Профиля

Обмен ICC профайлами для различных типов принтеров. Обсуждение проблем цветокоррекции. Программы и оборудование для создания профилей.
Георгий Мурылёв

И снова о терминах.

Сообщение Георгий Мурылёв » 03 май 2006 07:58

Сольвентные чернила - чернила, содержащие сольвент.

Назначение сольвентных чернил - печать в первую очередь на ПВХ-содержащих материалах.

Эко-сольвентные чернила - тип сольвентных чернил, не растворяющих ПВХ; как правило, характеризуются отсутствием раздражающего запаха, медленным испарением (полное испарение занимает до 24 часов), слабой сопротивляемостью к истиранию. Предполагается, что входящие в состав эко-сольвентных чернил химические компоненты и продукты химических реакций чернил с запечатываемым материалом менее вредны для здоровья людей, природы и чернильно-головочного тракта принтера.

Для справки: все виды ПВХ сами по себе куда как небезопасны для здоровья людей и природы.

Лайт-/Лоу-/Майлд- (и прочие маркетинговые ухищрения) сольвентные чернила - чернила, растворяющие ПВХ. Характерные отличия от сольвентных чернил так называемого "жёсткого" типа - менее раздражающий запах и пониженная доля органических сольвентов в базе.

Нет никакой принципиальной разницы между лайтлоумайлд и обычными сольвентными чернилами, за исключением запаха.

Некоторые полагают, что если нет запаха - то нет и вреда. Это не так. Характерный пример - CO. Более того, наличие характерного запаха у сольвентных чернил позволяет органолептически (на нюх) оценить степень загрязнения воздуха в рабочей зоне и качество работы системы воздухообмена/-очистки. Гораздо труднее отравиться, если заведомо чувствуешь присутствие ОВ. Именно по этой причине в бытовой газ добавляют "ароматизаторы".

Сольвентные Mimaki изначально спроектированы под сольвентные чернила. С другой стороны, производитель чернил должен знать особенности ЧГТ конкретного принтера при подборе чернил.

Профили.
В связи с тем, что потребители "интерьерной" печати более чувствительны к точной цветопередаче, без точного профиля трудно достичь приемлемого взаимопонимания с клиентом. Типовые профиля весьма сильно помогают на этапе перехода с одних чернил на другие. С другой стороны, инвестиции в цветоконтрольноизмерительное оборудование начального класса более чем оправданы. Меня до сих пор удивляет, как это на этапе планирования приобретения принтеров этот момент остаётся за рамками внимания.

ЗЫ: Курить гораздо вреднее, чем печатать сольвентом. Особенно вредно курить в рабочей зоне.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 18 дек 2024 15:23
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 03 май 2006 13:35

Все хорошо написал коллега - подписываюсь...

Только одно уточнение:
Нет никакой принципиальной разницы между лайтлоумайлд и обычными сольвентными чернилами, за исключением запаха.

Не только запахом отличаются, но концентрацией растворителей - собственно запах - это последствие боле низкой концентрации сольвентов.

И еще раз пользуясь случаем хочу привлечь внимание печатающей общественности к эко-сольвентным чернилам Бордо, которые мы, наконец, начинаем мощно поставлять. Будучи на заводе, я лично убедился в высоком качестве этого продукта и высокой степени эко-безопасности. Можно сказать, стал немножечко фанатом эко-сольвента (именно ЭКО). Да, согласен, цена повыше, но это оправдано. А в случае с пресловутым Рокхоппером (к другой теме будет сказано) - и вовсе необходимо.

Как всегда, мы будем предоставлять бесплатно профили для всех типов принтеров, которые будут переходить на эко-сольвент от Бордо!
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Георгий Мурылёв

С точностью до фитюльки

Сообщение Георгий Мурылёв » 03 май 2006 14:00

Запах - принципиальное отличие.
Следствие не только концентрации сольвентов, но
и отличие самих сольвентов,
и наличие "дезодорантов" в базе.
Есть и ещё один нюанс. Так как сольвентные чернила закрепляются быстрее эко-сольвентных, возможно использовать более скорострельные режимы печати (только для тех принтеров, где такой выбор предусмотрен).

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 03 май 2006 21:25

Я бы еще ометил, (не являясь большим спецом), что на один и тот же носитель лайт-сольвент и сольвент ложатся по-разному. И проблема не только в скорости высыхания. Соответственно, дело не только в запахе. может, дело в кол-ве сольвента, а может - в его составе.
А для эко-сольвента нужны совсем другие материалы.
А заказчику - тому по-барабану (95%) - лишь бы в цвет попасть и стойкость была, ну и цена, конечно.

Глеб Федоров

Сообщение Глеб Федоров » 04 май 2006 08:42

Отличия между эко лайт и простым сольвентом как раз и заключается в сольвенте используемом при их производстве, что обуславливает сужение или расширение спектра используемых материалов, а экология - европейская прерогатива, которая нашего клиента озаботит ох как не скоро :P

Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9212
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 01 апр 2024 07:17
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 04 май 2006 08:54

Однако лучше быть уверенным в своем здоровье. Тем более, что применение эко-сольвента дает возможность использовать распечатки в интерьере без ламинации, которая убивает запах сольвента. А при применении эко-сольвентных чернил его практически не будет.

Гость

Сообщение Гость » 04 май 2006 10:42

о том что эко слабее держится на материале чем сольвент ерунда, сам трогал руцями и тер специально отпечатки на эко сольвенте.


