Китайские пускатели для люминесцентных ламп (бездроссельная схема)

[Гость]

Брали осторожно, поставили на один из коробов клиенту и ждали год. Горит. Теперь ставим направо и налево. По цене дешевле, по трудозатратам меньше, изделия получаются легче (нет дросселей)
Но червь сомнения всеж точит. Интересно, если они такие хорошие, почему их не делают именитые производители (ну там Филипс, Осрам и пр.)? И почему они продаются без сертификатов?

[SiL]

Вы про изделие Сан-трейдинг'а? Те которые ЭПРА идут сразу на две лампочки? Сейчас тоже ставлю налево и направо, НО! последнее время появилось очень много брака! Мрут как мухи и пришёл к выводу что всётаки дроссель надёжнее! Замеченные косяки - мерцание. А так в целом в норме.

Насчёт филипса Вы зря, они делают эпру уже лет пять, но цена в 130$ устроит? Поэтому их даже не везут в Россию там за бугром народ лепит из них декорации, где важна красота!

p.s. по поводу эпры писал в службу поддержки - нет ответа, звонил в новосиб, а производство - чтото промямлили в трубку и бросили... стало обидно и пропало желание выяснять причину, как нибудь соберусь с духом буду звонить и ругаться...

[Alexiv]

ребят я бы их не рекомендовал такая лажа

[Глеб]

Вот пожалуйста аргументированно, почему лажа?
Сейчас как раз нужно 300 коробов сваять с двумя лампами. Очень ЭПРА подходит. теоретически по крайней мере. Хочу узнать отзывы еще. И есть ли сия штукенция в Зеноне? пусть и на заказ если....

[777]

Мы нарыли в местном техникуме электронных приборов. Тоже на две лампы. Опыта эксплуатации нет (только месяц). Но. Лампы зажигают при 180 в спокойно. Ниже не пробовали, т.к. нет надобности. Плюс поставив перемычку, можно временно оживить "сгоревшую" лампу. Еще плюс - по заверению производителя, у них берет Мосгорсвет и применяет рядом с трамваями, кот. дают очень большие перепады. Правда, если китайский на одну лампу стоит 100 руб., то данное чудо (на две лампы) - 350. Взяли пока 20 шт. Жизнь покажет.

[SiL]

Вот пожалуйста аргументированно, почему лажа?

83 - короба, 358 эпр, поменял уже порядка 100 шт. Сгорели в первые два дня работы, на базе горели 2 дня перед монтажем И это несчитая агзс, за месяц поменял 8 шт. из 60, потом плюнул и переделал на дросселя за свой счёт.

Даже не столько обидно что заказ получился убыточным сколько недовольство клиента, и каждый раз разбирать-собирать фриз, а там всё заклеено + очень неудобно работать.

P.S. вторая заправка на подходе под переделку на дросселя

Добавлено спустя 15 минут 55 секунд:

Кстати сейчас появилась новая пра, внутренности схожие с сановской, но с огромным запасом по мощности + на одну лампочку , т.е. электроника в нутри стоит на порядок лучше, никакого мерцания и яркость свечения аналогичная дроссельным системам, уверенный пуск и работа на 45 вольтах, достигает яркости свечения в 75% уже на напряжении 80 вольт. стоит у меня 85р.
отработала 2 месяца без перебоев, думаю на неё переходить. Но есть один момент, в инструкции написано что для интерьерного использования, как поведёт себя на морозе неизвестно...........

[Andytom]

есть неплохие ЭПРА производства Feron (тоже Китай). Идут без фурнитуры - провода в клемники втыкаются. Выпускаются модификации на мощность от 18 до 36 Вт, включая сдвоенные варианты - на 2 лампы. За два года установили около 400 шт., поменяли - с десяток.

Для улици готовим их так:

космофеном на всякий случай ещё раз проливаем нижнюю крышку для герметичности, после подключения проводов - все клемники заливаем силиконовым герметиком. Самый дорогой пускатель 2х36 Вт - 120 руб., в Москве скорее всего ещё дешевле...

[hanku]

Ставим корейские. Брака 0%. Ни одного выхода из строя. Запуск через фотоэлемент, или таймер. Сделаны для улицы.

Завтра отдавать короб в другой город, а корейские закончились, купил в строительном магазине китайские по 128 руб, 2х36W, душа болит

[Евгений Даниляк]

С марта месяца, в "Зенон - Рекламные Поставки" начинают появляться разнообразные виды ЭПРА (впрочем, как и другие элементы осветительной техники, включая лампы), и китайские - подешевле, и всемирно известных брендов, в частности "Osram" (Германия).

