Блоки питания для светодиодов

[vien]

Отвечаю сам на свой вопрос: чтобы правильно расчитать потребление готовой конструкции очень ВАЖНО учитывать КПД источника питания. .......
.....Имерения были для источника постоянного тока.

Как то сложно. Амперметр на входе транса+вольтаж, амперметр на выходе транса+вольтаж, закон Ома, разница, самый точный КПД. Разве не так? Меньше 90% не получалось. Меняется от температуры.

[Verwolf]

Объясните для балбеса:
Gnor: input 0,31-0,09A, output 350mA, 30-80V
Вот это вот все что значит? В смысле, что на ЗЕНОН'овских блоках питания, да и не только ничего похожего не встречал. В каком смысле 30-80 В - регулируется что ли или как? Мощность-то у него сколько получается?

[Shurik07]

Одноваттные модули не дифицит

Я и написал что их мало, еще baltled есть:)
Повторяюсь, это источник питания постоянного тока, т.е. на выходе ток постоянен 350 мА, а напряжение меняеться в зависимости от нагрузки (количества светодиодов) на выходе и соответственно на входе ток меняеться ,т.к. напряжение на входе относительно постоянное - 220В.

[vien]

Меньше 90% не получалось. .

Пардон, хотел сказать 70, при полной рекомендованной нагрузке. Думаю, если на 60 ватник нагрузить 10Вт, то КПД будет стремится к процентам 50.

P. S. Думаю с КПД все просто. Оно учтено производителем, а не продавцом. На бирке пишут 30Вт а не 35, потому, что ПРОИЗВОДИТЕЛЬ УЧЕЛ.
P.S P.S Не уверен, но кажется вы не совсем корректно опперируете понятием "источник питания постоянного тока"

[Shurik07]

P.S P.S Не уверен, но кажется вы не совсем корректно опперируете понятием "источник питания постоянного тока"

Объясните более коректно, не будет лишним.
Если на блоке питания есть input и output параметры, из них можно вычислить КПД, если пишут 30, а не 35 - значит 35 не потянет или будет перегружен, но причем тут КПД?

[ben]

Если у меня вывеска берет меньше 1 кВт, то мне глубоко наплевать на КПД))

[vien]

Если на блоке питания есть input и output параметры, из них можно вычислить КПД

При тех же параметрах, но с разной нагрузкой КПД будет разным. У Камаза перевозящего 2 велосипеда КПД стремится к 0, и никак не зависит от технических характеристи.
Для меня источник питания постонного тока - это скорее всего высокоточный лабораторный прибор. Маркировка всевозможных новейших импульсных БП порой вводит в замешательство, потому и написал "не уверен".
Засем попрощаюсь

[ben]

Возникла дилеммка...
Делаем вывеску на RGB диодах 1 Вт.
В букве 50 модулей. Т.е. 60 Вт вполне нормально. Поставщик рекомендует не более 25 модулей в цепочку. Если бы не было динамики, то я бы не парился - от 60Вт модуля два вывода и все. Только вот вывеска большая, а контроллер один. Поэтому блоки питания подключаются не напрямую на модули, а через усилитель. Усилитель один 150Вт спокойно тянет. Но вывод один ! Т.е. две цепочки не прицепишь. Получается надо два блока на 30Вт и два усилителя ? ((
(Усилители не дешевые). Может кто что подскажет ? Синхронизуруемые контроллеры обойдутся еще дороже.

[ben]

Все правильно. Схема такая и есть, только вот с усилителя 1 выход. Т.е. придется в одну цепочку 50 модулей лепить. И то страшновато - а у вас 150-250 Вт на один выход висит.