Георгий Мурылёв а насчет того что сольвент не такой вредный как курение скажем так :rtfm: почитайте MSDS что там написано, а курение вызывает рак и тд процент заболевания от курения раком ничтожный а вот от вдыхания таких веществ как растворители бензины сольвент и тд очень сильно влияют, и травонутся сольвентом просто им надышавшись раз два. человек со слабым здоровьем может быстро травонутся, и инцедынты уже были.
так же было время когда вытяжку неуспели еще поставить а печатать нужно, вот тогда в конце дня кровь из носу и запах вообще не различаеш

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 18 дек 2024 15:23
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: С точностью до фитюльки

Сообщение Игорь Гуржуенко » 04 май 2006 11:22

Георгий Мурылёв писал(а): ()Запах - принципиальное отличие. Следствие не только концентрации сольвентов, но и отличие самих сольвентов, и наличие "дезодорантов" в базе.

Ну какой вы право... Речь был о разнице между солвьентом и лайт-сольвентом, а тут - отнюдь не запах главное... Ваше замечание скорее бы подошло к сравнению лайт- и эко-сольвента, где есть принципиальная разница именно в жидкостном составе чернил. А разница между жестким и лайт-сольвентом действительно в концентрации тех же самых растворителеи при лишь относительно небольшой (но довольно важной) дополнительной модификации.

Возвращаясь к эко-сольвенту, подтвержу, что он все-таки не так здорово держится за материал, что бы не говорил коллега из Киева. И "тест руцями" тут не показатель. Если удержание жестких и лайт-сольвентных чернил основаны на растворении верхнего слоя ПВХ-носителя, то суть эко-сольвента в адгезии (приклеивании) чернил к почти неподвержанной изменениям поверхности носителя. Отсюда же и значительно большая чувствительность эко-сольвентных чернил к типу носителя. Например, AVERY специально для эко-сольвентных чернил выпускает отдельный вид пленок со значительно более "рыхлой", аборбирующей поверхностью. На них удержание эко-сольвента значительно более прочное, чем на стандартных материалах (на многие из которых эко-сольвент может ложиться не здорово).

Что же касается отдушек ("дезодорантов", как вы выразились), то чернила с отдушками действительно существуют. Но это отдельный вид чернил. Допустим, компания БОРДО скоро приступит к выпуску лайт-сольвента с лимонной отдушкой. Однако, тут надо понять, что в отличии от эко-сольвента, у которого почти сведен к нулю и запах, и вред за счет другого химсостава жидкости, лимонная отдушка будет лишь сглаживать неприятный запах сольвента (оставляя его, тем не менее, в наличии).
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


AMO

Сообщение AMO » 04 май 2006 19:16

Здраствуйте!!!
А не подкажете на пленке Orajet 3640 будет держатся еко-бордо или уж лучше милд, у нас Roland 540v и печатаем екосольвентними micolor, слыхали такие, но они ногтем стираются хотелось бы не лакировать как мы делаем (на транспорт). И еще обращаюсь к Andrey_KIEV не знаете ли продают Еко или милд сольвентные чернила Бордо в Киеве, у нас во Львове нет таких - только жесткий сольвент.
С ув.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 18 дек 2024 15:23
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 04 май 2006 20:35

Майлд=Лайт-сольвент - это все одно и то же.

Лайт-сольвент Бордо держится на Оракале без проблем! Ничего не стирается.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 04 май 2006 21:32

Эко не пробовал, а к истиранию лайта за 3 месяца претензий пока небыло.

Глеб Федоров

Сообщение Глеб Федоров » 05 май 2006 09:42

AMO
Здравствуйте, лайтсольвентные чернила Бордо хорошо ложатся почти на любой вид пленки (AVERY, ORAJET, 3M, MACTAC).
Насколько я знаю (по общению с коллегами) в Киеве лайт сольвент имеется в наличии.

AMO

Сообщение AMO » 05 май 2006 11:08

А можна узнать какая фирма именно имеет в наличии лайт Бордо , ми работаем с Виматек и Ларсен-трейд у них нету, может єто СЕС???

crazy_print

Сообщение crazy_print » 14 сен 2006 14:10

olegiy писал(а): ()Друзья. Не тратьте время на VersaWork. Это (на мой взгляд, и опыт) тупиковая ветвь. Еще раз повторюсь, он заточен производителем под родную краску и носители. Многие параметры зашиты (не активны). И при смене чернил на не родные (у меня, например, BORDEAUX залиты), возникают сложности. Я могу поделиться своими настройками печати для машин серии 40 и 45 мне не жалко. (правда только под CMYK, под CMYK+Or+Gr, извините, природная жадность не позволяет). Пишите письма, постараюсь помочь. vectordtp соб-ка rambler.ru


Подскажите тогда каким рипом пользоваться у нас sj745ex краска mega-ink в VersaWork голову словали уже :( цвето передача никакая! и профилей нет :(

Глеб Федоров

Сообщение Глеб Федоров » 14 сен 2006 14:56

AMO писал(а): ()может єто СЕС???

Как раз эта компания вам и нужна.

crazy_print писал(а): ()Подскажите тогда каким рипом пользоваться у

Покупайте Wasatch, не пожалеете. :)


Вернуться в «Цветопрофилирование струйных принтеров»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость