ЭПРА с проводами и патронами в комплекте: за и против

Традиционные источники света: лампы накаливания, газоразрядные лампы, люминесцентные лампы и светотехническое оборудование на их основе.
Verwolf

ЭПРА с проводами и патронами в комплекте: за и против

Сообщение Verwolf 10 июл 2010 19:36

Дмитрий Бондаренко писал(а): ()Arrow О лени рекламщиков красноречиво говорит следуюший факт: ЭПРА с комплектом фурнитуры, но качеством хуже, пользуются гораздо большим спросом, чем более качественные, но без патронов и проводов. Народ готов закрыть глаза на недостатки, лишь бы избежать возни в процессе монтажа.

И опять же Дмитрий, вы умалчиваете о реальной разнице в цене. Да, я тоже часто беру у вас и не только "МАКСИСы", более качественный PHILIPS обойдется дороже в 3 раза. Небольшой короб, на 5 блоков - уже около 1,5 т.р. разницы и реально намного больше возни с монтажем, даже если 1 сгорит, за эту разницу можно 10 заменить - а это уже из области фантастики. Я бы взял их хотя бы процентов на 50-70 дороже, но на 200 - это круто.

P.S. Тем более не так уж они и плохи, что на них так все накидываются, сам только однажды нарвался с ними, но похоже, эта была вся партия бракованная, из 30 шт. за неделю сгорели 26 (на двух разных объектах), но такие же блоки замененные уже больше 1,5 лет работают. И прошлой зимой тоже ничего ужасного не видел, пережили.
Recruit

Сообщение Recruit 10 июл 2010 20:40

Дмитрий Бондаренко писал(а): ()Народ готов закрыть глаза на недостатки, лишь бы избежать возни в процессе монтажа.

Справедливости ради хочу отметить, что на периферии, бывает, купить патроны для люмламп - целая проблема. Так что выбирать особо не приходится. Ко всему прочему в комплекте с проводными ЭПРА идет крепеж для ламп, который отдельно тоже не особо продается. С беспроводными ничего этого нет. Ну чего стоит производителю прикладывать, стоит ведь копейки. Так нет...
Аватара пользователя
Дмитрий Бондаренко
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 8937
Зарегистрирован: 31 авг 2007 09:50
Последний визит: 04 апр 2025 18:25
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 135
Замечаний: 1
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий Бондаренко 10 июл 2010 21:24

Verwolf писал(а): ()умалчиваете о реальной разнице в цене

Знал, знал, что наши уважаемые сайн-мейкеры такую "шпильку" не пропустят. :D Начиная с этого места, дискуссию о ПРА перенесём в другую ветку.

PHILIPS действительно не чета дешёвым китайским ЭПРА, но мы и другие дешёвые ЭПРА продаём, без проводов. И знаете, как-то желающих брать их совсем немного. Открытым текстом заявляют: "Без проводов не надо!" Особенно тяжело бывает разговаривать с какой-нибудь дамой, получившей от директора задание обзвонить всех поставщиков и найти ЭПРА с комплектом фурнитуры. Она как представит, что надо руками куда-то что-то всовывать, сразу трубку кидает, считая, что мы нагло втюхиваем ей "что есть" вместо того, "что надо".

Провод, кстати, мы тоже продаём.

Recruit писал(а): ()Справедливости ради хочу отметить, что на периферии, бывает, купить патроны для люмламп - целая проблема

Есть такая проблема. Например, во Владивостоке поставщиков крепёжной арматуры следует ещё поискать. Кроме нас, похоже, там никто этим толком не занимается.