[Алексей 1900]

Не знаю во время внесу свои соображения или нет,но все же.Почитал все что написали Уважаемые участники и ничего не понял что хотят получить-КПД.мощность или еще чего.Понял одно как выбрать блок питания для определенной вывески!Источники питания во первых выбираются исходя из того что вы хотите ставить в качестве источника света!Если кластеры,"пулеметные ленты" и т.д.где написано 12в. питаются от источников стабилизированного напряжения(не путать с источниками тока)Выбирать с лучше импульсные блоки питания(производитель пофиг,лучше известных фирм)так как при перепадах напряжения в сети они более или менее на выходе поддерживают стабильно 12в.Трансформаторы для питания светодиодов не рекомендую использовать вообще,долговечность таких изделий непредсказуемо,при первом же скачке напряжения в сети можно потерять всю конструкцию,потому что на выходе транса при повышении на входе ток и напряжение на выходе растут пропорционально.Мощность следует выбирать исходя из надписей на самом блоке питания.Так если на нем написано 100Вт-то реально он выдает 75Вт и кто бы вам не говорил что он сто ватный не верьте.Производитель дает пиковую мощность которую может выдать на некоторое время этот блок.Так что при расчетах берите номинально 75%от заявленной.По поводу климатических условий зависит от элементной базы на которой построен данный источник напряжения,но исходя из опыта у нас пока проблем не было с тем что ввозят.Правда один раз пришлось использовать(ни в коем случае не рекламирую)импульсник фирмы"АЛЕКСАРТ ЭЛЕКТРИК"(все равно купить трудно)так тот держал все 100%мощности.Теперь о потребляемой мощности от сети(если не рассчитывать до копейки)то берите мощность которая у вас на выходе и отнимите(примерно)15% и получите то что по входу(это на пальцах).Точнее только по факту измерений(причин куча).По источникам тока отдельная тема,там все намного сложнее.Просто взять светодиоды и прикрутить не получится,это полуфабрикат для тех кто рекламой не занимается.Хотя если есть порывы в бой то моно обсудить,только конкретно по элементной баэе.Всем удачи!!!

[бармалей]

Выбирать с лучше импульсные блоки питания(производитель пофиг,лучше известных фирм)так как при перепадах напряжения в сети они более или менее на выходе поддерживают стабильно 12в.Трансформаторы для питания светодиодов не рекомендую использовать вообще,долговечность таких изделий непредсказуемо,при первом же скачке напряжения в сети можно потерять всю конструкцию,потому что на выходе транса при повышении на входе ток и напряжение на выходе растут пропорционально.

Не согласен. Коэффициент надежности трансформаторного блока питания в разы выше импульсного. Недостаток один - вес. Стабилизаторы существуют и для трансформаторных блоков питания, в том числе и на основе ШИМ. Вопрос в том, что их не выгодно выпускать в массовом производстве, прибыль не та. В большинстве случаев БП изготавливаются для мощных нагрузок самостоятельно. Если правильно рассчитать трансформатор и изготовить, необходим только выпрямитель, сглаживающий фильтр и простейшая схема защиты от превышения напряжения на выходе на основе стабилитрона и симистора.

[Shurik07]

По источникам тока отдельная тема,там все намного сложнее.Просто взять светодиоды и прикрутить не получится,это полуфабрикат для тех кто рекламой не занимается

Почему это отдельная тема и что там намного сложнее и какой еще полуфабрикат? Если гирлянда длинная, то не нужно думать о сечении провода,тоже и о подводящих проводах, также отсутствуют доп. потери на выравнивающих потенциал элементах, как при питании от 12В. Минус - это выход всей линейки при разрушении кристалла одного.

