РИП NeoStampa перелив

Обмен ICC профайлами для различных типов принтеров. Обсуждение проблем цветокоррекции. Программы и оборудование для создания профилей.
Egud
Участник
Участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 28 янв 2017 12:40
Последний визит: 04 мар 2021 10:50
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Ukraine

РИП NeoStampa перелив

Сообщение Egud » 22 фев 2021 19:28

Достался данный РИП с покупкой принтера. Сначала обещали Оникс, а "подсунули" этот. Поначалу огорчился, а потом догнал, что это само то! Цвета точные, чистые цвета яркие, градиенты плавные, серый серым, но, не обошлось без ...ведра дёгтя. При профилировании в самом быстром режиме (4 прохода) жуткий перелив! Особенно на бумаге СитиЛайт и матовой плёнке, на баннере ещё терпимо. Также от чернил зависит. На Стримлайн ухитрялся ставить Инклимт 50% (это при норме то 275!), сейчас пробую АГФА, так чистые цвета (красный, синий) болотные выходят (РИП подмешивает чёрного, как я понимаю, но зачем? плотности и так хватает). Оптимально, как понял, нужно минимум 100%. В среднем фотокачестве уже можно и 250%. Какие возможные решения?
РИП NeoStampa - принтер Mutoh VJ 1204 - чернила экосол AGFA
Прилагаю скан линеаризации с лимитом 75%, видно, что заливает, но АйВан с РИПом не режут перелив. На следующем скане при распечатке мишеней опять льёт (на отпечатке, соответственно, тоже)
Изображение


Изображение
Вложения
img20210222_18054117.jpg
(361.02 КБ) 0 скачиваний
img20210222_18042766.jpg
(480.41 КБ) 0 скачиваний

Аватара пользователя
Михаил Свечков
ЗЕНОН-САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
ЗЕНОН-САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: 03 дек 2012 15:46
Последний визит: 05 мар 2021 00:06
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 61
Откуда: Санкт-Петербург

Re: РИП NeoStampa перелив

Сообщение Михаил Свечков » 22 фев 2021 22:04

Прочитал много раз. Мало что понял. Откуда взялась какая то норма на инклимит? 
Egud писал(а): ()Прилагаю скан линеаризации с лимитом 75%, видно, что заливает, но АйВан с РИПом не режут перелив.
Если видно, что перелив - почему не порезать ручками? Кто сказал, что это обязан сделать рип сам? Если надо резать 25% - значит надо резать.
"ЗЕНОН - Рекламные Поставки" 
Михаил Свечков
michael.s@spb.zenonline.ru
Старший инженер сервисной службы
"ЗЕНОН-ТЕХНИК"  

"ЗЕНОН-ПЕТЕРБУРГ"
www.zenonline.ru

Egud
Участник
Участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 28 янв 2017 12:40
Последний визит: 04 мар 2021 10:50
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Ukraine

Re: РИП NeoStampa перелив

Сообщение Egud » 23 фев 2021 00:30

Михаил Свечков писал(а): ()Откуда взялась какая то норма на инклимит? 
Надеюсь вы не специально меня троллите, потому что изначально ответа не знаете-)) Не раз встречал в Нэте об этом, например, здесь:
"Обращаем ваше внимание, что нормальная плотность подачи краски у 4-х цветных плоттеров или плоттеров 4 цвета + 2 лайта (светло-малиновый и светло-голубой) считается сумма краски в диапазоне от 240 до 320%. Меньше этого значения — плохо, т.к. будет увеличенное зерно при печати. Больше этого значения — вы слишком сильно зарезали подачу краски по каждому из цветовых каналов, что гарантирует вам отсутствие насыщенных цветов по красному, зелёному, синему, малиновому и жёлтому цветам".
https://profilirovanie.ru/3630/
P.S. Но не хотелось бы отвлекаться, тем более, что автор первое со вторым (вроде как) перепутал. А ещё утверждает, что при скорострельной печати лимит можно хоть 400 (у меня как-раз наоборот). То, что он чернила красками для забора называет, вообще молчу))

Отправлено спустя 11 минут 5 секунд:
Михаил Свечков писал(а): ()Прочитал много раз. Мало что понял.
Коротко:
- "Правильный" ИнкЛимит - льёт на заливках, лужи прям текут.
- Режу "наугад" ручками (а зачем ПО тогда?!) - чистые цвета, такие как синий, красный, мутно-грязные.

У НеоСтампы нет такой функции, а вот в ФотоПринте пробовал визуально выставлять ИнкЛимит, после распечатки соответствующих мишеней. Выбираю значение, где на мишени подтёков, но при построении профиля они есть!
Я уж думал, или я не то делаю, или может мой АйВан с подсевшими лампами, но "специалист", запускавший принтер, наделал профили для баннера в фоторежиме (!) ещё хуже текло.