В чём принципиальное отличие, между китайскими и немецкими ЭПРА, достаточно полно описано в разделе Ликбез для новичка на сайте www.neo-neon.ru. В двух словах: ЭПРА разработан таким образом, что каждое плечо запуска работает независимо от другого, что защищает прибор от перегрузок в целом. При отсутствии элемента освещения, плечо автоматически отключается и в дальнейшем находится в ждущем режиме, вторая лампа при этом не испытывает перегрузок от действия ненагруженного плеча, что исключает потери и утечки, сохраняя прежний КПД (версия "Osram" ).

В китайском же варианте, есть доля вероятности, что при отсутствии элемента освещения, ЭПРА не отключится, а просто перегорит. Это игра в своеобразную рулетку "50/50". Так что для тех кто ценит качество и надёжность. рекомендуем "Osram", ну а для тех, у кого на первом месте стоит низкая цена, прошу - "Feron" (достаточно качественный Китай, но не более того).

[Pioner]

Китайские ПРА - очень хороший вариант для работы! Хотя новосибирский САН начал в последнее время гнать много брака, а потом и совсем свернул поставки.
Но плохая работа одного из поставщиков - не показатель!
В общем выходит очень дешево и просто! Но с определенными хитростями! ПРА боятся даже влаги, которая содержится в воздухе на улице, поэтому из корпуса вытаскиваем саму плату и кисточкой очень густо промазываем-проливаем ее всю с двух сторон и все деталюшки что на ней находятся, дешевым цаппон-лаком (электролак в любом магазине для радиолюбителей). Собираем плату обратно в корпус.
Для дополнительной защиты от влаги установленных ПРА нужно сам корпус лайт-бокса по швам обрабатывать изнутри герметиком. Тогда исправная работа ПРА будет радовать вас очень долго.

[Александр Щукин]

Pioner

К моему большому сожалению не сильно разбераюсь в физике. Но вот, что хорошо помню, так это конденсат. Который много крови попил при изготовлении световых коробов и букв. Приходилось дренажную систему придумаывать, чтобы избавляться от влаги внутри короба. А Вы рекомендуете ".. корпус лайт-бокса по швам обрабатывать изнутри герметиком..". Страно.

[Victor V]

Если каждую эпру разобрать, потом вручную лаком намазать, подождать пока высохнет, потом еще короб герметиком... а если он 3Х10метров ?

Китай, впрочем как и известные бренды, делят свою продукцию на две категории: Indoor Outdoor
И то что вы предлагаете Pioner это не более чем превращение индор продукции в оутдор, причем древними какими то способами... допускаю конечно что у вас рабочая сила стоит дешевле чем в китае, например "крепостные"

На самом деле есть порядочные поставщики, в отличие от Сана, которые открыто предлагают два вида эпр - индор и оутдор.
И поверьте оутдор, заводского качества, сделанный в китае не требует доработки "напильником" или лаком и ооочень сильно отличается от того что предлагает новосибирск...
С виду напоминает уменьшенный корпус трансов Неон.про

[Artemi]

Есть огромный отрицательный опыт использования китайских электронных ПРА.
Самую большую сеть аптек у нас в городе зажигали "китайцы". Менять начали примерно через пол года. Основная проблемы - низкие температуры, отпотевание, влажность. Всё перегорало. Пытались использовать специализированные "уличные" ПРА. Результат не лучше. Сейчас используем постоянно, но только внутри помещения. Улица - стандартно: дроссель, стартер и лучше надежного европейского производителя, типа Филипс, Осрам (хотя, слышал что их везут из Польши )

[Pioner]

Pioner

К моему большому сожалению не сильно разбераюсь в физике. Но вот, что хорошо помню, так это конденсат. Который много крови попил при изготовлении световых коробов и букв. Приходилось дренажную систему придумаывать, чтобы избавляться от влаги внутри короба. А Вы рекомендуете ".. корпус лайт-бокса по швам обрабатывать изнутри герметиком..". Страно.

Не знаю про конденсат, но это способ, многократно проверенный на опыте - помогает гарантированно! Сначала только короб герметили, а потом на всякий случай начали ПРА лаком проливать(на обработку 1 ПРА требуется около 1мин., на герметизацию короба 5м2 - 20-40мин. Считаю, что это небольшая плата за использование очень недорогой, легкой и нетрудозатратной электрофурнитуры). И в морозы нет проблем с пуском ламп и мерцанием!