Recruit писал(а): ()чего стоит производителю прикладывать, стоит ведь копейки

Во-первых, китайцы за копейку удавятся (про нас они видимо то же самое говорят :D ). Во-вторых, литьё пластмассы и сборка ЭПРА - несколько разные в технологическом отношении производства. Получается, один завод должен пойти и купить для нас эти "копеечные" патроны у другого завода, что намного дороже выходит, чем если бы он делал это сам.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Дмитрий Бондаренко
dmitri.b @zenonline.ru
Руководитель проекта
"Рекламная и декоративная светотехника"

www.zenonline.ru
Аватара пользователя
бармалей
Старожил
Старожил
Сообщения: 3116
Зарегистрирован: 05 окт 2007 11:12
Последний визит: 18 окт 2024 22:51
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 105
Откуда: СССР. Хмельницкий

Сообщение бармалей 12 июл 2010 19:00

Recruit писал(а): ()Справедливости ради хочу отметить, что на периферии, бывает, купить патроны для люмламп - целая проблема.

В свое время, лет наверно 12 назад, когда было трудно достать держатели для ламп и иногда сейчас для особо экономных клиентов существует экономичный способ подсоединения проводов к контактам лам от дросселя или ЭПРА.

Из полоски жести формуется зажим для лампы, на заклепку ставится на основание, обычно 2 шт. Туда вставляется лампа и сверху закрепляется кусочком проволочки, от выпадания. Провода, предназначенные для подключения к лампам, зачищаются, лудятся припоем и крепятся к концам ламп кусочками ПВХ трубочек. При замене ламп, контакты легко снимаются и одеваются. Выглядит довольно круто. Работает десятилетиями.
Работа - последнее прибежище тех, кто больше ничего не умеет
Аватара пользователя
Дмитрий Бондаренко
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 8937
Зарегистрирован: 31 авг 2007 09:50
Последний визит: 04 апр 2025 18:25
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 135
Замечаний: 1
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий Бондаренко 12 июл 2010 20:31

бармалей

А ещё можно вместо накидного патрона G13 на лампу клеммную колодку зафигачить. По размеру подходит.
Вложения
клеммная колодка.jpg
клеммная колодка.jpg (9.21 КБ) 15943 просмотра
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Дмитрий Бондаренко
dmitri.b @zenonline.ru
Руководитель проекта
"Рекламная и декоративная светотехника"

www.zenonline.ru
Recruit

Сообщение Recruit 12 июл 2010 21:08

Дмитрий Бондаренко
Зато по длине не подходит :) Приходится отрезать пластмассу на входе. Но на безрыбье и рыба раком. Способов-то много, но все равно головняк, особенно при большом количестве. Мы их сотнями ставим. С проводами рехнулись бы уже. Да и менять потом с любыми колодками, кроме накидных - головняк... Не всегда подлезешь с отверткой.
skrezhalev

Сообщение skrezhalev 21 окт 2010 12:36

А у кого нибудь есть реальная информация по энергосбережению ЭПРА и дроселей? Читал уже довольно много, но вот дошло дело до экономического обоснования замены дроселей на ЭПРА и вопрос встал. Буду признателен если кто поделится.

"Важнейшим параметром любого пуско-регулирующего аппарата является "косинус "фи" (аналог КПД); чем он ближе к 1, тем лучше. У электромагнитных устройств этот параметр составляет лишь 0,3-0,5 и свидетельствует о том, что бóльшая часть мощности рассеивается в самом дросселе (тратится на обогрев окружающей среды)." - великолепная фраза. ее цитирование на собрании привела всех в замешательство) :D
Ripamonti

Сообщение Ripamonti 21 окт 2010 15:57

Один из производителей дает такую информацию:
Электроннные балласты в отличии от электомагнитных запускают электролюминисцентную лампу без задержки, мерцания и гудения , продлевают срок службы лампы до 50 %. Цена ниже аналогичной традиционной схемы с электромагнитным дросселем, кроме того можно сэкономить время на монтаж схемы, так как конструкция электронного балласта сразу позволяет вставлять в него лампу – не нужно покупать провод, стартеры, держатели.
Температурный режим от -40 до 60 град С !
В отличии от зарубежных аналогов предусмотрена вероятность нестабильности питающего напряжения 220 Вольт.
К преимуществам электронных балластов можно также отнести:
1. Экономия электроэнергии на 30% по сравнению с электромагнитным дросселем.
2. Отсутствие стартеров.
3. Отсутствие стробоскопического эффекта - нет пульсации света.
4. Отсутствие шума.
5. Уверенный запуск при низких теипературах (до -40С) и перепадах напряжения (от 140 до 240В)
skrezhalev

