Торцевая подсветка молочного оргстекла...

[biloffkb]

Доброго всем времени, форумчане.
Назрел вопрос создания светильника для коридора в квартире.
Некоторое время назад на наше предприятие приносили тестовые образцы светодиодных светильников, в числе которых я обнаружил тонкий светильник в потолок Армстронг на основе торцевого свечения. Производительне дал его разобрать и посмотреть как и что там внутри. Но теоретически принцип понятен.
В торец молочного стекла светят много-много светодиодов. А за белым стеклом стоит отражатель, чтобы свет не уходил вникуда.

В связи с этим хочется сделать что-то подобное.
Хочу использовать молочное оргстекло (или что-то подобное) и светить в его торец бАльшим количеством диодов с двух сторон.
В качестве источника света хочу использовать светодиодную ленту SMD5050 на основе 3хчиповых светодиодов с удвоенным количеством диодов на 1 метр. (60 штук).
Светильник планируется изготовить во всю длинну коридора - 2.5 метра (гирина коридора всего 1.2метра). Ширина самого светильника пока в голове не определилась. Всё зависит от того, насколько будет эффективно освещать данный светильник.

Может быть специалисты помогут в реализации данного проекта.

Заранее благодарен за ответы, предложения и замечания.

[777]

Потолок из гипсокартона? Если он вынесен на 7 см, то можно использовать не торцевую подсветку, а обычную, с тыльной стороны с пом. светодиодных кластеров. Если меньше 7 см, то диоды могут быть видны. Но для торцевой нужно специальное стекло. А оно дорогое достаточно и вряд ли таких размеров.
Как вариант, сделать два короба шириной по 40-50 см и диоды расположить по периметру. Чтобы диодов не было видно 3 см с каждой стороны спрятать под ГКЛ. Можно сделать и 1 листом, шириной 100 см, но в этом случае засветка не будет равномерной, но в этом также есть своя прелесть..

[Рифат]

Молочный акрил не подойдет. Диоды 5050 слишком сильно греются, лепите на теплоотвод.

[biloffkb]

Арматура потолка планируется с использованием металлических направляющих подвестного. (типа Армстронг)
Т.е. теплоотвод будет очень даже неплохой.
Потолок не гипсокартон. Нужен съёмный - на потолочные направляющие будут уложены панели (жена уже подобрала какие-то фильдеперсовые).
С обратной стороны стекла есть мысль наклеить зеркальную плёнку, для лучшего отражения.

"Молочный акрил не подойдет. " - а что может подойти?

[ФБР]

Не пойму почему молочный акрил не подойдет, 2,5 м.не много,онже 3-х метровый, если ширина не будет слишком большой, то и беспокоиться о том что он прогнется не стОит.
Да, и почеиу именно торцевая подсветка? От этого что, стекло ярче светиться будет и больше света отдавать? Как по мне, так можно и на потолок смонтировать диодную ленту,главное рассточние до стекла и между лентами правильно подобрать, чтоб засветов не было...

[Олег Юрьев]

С обратной стороны стекла есть мысль наклеить зеркальную плёнку, для лучшего отражения.

Если стекло молочное - имхо, толку от этой псевдоамальгамы не будет.

[Дмитрий Бондаренко]

Всё зависит от того, насколько будет эффективно освещать данный светильник

Очень неэффективное решение. Принцип торцевой подсветки эксплуатирует свойства акриллового стекла - свет находится "внутри" и не выходит за пределы. Светиться будут лишь места, имеющие повреждения:

Т.е. места резки (торцы) будут светиться или гравировка (в т.ч. царапины).

Но Вам не нужно, чтобы стекло светилось само, Вам нужно, чтобы оно эффективно отдавало свет. Результат работы светильника вы должны видеть не поднимая голову к потолку, а глядя на пол. Все эти красивые размазывания света по стёклам, расчитаны на то, что заказчик будет смотреть непосредственно на светильник. На покупателя они расчитаны, "шобы було красиво"!

Солнечный свет, например, идеален, но смотреть на само Солнце мы не очень любим. Да и вредно это.

Если Вы желаете реализовать проект непременно на лентах SMD5050, то берите, во-первых, невлагозащищённые версии, во-вторых, ставьте ленты часто (зависит от высоты потолка в т.ч.) и на теплоотвод, а, в -третьих, ориентируйте свет вертикально, вниз, а не параллельно полу.

Стекло в Вашем случае - лишнее препятствие свету, уменьшающее световой поток прибора.

[ФБР]

Дмитрий прав, получится у Вас лицевая часть светового короба без изображения(грубо говоря).
Останется открытым вопрос колличества света, которое будет отдавать акрил, достаточно ли его будет для нормального освещения помещения? Это наверное только опытным путем можнобудет узнать.
Кстати скорее всего Ваше предположение неверно...

Но теоретически принцип понятен.
В торец молочного стекла светят много-много светодиодов. А за белым стеклом стоит отражатель, чтобы свет не уходил вникуда.