И пылью герметичный короб изнутри не забивается... А то ведь весной-летом-осенью его можно изнутри каждые пару месяцев мыть.
А конденсат образуется из-за разницы температур внутри и снаружи из влаги, что содержится в воздухе внутри короба. Если короб герметичный, то конденсироваться может только та влага, что во время монтажа с воздухом попала. Мы во время дождя не монтируем, а если очень надо - можно попробовать собрать его на базе и крепить в сборе (если размер позволяет). Тогда влаги в коробе будет еще меньше... А объемные буквы мы собираем на D-образный уплотнитель для окон - так же для герметичности. Получается очень хорошо! Хотя и более хлопотно...

В общем не важно, как там выходит в теории с конденсатом - на практике все прекрасно работает! Мы за 5 лет работы поставили больше 2000 ПРА! Рекомендую! Хороший способ уменьшить себестоимость короба без ухудшения эксплуатационных показателей. Просто нужно с умом подходить к подобным переделкам!
А при жесткой конкуренции только подобные нестандартные ходы позволяют выигрывать интересные тендеры и получать при этом прибыль! Кто работал с крупными сетевыми заказчиками - подтвердит!

[Александр Щукин]

Pioner
Не затрагивая даже такой темы, что воздух в коробе постояно будет иметь влагу в своем составе (если только Вы там не создаете вакуум ) и перепад температур будет постояно присутствовать. Хотел бы спросить. Каким образом происходит замена ламп в таком герметичном коробе? Или Вы их так же дорабатывате каким-то "лаком" и они живут вечно?

[Slava_PTZ]

А в чем существенная эксплуатационная разница между качественными ЭМПРА и ЭПРА?

Можно ли к ЭПРА Feron 2х36 подключить лампы 18 и 30 вт?

Можно ли вообще ставить на ЭПРА лампы с разной мощностью?

[Slava_PTZ]

Прошу прощения, но вытягиваю темку в сегодня. Очень хочется получить квалифицированные ответы

[Дмитрий Бондаренко]

А в чем существенная эксплуатационная разница между качественными ЭМПРА и ЭПРА?

Добрый день!

У электромагнитных ПРА главный недостаток - низкий КПД (0,3-0,5).

На практике это означает, что лампа 36W при работе с ЭмПРА потребляет реально не 36W, а 70-100. С этим недостатком пытаются бороться, используя компенсирующий конденсатор, но срок службы его в уличных условиях невелик и со временем вывеска начинает постепенно потреблять столько же энергии, сколько потребляла бы без конденсатора.

Рекламщики-старожилы говорят даже, что при одновременном включении большого количества ламп, в момент запуска плавятся провода и контакты.

Из более мелких недостатков - "стробоскопический" эффект вредное для глаз мерцание), необходимость применения стартера, выделение большого количества тепла, тяжесть (0,5-0,8 кг.), шумность (с течением времени пластины дросселя рассыхаются и "гудят"), постоянно растущая цена в следствие подорожания меди.

В Евросоюзе принято постановление, если я не ошибаюсь, к 2014 году полностью запретить использование ЭмПРА.

P.S. "Электроника" - ЭПРА - лишена вышеперечисленных недостатков, однако пока еще является слишком дорогим удовольствием для некоторых клиентов. На ЭПРА VOSSLOH SCHWABE, например,Германия, в ЗЕНОНе цена порядка 400 руб.; гарантия 1 год. На китайские аналоги - порядка 150-170 руб., но гарантии нет.

[Slava_PTZ]

А что все таки касательно подключения разной нагрузки к разным плечам ЭПРА? Как повлияет подключение нагрузки ниже номинала? Какой КПД у ЭПРА? Что происходит с конденсаторами в уличных условиях?

Про нагрев опять же спорно. ЭПРА и лампы тоже ведь греются. Или нет?

[Андрей Вашкевич]

1. Электронная схема ЭПРА расчитана на определенную нагрузку ( например, 2 лампы по 36 ватт). Если подключить, что-то другое, то либо не будет работать вообще, либо сократиться срок службы.

2. 80 - 90 %.

3. Про конденсатор не знаю. Я пока не встречал вывесок с конденсаторами. Впаять грамотно конденсатор и обеспечить хороший контакт - процесс не быстрый, а денег к общей стоимости изделия не добавит. Поэтому его и не ставят.