Сообщение skrezhalev 21 окт 2010 17:15

Спасибо. И хочется и колется по итогу. )) думайте сами решайте сами иметь или не иметь. а у меня ставить или нет) всем спасибо!
Аватара пользователя
Дмитрий Бондаренко
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 8937
Зарегистрирован: 31 авг 2007 09:50
Последний визит: 04 апр 2025 18:25
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 135
Замечаний: 1
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий Бондаренко 22 окт 2010 08:18

Ripamonti писал(а): ()1. Экономия электроэнергии на 30% по сравнению с электромагнитным дросселем.
Ripamonti писал(а): ()кроме того можно сэкономить время на монтаж схемы, так как конструкция электронного балласта сразу позволяет вставлять в него лампу – не нужно покупать провод, стартеры, держатели

Стоп, стоп! Это практически взаимоисключающие вещи :-).

Подавляющее большинство ЭПРА с проводами и патронами в комплекте - дешёвые китайские поделки с низким КПД! С ними лампа выдаёт лишь 30% номинального светового потока. Поэтому в большинстве случаев либо патроны с проводами, либо КПД.

Но ЗЕНОН решил выделиться :) и после НГ в нашем ассортименте появятся 2 вида ЭПРА с проводами и патронами в комплекте. Первый вид - дешёвые, с низким КПД (то, что все продают), а второй - дорогие с высоким КПД (никто не продаёт). Какой из них какой определить будеть очень просто по цене: низкий КПД - 150-200 рублей, высокий - 250-300 рублей.

:!: Поэтому не дайте себя обмануть тем наглым торговцам, которые предложат вам и высокий КПД, и патроны с проводами в комплекте за смешные деньги 100-200 рублей. Это наглая ложь.

Справка: столько подобные продукты стоят в Китае при отпуске с завода (да и то не каждого) без растаможки, доставки до России и торговой наценки продавца. Как доктор говорю, мы не один завод и ни одну выставку посетили, изучая этот вопрос.

Понятно, что премиум-класс PHILIPS без проводов и патронов и с высоким КПД никуда не денется.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Дмитрий Бондаренко
dmitri.b @zenonline.ru
Руководитель проекта
"Рекламная и декоративная светотехника"

www.zenonline.ru
skrezhalev

Сообщение skrezhalev 22 окт 2010 09:36

Ну вот и подошли к самому сокровенному, все стало на свои места). Нет смысла использовать ЭПРА для уличного освещения, нет ни гарантии ни экономического обоснования что бы делать это. По расчетам выходит лучше использовать старый добрый дросель с компенсатором. А ЭПРА оставить только для индор, тогда и гарантия остается, и выгода тоже есть, если ламп не много.
Verwolf

Сообщение Verwolf 22 окт 2010 12:58

Вы бы уже просто попробовали и не заморачивали бы себе голову пустопорожними разговорами.

skrezhalev писал(а): ()по расчетам выходит лучше использовать старый добрый дросель с компенсатором.

Ну по каким расчетам? Где они? Если повезет с дешевыми ЭПРА, то за 150-170 руб. Вы без лишнего геморроя подключите 2 стандартных 36 Вт лампы. Только дроссель на одну лампу не меньше 85-90 руб. (также зачастую сомнительного качества), 2 дешевых дросселя уже дороже, да плюс фурнитуры и проводов еще рублей на 60-70.

skrezhalev писал(а): ()тогда и гарантия остается

Гарантия чего остается? Вы будете лампы по 250-300 руб./шт. ставить? А если нет, то полезете менять лампы гораздо раньше, чем сгорит любой дроссель или ЭПРА.

skrezhalev писал(а): ()Читал уже довольно много, но вот дошло дело до экономического обоснования замены дроселей на ЭПРА и вопрос встал.

