производить и торговать.

[Дмитрий Бондаренко]

Я бы и рад только производить, и вводить новую продукцию,для этого нужен сильный дистрибютор

Сильные работают с сильными. Союз галантерейщика с Кардиналом возможен только в том случае, если у господина Буонасье есть веские аргументы. Скажем, секреты государственной важности.

Эксклюзивный продукт или убийственно низкая цена на изделия уже раскрученные - вот причина для начала разговора. Причём только начала с неизвестным ещё результатом.

Хотя подозреваю, что ряд компаний из перечисленных выше, закупают Вашу продукцию на регулярной основе. Это ни что иное, как ошибки в их снабжении - дыры на складе, заставляющие покупать в России дорого то, что в Китае можно купить дёшево.

[amidl]

Нет, ни одна компания из выше перечисленных не закупает у нас. Их клиенты закупают.

Эксклюзивные есть... я написал в личку.

[amidl]

Вопрос к менеджерам Зенон:

Много ли обращений клиентов по эксклюзивным модулям ,линейкам?

Недавно новый заказчик пожелал на жесткой плате светодиоды 5050- 30 шт длина платы 600мм. Потребность я удолетворил (обьем заказа 5000шт/мес)

В сети Зенон таких обращений не мало, полагаю, а для Китая перестраивать конвеер из-за таких партий не целесообразно. (Тем более не гарантированных серийных партий).

Как вы поступаете с такими клиентами?

[Дмитрий Бондаренко]

amidl

Вы немного неверно себе представляете работу ЗЕНОНа. Обращаясь к менеджерам напрямую, хотите обойти "вредный" отдел Светотехники, через который на самом деле проходят все заявки. Если где-то что-то запросили необычное, отдел узнаёт об этом первым. Все свои пожелания менеджеры высказывают мне напрямую через внутрикорпоративные сведства связи. Поверьте, никто не стесняеся и выражений не выбирает .

Поэтому зено-менеджеры на Ваше сообщение ничего не отвечают - они уже давно мне всё сказали.

А вот среди наших конкурентов полно многоликих Янусов, у них каждый филиал живёт своей жизнью, своими ценами и своим ассортиментом. С подобными запросами обращайтесь туда.

[amidl]

Дмитрий, я знаю что и вы увидите данный вопрос). Отдел светотехники как раз меня и интересует) Работаете ли вы с такими заказами? Или это не Ваши заказы, вот в чем вопрос. Ваши конкуренты, это и мои конкуренты нет смысла к ним обращаться)

[Verwolf]

Врядли вы быстро сможете поставить с Китая партию допустим 20 тыс шт. У нас на складе столько есть.

Сегодня мне сказали, что белых 4-х диодных smd 5050 на складе 20 шт. - это за неполных 2 недели разобрали или я чего-то недопонимаю?

[Дмитрий Бондаренко]

Уважаемые коллеги, на все ваши вопросы ответил в отдельной теме.

[amidl]

Тактично ушли от ответа Дмитрий Надо бы у Зенон запросить сроки поставки 20 тыс smd светодиодных модулей 4-х диодных, любого типа 3528, 5050.