4. ЭПРА греются. Любое устройство по которому течет электрический ток греется (даже сотовый телефон). Однако, количества тепла выделяемого ЭПРА значительно меньше.

[777]

Мы отказались от ЭМПРА также в силу их меньшей надежности:
- контактов больше;
- стартеры вещь ненадежная
- у нас скачки нечасто (китайские ЭПРА этого не любят), а вот пониженное напряжение в сети (стартер не запускается) - имеет место быть.
Разные лампы - разные ЭПРА - просто не покупайте парные пускатели.

[Дмитрий Бондаренко]

не покупайте парные пускатели

Почему?

[skrezhalev]

Мозг себе уже перегрел, распечатаю ветку, и буду изучать на досуге.
Однако вопрос остался для меня открытым, оправдывает ли себя установка электронных пускателей на улице?
И как на практике видна разница между ЭПРА с холодным и горячим запуском?
Заренее благодарю

[Дмитрий Бондаренко]

оправдывает ли себя установка электронных пускателей на улице?

Оправдывает. Если брать бренд, типа PHILIPS, то плюс в смысле надёжности. Холодный новосибирский регион ЭПРА PHILIPS покупает весьма хорошо. Это наша внутренняя статистика. Если брать безродный "китай", то оправдывает тоже, бикоз дёшево. Быстро сгорит, но за уплаченные деньги не жалко.

Между холодным и горячим запуском на практике разница в подогреве контактов лампы перед подачей на них импульса тока. ЭПРА с холодным запуском - это самый низ иерархической лестницы ЭПРА. Эконом. Весь дешёвый "китай" имеет холодный запуск. Большинство брендованного товара имеет тёплый запуск.

Существует мнение, что ЭПРА с тёплым запуском дают лучший старт лампе в холодную погоду. Но существует и противоположная точка зрения, что при неблагоприятных погодных условиях надёжнее запускать лампу "дубовым" способом холодного старта. Кто прав - не знаю.

Тёплый запуск придуман для того, чтобы лампа служила дольше, КПД её был выше и включать её можно было неограниченное количество раз в день. Если вы люм. лампу с дешёвым ЭПРА холодного старта установите в туалет многодетной семьи, то система накроется весьма быстро.

Частота включения рекламных вывесок в день приближается к частоте посещения уборной одинокой бабушкой за этот же период, потому рекламщикам на тип запуска обычно начхать. Но не начхать на класс ЭПРА. Если запуск тёплый, то можно предположить, что и само ЭПРА высокого уровня качества.

[skrezhalev]

Спасибо за развернутый ответ, и юмор) Тогда вопрос решен, буду брать, осталось определиться OSRAM или PHILIPS.

И второе, кто нибудь пробывал идти путем товарища Пионера? (всмысле обрабатывать ЭПРА лаком?) Есть ли смысл это делать если я возьму не "китайцев"? у Филипсов и Осрамов все нормально с влагозащищенностью?

[Grinch]

Подскажите пожалуйста, в световом коробе из профиля КВАДРО шириной 90 мм, какое расстояние оставлять между люмминисцентными лампами, чтобы не было темных (не освещенных) пятен на фасаде короба. Заранее Спасибо.

[Verwolf]

Не больше 15 см, хотя многое зависит от изображения на лице (со сплошными плашками проблем больше, ставить почаще, с пестрым изображением меньше, можно пореже, в глаза не бросается). Самое верное - испытать "в натуре".

[Anton777]

Сухие трансформаторы силовые T3R с литой изоляцией 25 - 16000 кВА до 35 кВ
http://www.electronmash.ru/product/t3r/

[Дмитрий Бондаренко]

ЗЕНОН радикально снизил цены
на электронные ПРА торговой марки FERON

FERON привлекателен хорошим соотношением цена/качество и широким модельным рядом. В частности, ЭПРА под 1 лампу 18, 30 или 36 Вт жизненно необходимы в бюджетных акрилайтах ALU-EDGE T8.

Читать новость полностью...

[JohnQuincy]

Подскажите, пожалуйста, фероновские эпры имеют холодный пуск?

[Дмитрий Бондаренко]

Холодный. Текущие зено-цены на ЭПРА FERON:

[iiikochevnikiii]

А в чем недостатки дросселей кроме веса?

[Дмитрий Бондаренко]

Посмотрите начало темы, например, это сообщение.