[Алексей 1900]

Да очень интересно(про трансформаторы),жигули тоже надежные,зачем нам какие то мерседесы.Прямо хоть курс электротехники открывать впору.В надежность трансформатора я и не сомневаюсь,но вот КПД и Ваш стабилизатор на выходе БООльшой вопрос.Поставьте на входе латр и подключите нагрузку а затем покрутите ручку и посмотрите что у Вас творится на выходе,потом поговорим.Мой вывески работают с 2004г.,отказов нет.У конкурентов каждая вторая выходит из строя.Я не хочу никого учить просто рекомендую,выбор всегда за вами.В рекламе я попутно,делал по заказу от рекламной компании.По поводу надежности импульсников я Вам писал как подбирать чтобы не плеваться потом что дерьмо,просто правильно рассчитывать нужно.Хотелось спросить у" бармалей" что такое трансформатор на основе шим?По поводу того что некоторые трансформаторы рассчитываются индивидуально опять же скорее всего из экономии,если нужна например мощность в 300Вт то нужно ставить 4 импульсника по 100Вт,сколько будет стоить?А транс как минимум вдвое меньше,вот и ответ,как Высоцкий пел"а гадость пьют из экономии....".'Shurik07' напиши пожалуйста как Вы рассчитываете источнки тока при нагрузке на те же кластеры.Или Вы используете отдельно стоящие светодиоды?Мне как то тоже интересно!И какие источники применяете,по мощности?С нетерпением жду ответов!

[бармалей]

Хотелось спросить у" бармалей" что такое трансформатор на основе шим?

Читайте внимательно. Стабилизаторы на ШИМ. В инете полно литературы, не буду тут распинаться.

По поводу того что некоторые трансформаторы рассчитываются индивидуально опять же скорее всего из экономии

Вот это я не понял. Не подходите к вопросу примитивно. При расчете трансформатора берется, как минимум, за исходное: отдаваемый ток и напряжение. Исходя из этих данных рассчитывается сечение железа, диаметр провода и количество первичной и вторичной обмотки. И по ним подбирается транс или наматывается самостоятельно. Дело как раз не в экономии, а в желании получить надежное изделие. Если у вас вывеска работает 24 часа в сутки, то надо думать о надежности. Вывеска на таких трансах будет работать вечно. Убить трансформатор сложно.

Мой вывески работают с 2004г.,отказов нет

Это откровенный обман. За 7 лет работы вывески на светодиодах у вас светят без потери яркости? Не надо вешать лапшу.
Теперь по подбору блоков питания. Существует теоретическая расчетная часть и практическая, если вы не хотите тратить лишении деньги. Теоретически вы можете рассчитать необходимый ток блоков питания. Но в реалии все может не совпадать с вашими расчетами. По-этому, не замарачивайтесь расчетами. Надо иметь один мощный блок питания, амперметр и вольтметр. Подключаем вашу вывеску целиком или частями к блоку питания, последовательно с амперметром и параллельно включаем вольтметр. Меряем ток и напряжение. Напряжение не должно выходить за пределы допуска, указанного на блоке питания. Соответственно измеренному току подбираем необходимый блок питания, оставив процентов 30 тока про запас. Желательно использование нескольких блоков питания с малыми токами вместо одного с большим. Тогда вам не надо будет прокладывать толстые провода и греть ими воздух. И не берите в голову лишнего: типа КПД, мощности и прочей ерунды. КПД в нашем случае лишний параметр, мощность равна произведению силы тока на напряжение. Напряжение постоянное, значит достаточно знать силу тока для подбора БП.
Опять-же, если вы хотите узнать потребляемую вашей вывеской мощность, обычно хочет знать заказчик, переключите ваш прибор (амперметр) на измерение переменного тока и включите его последовательно с вывеской по напряжению 220В. Умножив замеренный ток на 235 В получите мощность в Вт.
Не превращайтесь в "ботаников", зрение портится.

[Shurik07]

Вы рассчитываете источнки тока при нагрузке на те же кластеры.Или Вы используете отдельно стоящие светодиоды

Источники тока для отдельно стоящих диодах на звездах ,либо на линейном радиаторе.
Мощность: 20 W (350mA, 700mA), 35 W (700mA, 1050mA, 1400mA), 60 W (1050mA, 1400mA, 1750mA),- это для отдельного производителя.