[Илья Чапайкин]

Есть, есть акрил, который именно светится, т.е. светится его поверхность, при расположении источников света вдоль торца стекла. Такой акрил выпускается только ведущими проивзодителями акрила, и в его названии есть отсылки на это самое свойство материала. Но и стоит такой акрил, порядка 25тр за лист 2*3м. А уж степень свечения... явно недостаточная чтобы быть единственным источником света в темной комнате.

[ФБР]

Ну если даже у такого супер акрила степень свечения недостаточная, то что ж говорить об обычном,который мы в свет. коробах используем...
В таком случае светящийся потолок будет чисто декоративным, для красоты посоветую напечатать изображение и наклеить на стекло, чтоб не тупо белый потолок . Все равно придется дополнительные источники света использовать (на стенах например)
А света будет достаточно, чтоб ночью не заблудиться по пути втуалет и неразбудить себя окончательно ярким светом

[777]

Если армстронг - купите готовые и закройте оргстеклом. Лучше - с картинкой (ФБР). Причем у армстронга высота подвеса позволяет использовать и обычные люм. лампы - что дешевле светодиодов и лучше по светоотдаче.
Другой вараинт - обычное силикатное стекло (или прозрачное оргстекло) с пленкой-имитацией пескоструйки или же витражной пленкой. В обоих случаях лампы скрыты по периметру.

[ФБР]

Господа, Вам не кажется,что мы тут друг другу советы даем, как будто у нас ремонт а не у товарища biloffkb По всей вероятности его эта тема больше не интересует а для нас она не столь сложная в техническом плане, чтобы столько обсуждать...
Тем не менее приятно пообщатьлся с коллегами !!!

[abstract]

Такие светильники состоят из прозрачного акрила засвеченного в торец. С лицевой стороны накладывается рассееватель (молочный сатин, обычно толщиной 2мм), а сзади белый матовый отражатель (подойдет любой белый матовый материал, но лучше всего светоусиливающая пленка 3М Scotchcal 3635-100).
Подсветка обычно тоже не простая. Ленты не подойдут, т.к. они не обеспечат достаточного светового потока. Лучше использовать линейки на мощных светодиодах, но им нужен хороший теплоотвод.

Встречал я как-то подобные светильники размером 15х90см какого-то китайского производителя.
Так вот, состояли они из: прозрачный акрил 6мм, сатин 2мм, белая подложка и 2 линейки (~90см) с алюминиевым основанием, на которых было смонтировано примерно по 120 четырех-кристальных диодов. Все это в алюминиевом корпусе, толщиной 2см, выполненном в виде радиатора. Питались кстати светильники от драйверов на 1,4А 48W.
Так светильники эти давали освещенности (мерил простым люксометром) почти в 2 раза больше, чем стандартный светильник под армстронг (4 люминесцентные лампы по 18W).

[TomKein]

Жесть, на профессиональном форуме видеть столько дилетантских ответов.
1. Торцевая подсветка это вполне нормальный способ равномерной засветки, зачастую более простой в реализации, чем короб.
2. Эффективность люминисцента - 60 лм с ватта, эффективность диодов 100-160 лм с ватта, потеря светимости люминисцента за год 30-50%, диодов 20% за 5 лет (при должном температурном режиме)
3. Потери на рассеивателе при засветке аля световой короб 13-18% в зависимости от стекла, при идеальном конструктиве короба, с абсолютно белыми стенками и дном
Потери на торцевой засветке (при грамотном исполнении) 10-25%, т.е. можно сделать даже еффективнее, если четко соблюсти все нюансы
4. Амальгама отражает порядка 88-94% света, белый цвет отражает 98% + еще рассеивает, что для равномерной засветки лучше, поэтому для рассеивания белый отражатель всегда лучше зеркального
5. Основа принципа торцевой засветки - это специальное стекло между отражателем и рассеивателем, с гравировкой точек засветки с мелким шагом 0,5-1мм, т.е. каждая такая точка будет светится. Да такое стекло почему-то до сих пор дорого, но можно его отгравировать на фрезере легко, ну или как мы тигелем за один удар весь лист.
6. Если сделать подобный проект в виде потолка в коридоре, со стандартной лентой, то будет очень ярко! Намного более ярко чем нужно в квартире.
Наши армстронги с торцевой засветкой отдают 3200 лм (30 вт) что просто дохрена (офисный люминисцент - около 2000 лм с армстронга) для квартиры в таком корридоре вы получите под 1500 лм на 80 см от пола, что примерно равно норме в телестудии, в квартире же более чем достаточно 150 лм, т. е. в 10 раз меньше, а для корридора я бы вообще проектировал 80 лм ибо это достаточно комфортно и не раздражает (для справки - офисная норма 200 лм и нигде она не выполняется, по нашей практике офисы это от 100 до 150 лм при хорошем раскладе, т. е светильники через каждые 1,5 метра, уверен, что вы видели офисы и с меньшей плотностью светильников=)

[Илья Чапайкин]

TomKein
Всё течет, всё меняется. То, что еще два года назад казалось невыполним сейчас делают многие рекламщики. Трудности возникают лишь в попытках достичь равномерной засветки всей поверхности стекла (светильника). Видимо потому, что теоретические расчеты шага точек весьма сложны, а опытная база все еще небольшая.
Вы, вероятно, изготавливаете светильники? Дайте ссылки на примеры ваших работ.