P.S.
- Ставлю ИнкЛимит 50% - мишени ровные, красивые; распечатанное фото с точной цветопередачей, яркое. Но если в фото присутствует, например градиент синего, то он рубаный, если есть плашка красная, то вместо красного грязно-бордовый...
- ИнкЛимит 75% - где-нигде, на мишени встречаются небольшие подтёки; распечатанное фото красивое; градиент кривой, синий, красный - мутные.
- ИнкЛимит 90-100% - мишень с подтёками; фото красивое; градиент, чистые цвета идеальные; НО в тёмных заливках лужи (особенно видно на стыке со светлыми).

Аватара пользователя
dercar
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 28 фев 2014 17:07
Последний визит: 05 мар 2021 01:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 25
Откуда: СПб

Re: РИП NeoStampa перелив

Сообщение dercar » 23 фев 2021 01:24

Egud у струйных принтеров ручками режется инклимит при построении - после вывода соответствующих мишений. Оценивается визуально - текст, перетекание ячеек друг в друга на стыках границ, текст вывороткой, границя плашек и сами плашки. По каждому цвету отдельно и все четыре вместе. 
Вы, вероятно, имеете опыт построения профилей на лазерных машинах? Там такого шага нет. 
Программа не может запрезать инклимит. Спектрик только спектр идёт оценить. А много там чернил или мало - ему все равно. 

Лучше бы вам оникс-таки поставили (он умеет строить). Вам бы попроще было советоваться с людьми. Я, например, даже не слышал про рип, что у вас.

То что касается составных процентов общего количества чернил - вам об этом думать не надо. Это будут контролировать как раз профайл. Приведённая цитата - обрывки знаний офсетной печати. 

Egud
Участник
Участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 28 янв 2017 12:40
Последний визит: 04 мар 2021 10:50
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Ukraine

Re: РИП NeoStampa перелив

Сообщение Egud » 23 фев 2021 10:30

О, вспомнил, у НеоСтампы есть шаг "визуального обреза", но оно реально не работает. Распечатываешь плашки 400%, видно, что после 250% идёт перелив, ставлю 240%, но на мишени линеаризации видно перелив.
dercar на лазере не специализируюсь, а когда делал, то без линеаризации (внимание, риторический вопрос, - как можно линеаризацию на лазере сделать, если визуально не видно (почти), а прибор, ТИПА, не режет).
В данном случае, скорей всего, надо где-то галочку нужно убрать/поставить. Это как Отчёт в налоговую сдавать удалённо, вместо точки запятую поставил и всё, форма грит - Отчёт с ошибками!

Аватара пользователя
Михаил Свечков
ЗЕНОН-САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
ЗЕНОН-САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: 03 дек 2012 15:46
Последний визит: 05 мар 2021 00:06
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 61
Откуда: Санкт-Петербург

Re: РИП NeoStampa перелив

Сообщение Михаил Свечков » 23 фев 2021 13:48

Egud писал(а): ()линеаризацию на лазере сделать, если визуально не видно (почти), а прибор, ТИПА, не режет).
Смешались в кучу кони, люди...
1. выставляем инклимит по каждому из 4х цветов (ручками, с контролем "насыщения" по графику линеаризации каждого цвета и критериям перелива, высыхания и т.д., возможно несколько итераций.
2. Линеаризация. Каждое следующее значение обязательно должно быть выше предыдущего.
3. Тотал инк лимит (мульти инк лимит, вариации от РИПА)
4. Печать плашек характеризации с учетом инклимита, линеаризации, тотал инклимита (вариации от РИПА, возможно с использованием механизмов Айпрофайлера, если на этом этапе РИП не умеет\не желает использовать недостроенный профиль)
5. Построение профиля в Айпрофайлере
6. Импорт профиля в РИП. 

P.S. Если скан мишени линеаризации напечатан с учетом лимита 75% от каждого цвета, то, судя по скану, его еще надо резать примерно на 50%, итого получается в районе 35-40 %, по скану точно не сказать. Никаких "правильных" цифр на этом этапе не существует.
"ЗЕНОН - Рекламные Поставки" 
Михаил Свечков
michael.s@spb.zenonline.ru
Старший инженер сервисной службы
"ЗЕНОН-ТЕХНИК"  

"ЗЕНОН-ПЕТЕРБУРГ"
www.zenonline.ru

Аватара пользователя
podrip
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 19 мар 2015 15:22
Последний визит: 03 мар 2021 15:06
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 4
Откуда: Екатеринбург

Re: РИП NeoStampa перелив

Сообщение podrip » 24 фев 2021 09:02

Из опыта могу сказать что фотопринт не применяет значение инклимита на контрастную пару, по этому эти границы текут на высоких разрешениях. Перелив на границах при построении ок, после скана плашек и генерации профиля перелив остается? Копайте в сторону чернил\материала. Еще иногда рип не применяет лианеризацию к мишени, это будет видно когда будете печатать плашки айвана и у вас на темных цветах будет течь (они прямо выделяются из общей массы) не исключаю, что не стоит настройка "печать только с лианеризацией"

Egud
Участник
Участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 28 янв 2017 12:40
Последний визит: 04 мар 2021 10:50
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Ukraine