И останется стоять, также, как и неон против светодиодов. Каждому и в каждом конкретном случае - свое. В предложение типа "1 м2 готового короба за 3000 руб." однозначно пойдут САМЫЕ дешевые ЭПРА, а во что-нибудь 2*10 м на высоте 5 этажа нужно нечто почти вечное, лазить туда себе дороже.
Аватара пользователя
Дмитрий Бондаренко
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 8937
Зарегистрирован: 31 авг 2007 09:50
Последний визит: 04 апр 2025 18:25
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 135
Замечаний: 1
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий Бондаренко 22 окт 2010 15:19

skrezhalev писал(а): ()Нет смысла использовать ЭПРА для уличного освещения, нет ни гарантии ни экономического обоснования

Два встречных вопроса:

1) какую гарантию Вам дают на дроссели (при использовании их на улице)?

2) какая степень влагозащиты у дросселей?
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Дмитрий Бондаренко
dmitri.b @zenonline.ru
Руководитель проекта
"Рекламная и декоративная светотехника"

www.zenonline.ru
skrezhalev

Сообщение skrezhalev 22 окт 2010 16:08

Попробую объяснить все по порядку.

Первое и самое главное, это класический случай изготовителя и заказчика). Изготовителям главное сдать, мне же важно что бы дольше работало, и затраты были оправданы. Товарищи изготовители зачастую забывают что они все таки рекламу делают, а не гаечные ключи.

Объясню

Не вдаваясь в подробности замена начинки (дросель + лампы) в коробах стоит 50 рублей. (дросели по 70 руб.) Замена дроселя на эпра стоит 60 рублей (двойная эпра 220 руб.)

Так что мнение по поводу "дешевле" не верно!

В пользу ЭПРА говорило только уменьшенное энергопотребление, что конечно для меня является серьезным аргументом, но миф про дешевый китай был развеян как раз Дмитрием Бондаренко. Philips конечно покажет себя лучше, но его стоимость не окупает амортизационных расходов на конструкцию.(я был бы готов их установить, будь на них гарантия) но если нет разницы,то зачем платить больше? И что я имею на выходе? Буду ставить "кота в мешке" который и дороже и не понятно как себя поведет.

Теперь о гарантии, при использовании на улице гарантии ни кто не дает, это я понял, но при выборе между тем что уже работало и чем то новым, аргумент"может повезет" не подходит, вы согласны? Для внутрянки я несомненно буду использовать ЭПРА. - так гарантия в таком случае на них ЕСТЬ!
Аватара пользователя
Дмитрий Бондаренко
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 8937
Зарегистрирован: 31 авг 2007 09:50
Последний визит: 04 апр 2025 18:25
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 135
Замечаний: 1
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий Бондаренко 22 окт 2010 17:20

skrezhalev писал(а): ()Philips конечно покажет себя лучше, но его стоимость не окупает амортизационных расходов на конструкцию (я был бы готов их установить, будь на них гарантия), но если нет разницы, то зачем платить больше?

Как мне ответил один товарищ на замечание "я же тебе говорил: не бери дешёвый вариант", понимаешь, Дима, должен быть опыт... Амортизационные расходы на дешёвый "китай" ниже? Ну-ну, встретимся у кассы :).

Тут уж точно, как повезёт: может прокатить, а можете и с лестницы не слазить весь гарантийный год.

Вот вам информация для размышления: ни PHILIPS, ни OSRAM, ни VOSSLOH SCHWABE влагозащищённых ЭПРА не выпускает. Хотя в вывесках (в т.ч. уличных) этих продуктов полно.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Дмитрий Бондаренко
dmitri.b @zenonline.ru
Руководитель проекта
"Рекламная и декоративная светотехника"

www.zenonline.ru