[abstract]

TomKein
Эх вы говорите, что вокруг столько дилетантов, а сами "Люксы" называете "Люменами".
Кстати нормы освещенности подробно расписаны в СНиП 23-05-95

[aspect]

TomKein
Подскажите, а диаметр точек с подобным шагом фрезой какого диаметра лучше реализовать, и нужно ли делать градацию по глубине точек(с краю меньше глубина, к центру больше)?

[taru]

Тайну диаметра точек и всякого рода фрезеровки мы искали долго...
Сперва мы много пробовали растрировать подобный акрил для светильников лазерным лучом: на разные глубины, кружочки, линии, с разным шагом, кольца, квадраты и т.п. Убили массу времени, материалов и денег в поиске наилучшего решения по максимальной светоотдаче торцевой подсветки и идеальной равномерности засветки.
Потом перешли не к прожигу поверхности лазером, а к нанесению шелкографического растра. И, наконец, достигли идеального варианта.
Теперь мы делаем светильники любого размера, толщиной от 13 мм.
Для примера, световая панель 60х60 см выдает 4000 Лм и потребляет всего 40 Вт.

Отдельно, для abstract:
TomKein все правильно написал про люмены. Характеристикой источника света является величина светового потока (Лм). А освещенность в конкретной точке пространства измеряется в люксах, но эта величина не может являться характеристикой светильника.

[Дмитрий Бондаренко]

В ассортименте ЗЕНОН появились жёсткие светодиодные линейки для акрилайт. На алюминиевой основе и с новыми типами диодов:

SMD 2835, ширина линейки 8 мм
SMD 3020, ширина линейки 5 мм
SMD 3014, ширина линейки 3 мм

[Тарас]

Тайну диаметра точек и всякого рода фрезеровки мы искали долго...
Сперва мы много пробовали растрировать подобный акрил для светильников лазерным лучом: на разные глубины, кружочки, линии, с разным шагом, кольца, квадраты и т.п. Убили массу времени, материалов и денег в поиске наилучшего решения по максимальной светоотдаче торцевой подсветки и идеальной равномерности засветки.
Потом перешли не к прожигу поверхности лазером, а к нанесению шелкографического растра. И, наконец, достигли идеального варианта.
Теперь мы делаем светильники любого размера, толщиной от 13 мм.
Для примера, световая панель 60х60 см выдает 4000 Лм и потребляет всего 40 Вт.

Отдельно, для abstract:
TomKein все правильно написал про люмены. Характеристикой источника света является величина светового потока (Лм). А освещенность в конкретной точке пространства измеряется в люксах, но эта величина не может являться характеристикой светильника.

Делаю себе светильник с торцевой подсветкой в гостиную. Размеры 1500 на 1000 мм. Основа акрил для торцевой подсветки plexiglas endlighten 8мм, в качестве защиты прозрачный антибликовый полистирол 1мм, отражатель - белый глянцевый полистирол 1мм.
Столкнулся с проблемой, эти полистиролы прилипают к акрилу ну и соответственно образуются пятна. Антистатиком обработал - не сильно помогло.
Буду очень благодарен если кто то подскажет как с этим бороться.

[Дмитрий-70]

... бороться с этим - проложить между полистиролом и акрилом матовую белую бумагу, рулонную для цифровой печати, например.

[Permyak]

Опыт с обыкновенным акрилом не удался

[shrek5413]

Здравствуйте, Уважаемые форумчане. Стоит задача подсветить акрил молочный толщина 3мм высота 50см длина около 5метров получится засветить с торцов, длина ессно из нескольких частей, подсветка с двух сторон? За ранее благодарю.

[Дмитрий-70]

shrek5413

           
Увы, не получится.  В молочке распространение света совсем не такое, как в прозрачке.
Можете для интереса поэкспериментировать, но результат (равномерное достаточно яркое свечение) достигнут не будет.

А, вот, подсветить прозрачку таких размеров (достаточно ярко и равномерно) вполне получится. Понятно, что с соответствующими шаманствами с матрицей на задней плоскости подсвечиваемого стекла. 
С лицевой стороны положите молочный рассеиватель минимальной толщины (от ПЭТ-бэклита до 1мм молочного оргстекла), и всё должно получиться.


И ещё...
Если на заднюю сторону стекла хотите клеить какой-либо отражатель, типа серебристой плёнки, как кто-то предложил в начале этой ветки, весь свет из стекла выйдет на расстоянии 3-5 см. от светодиодов, а остальная площадь стекла останется не засвеченной. Об этом писал уже не раз, но такие "умные" предложения/предположения периодически всплывают...