Re: РИП NeoStampa перелив

Сообщение Egud » 24 фев 2021 11:31

Михаил Свечков, импорт профиля отложил на полку, т.к. пробовал с Фотопринтом, результат не стабильный. То градиент красного рубаный, переделал, - красный норм, уже синий кривой, переделал -  серая плашка коцаная... Если спокойно, за день-два, без суеты, может получился бы идеал, но в жизни бывает надо за час-два несколько профилей на скорую руку сделать в неоСтампе результат всегда стабильный и великолепный! Вот, только, перелив на максимальных скоростях бы победить.

podrip, странно, вот и вы про высокие разрешения (медленная скорость). Но на высоких разрешениях (холст, фото) я могу и 300 лимит задать. Но баннер можно печатать в 4 прохода (визуально выглядит, как фотопечать), именно здесь проблемы с переливом.
podrip писал(а): ()после скана плашек и генерации профиля перелив остается?
Да. "...мишень с подтёками; фото красивое; градиент, чистые цвета идеальные; НО в тёмных заливках лужи (особенно видно на стыке со светлыми)".
В сторону чернил/материала подкапывал-) Но здесь явная проблема с ПО. Надо разобраться!
Не помню, чтобы в РИПе где-то была спецгалочка Печать только с лианеризацией. При выборе профиля (режима), данное окошко (какая линеаризация работает) присутствует. И если профиль строится с ней, то по умолчанию линеаризация должна работать.

Буду разбираться с мануалом опять, методом тыка может найду заветную галочку. Например, на страницах 16, 19-20 может быть ответ?
Calibration Wizard

Egud
Участник
Участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 28 янв 2017 12:40
Последний визит: 04 мар 2021 10:50
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Ukraine

Re: РИП NeoStampa перелив

Сообщение Egud » 24 фев 2021 19:00

Разобрался! 1 шаг, где нужно ручками резать, пропускаю; 2 шаг, где прибор должен резать, режу ручками (вплоть до 25-30%); 3 шаг опционально - линеаризация. Секрет в том, что когда в 1Ш урезать % РИП считает, что недостаток чернил.

Единственно, ещё маленькие нюансы - на матовой ПВХ красный не такой яркий, как обычно (а вот на Ситике (тоже проблемный носитель) - огонь). Для улучшения красного, что добавить/убавить (мажента, жёлтый)?

Спасибо отозвавшимся за наводящие подсказки. Косвенно помогают!-)

mks.mpei
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 21 май 2016 18:12
Последний визит: 04 мар 2021 22:14
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 6
Откуда: Москва

Re: РИП NeoStampa перелив

Сообщение mks.mpei » 24 фев 2021 21:44

Egud писал(а): () в жизни бывает надо за час-два несколько профилей на скорую руку сделать в неоСтампе результат всегда стабильный и великолепный!
Не представляю таких случаев в жизни. После каждой печати плашек нужно пленку подсушить - и чем дольше тем лучше. И несколько нормальных профилей за час-два  могут получится лишь случайно

Egud
Участник
Участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 28 янв 2017 12:40
Последний визит: 04 мар 2021 10:50
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Ukraine

Re: РИП NeoStampa перелив

Сообщение Egud » 24 фев 2021 22:55

mks.mpei писал(а): ()Не представляю таких случаев в жизни
Слетела система. И куча других ситуаций...

Сушкой плашек заморачивался первое время, пока за 10 лет не увидел воочию, что через час, что через месяц плашки считываешь - профили одинаковые. До сих пор малость заморачиваюсь с фотоводными чернилами, там присутствует "химическая" составляющая.
"Спец", который принтер мне продал, буквально по-мокрому профиль делал, разводы на бумаге были))
А ещё есть такая замечательная штука, как промышленный фен. Короче, не о чем говорить.

Аватара пользователя
Илья Чапайкин
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 6881
Зарегистрирован: 18 май 2009 16:51
Последний визит: 04 мар 2021 20:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 78
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: РИП NeoStampa перелив

Сообщение Илья Чапайкин » 26 фев 2021 11:25

remplot

см Правила форума, п. 20.
Сообщения формата "Напиши мне, я знаю ответ", "Могу выслать файл", "Могу помочь в вашей проблеме - пишите", "Ответ в личку", "Сообщите ваш е-мейл" и т.д. удаляются без предупреждений. Форум для того и создан, чтобы отвечать на нем, а не для скрытой переписки.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Илья Чапайкин
Ilia.C@zenonline.ru
Руководитель проекта
"Алюминиевые и пластиковые профили"

www.zenonline.ru

Аватара пользователя
dercar
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 28 фев 2014 17:07
Последний визит: 05 мар 2021 01:19
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 25
Откуда: СПб

Re: РИП NeoStampa перелив

Сообщение dercar » 26 фев 2021 22:01

Илья Чапайкин с чем связано, что на некоторых участников правило форума распространяются, а на некоторых нет? Например, такой есть типчик - Vovan72 в разделе мимаки. Он и оскорбляет открыто и барыжничает информацией. И это всегда остаётся без внимания? 


Вернуться в «Цветопрофилирование струйных принтеров»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость