Сольвент и молоко

Вопросы, связанные с безопасностью работы с чернилами - химический состав, вентиляция, утилизация, организация работы, льготы и компенсации и т.д.
Гость

Сольвент и молоко

Сообщение Гость » 18 апр 2004 16:57

Уважаемые коллеги!

Подскажите пожайлуста, что ответить печатникам на производстве? Сольвент насколько токсичен и вреден для здоровья? Какие там в нём вещества? А то пошли намёки на молоко каждый день. Вытяжка есть, но попахивает.

Arkady

Сольвент и молоко.

Сообщение Arkady » 18 апр 2004 19:06

Молоко (а еще раньше — сливочное масло) начало выдаваться работникам вредных производств в еще 1960-х годах прошлого тысячелетия с целью несколько улучшить снабжение витаминами их организмов и не более того (напомню — это было время «дифсита» и о правильном питании многие могли только мечать). Как следствие — «молоко» вещь более психологическая, нежели имеет под собой основу в виде медицинских показаний. Тем более, что некотороые, повзрослев, молоко не могут пить в принципе.<br>Справедливости ради надо сказать, что при отравлении перорально (т.е. скушамши) солями тяжелых металлов пара литров выпитого тут же молока может существенно удлинить пребывание едока по сю сторону добра и зла :-) — по крайней мере, до приезда «скорой».<br>Для вдыхающих же сольвент молоко имеет такую же лечебно-профилактическую силу, как и курс массажа для покойника. Посему лучше отгородить им закуток («стакан») с положительным давлением (наддувом извне) и стеклянными перегородками. И выдать им КИП'ы (кислородно-изолирующий прибор) :-)<br>

Андрюха

Сольвент и молоко.

Сообщение Андрюха » 18 апр 2004 21:34

если слегка попахивает - молоком не перебить...:)<br>сейчас сезон только пошел - п и в о!:cool:<br>заказчики все понимают без намеков, а печатники о молоке и не вспоминают - подтверждаю лично ;)

Гость

Сольвент и молоко.

Сообщение Гость » 20 апр 2004 19:12

(откорректировано 20.04.2004 в 22:16)<br><br>Ребята, что за бред вы несёте?<br>Я серьёзно спрашиваю. Про молоко я для привлечения внимания к теме, в рекламе всёж трудимся.

Arkady

Сольвент и молоко.

Сообщение Arkady » 21 апр 2004 08:31

Насчет «полезности» молока выше — вполне серьезно. Выход один — изолировать в «стакане» или сам плоттер (отрицательное давление; вытяжка), или персонал. Первый вариант даже предпочтительнее, т.к. требует менее производительной вытяжки: считается, что в час она должна откачивать объем волздуха, пяти-шести кратный по отношению к объему «стакана». В противном случае можещь поиметь с СЭС, если они вдруг нагрянут.<p>

Гость

Сольвент и молоко.

Сообщение Гость » 21 апр 2004 12:17

Да твои печатчики просто хотят материальных благ и таким путём пытаются их получить. <br>Я уверен если им устраивать пьянку в качестве оздоровления, то они согласятся.

Гость

Сольвент и молоко.

Сообщение Гость » 11 май 2004 19:50

В этом форуме нормальные остались? Если не знаете лучше молчите. Воистину кому нечего сказать, тот громче всех кричит.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14482
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 03 апр 2020 16:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 151
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сольвент и молоко.

Сообщение Игорь Гуржуенко » 12 май 2004 00:35

Да ладно вам серьезничать :) И пошутить что ли нельзя? ;)
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


ignotus

Сольвент и молоко.

Сообщение ignotus » 13 май 2004 09:35

(откорректировано 13.05.2004 в 13:36)<br><br>Если серьезно, то самый токсичный компонент сольвента и чернил - циклогексанон. Смертельная доза (LD50 при пероральном применении) - 5 гр/кг веса, т.е. около 350 гр. на среднего человека. Токсичность(LC50 при экспозиции 96 чсов) 0,1-1 г. Также сложные эфиры используемые в сольвенте обладают концерагенными свойствами т.е. обладают способностью биоаккомуляции. Некоторые компоненты обладают тератогенными свойствами. Т.ч. производство сольвентной печати как не крути - вредное. Концентрация паров сольвента в воздухе напрямую зависит от грамотно организованной вытяжки в производственном помещении. Это не дешево, но это здоровье Ваших сотрудников, которое руководству в большинстве случаев до лампочки. Полностью обезапасить себя можно только работая в кислородной маске. Молоко конечно хорошо, но это не панацея. Хорошо помагает алкоголь в умеренных количествах, вот только печатники часто и без того трезвыми не работают. Если действитель Вы хотите здоровья Вашим сотрудникоам, можем пообщаться более подробно за рамками этого форума, или в нем, как будет угодно. Я неплохо знаю токсикологию.

Гость

Сообщение Гость » 14 июн 2005 14:35

2 ignotus

Добрый день..

Очень заинтересовала тема, но хотелось бы узнать подробности именно токсического воздействия сольвента и компонентов краски на человека.
Каковы симптомы отравления при продолжительном нахождении в практически невентилируемом помещении? Также интересуют практические советы по снижению вреда для организма (т.к. решить проблему вентиляции гораздо сложнее).

-=S-N=-

Сообщение -=S-N=- » 14 июн 2005 15:24

Например смените чернила допустим у Лайсона по сравнению с другими практически отсутствует запах то есть у нас есть вентиляция и запаха вообще практически нет, а вот у приятелей тож вентиляция похожа на нашу но чернила другие На букву Б.... и но запашок присутствует.Тож самое когда у нас были другие чернила.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14482
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 03 апр 2020 16:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 151
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 14 июн 2005 15:35

Чернила Бордо (настоящие, а не "типа Бордо") имеют очень низкий уровень вони, если так можно выразиться. Сниженное количество вредных растворителей, отсутствует циклогексанон, который заменен более экологичными (хотя и более дорогими) органическими растворителями - все это положительно сказывается на экологии работы с чернилами Bordeaux.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Гость

Сообщение Гость » 18 июн 2005 13:20

Лучший способ избежать вредности это вытяжка и кондиционер, плоттер оградить от печатника и там сделать вытяжку а у печатника поставить кондиционер.

Однако у нас мало кто думает о сотрудниках один ушел придет другой не беда.

У нас производство если кто и заходит так и то не надолго, а поиди с утра до вечера глаза красные башка отваливается соображать к концу дня кателок варит плохо, выйдеш с помешения на улицу так как на другую планету попал.

-=S-N=-

Сообщение -=S-N=- » 18 июн 2005 13:41

Правильно организуйте вытяжку и пользуйтесь нормальными чернилами по крайней мере у нас на площади менее 100кв.м располагаются несколько принтеров включая 3 метра и запаха практически нет.

Игорь Бекназарян

Сообщение Игорь Бекназарян » 05 сен 2005 20:15

Мне давали молоко. 0.5 литра И правильно делали, я скажу.
А то, что вещества бензольной группы являются канцерогенами, тут и к гадалке не ходи
Вентиляция,вентиляция,вентиляция!
--------------------------------------------
Игорь Бекназарян,сервисный инженер.
( лаборант-биохимик в далеком прошлом)

Анатолий

Сообщение Анатолий » 16 май 2006 14:54

Кстати на счет вентиляции не могли бы поподробней рассказать. Если я не ошибаюсь сольвент -это летучая жидкость которая тяжелее воздуха, может есть смысл прокладывать и дополнительную "нижнюю" вытяжку . А еще мне дали совет работать в очках и после смены некоторое время наклонившись глубоко дышать...

Аватара пользователя
Igrek
Старожил
Старожил
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 16 мар 2006 16:28
Последний визит: 28 мар 2020 15:11
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 58
Откуда: Ярославль

Сообщение Igrek » 16 май 2006 15:55

Анатолий, мы работаем на двух Флорах и ОСЕ. При их одноврменной работе запах сольвента очень сильный. Мы установили две вытяжных вентилятора с подводом вытяжных гофр непосредствено над зоной печати и приток воздуха через тепловую пушку. Гофртруба подсоединяется к пушке там где всасывает воздух, другой конец трубы на улицу. зимой гонит нагретый уличный воздух. При этом надо иметь доп.прибор -увлажнитель воздуха. Самая же эфективная борьба с запахами и пылью это использование приборов озонирования и очистки воздуха типа БРИЗ или ФРЕШ ЭЙР. Эти приборы вырабатывают отрицательные ионы которые связывают летающие в воздухе частицы и молекулы и падают на пол в виде пыли которую всё равно надо убирать.Два таких прибора делают воздух горным через 30 минут после включения в цехе 100кв.м и высотой потолка 4.5 м. без использования вытяжек и принудительного притока воздуха. Испытания проводили в июне 2005 в течении 2 недель.Результат превосходный, чистейший воздух.

Сергей Дмитриев

Сообщение Сергей Дмитриев » 07 июл 2006 07:11

Igrek
У нас вопрос "запаха" стоит очень актуально. Можно по подробней об упомянутых приборах? Есть реальные случаи использования и полученный эффект?

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Igrek
И ещё...
Если эти приборы настолько эффективны, то почему у Вас всетаки вытяжка, а не БРИЗ?

Аватара пользователя
Igrek
Старожил
Старожил
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 16 мар 2006 16:28
Последний визит: 28 мар 2020 15:11
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 58
Откуда: Ярославль

Сообщение Igrek » 07 июл 2006 11:10

pro100j
Мы реально использовали два прибора в течении 2-х недель Breeze и Fresn Air. У нас помещение квадратное 100 кв.м. мы их расположили по углам по потоку воздуха. Получили чистый воздух. С вытяжками еще эффективней будет. Основная проблема их цена Breeze -около 20 т.руб Fresn Air- около 28 т.руб. В производстве можно использовать Breeze количество исходя из площадей. Вообще один прибор расчитан на 200 кв. м, но если потолки высокие желательно два. В интернете много предложений по этим приборам, надо только набрать их название в любой поисковой системе.

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 20 ноя 2018 15:37
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 07 июл 2006 21:04

Приточно-вытяжная вентиляция с подогревом атмосферного воздуха и с регулировкой (частотно-механической), плюс сплит-система с коээфициентом от 6 до 10. Над плоттером - зонты, внизу (лучше параллельно принтеру) также вытяжка. В зависимости от объема помещения обходится в 3-6 к евро. Гигрометр для наблюдением над температурой и влажностью желателен. Если пойдете по варианту Аркадия, в приток - фильтр. И не забудьте поддерживать температуру и влажность в "стакане", особенно зимой.
Подробную консультацию по требованиям к вытяжной системе можно получить в Сане - они знают, а расчет и монтаж поручите профессионалам. Комплектующие (двигатели, электронику) лучше импортные.

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2791
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 20 фев 2020 10:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 08 июл 2006 11:01

У нашей компании в планах разработка "системы автономной очистки воздуха для производственных помещений". Это ящик размером с почти холодильник будет способен самостоятельно очищать воздух, и не каких тебе систем вентиляций. Все дешевле, мобильнее и безопаснее, т.к. все испарения не будут просто как сейчас выбрасываться на улицу.
Белокуров Сергей
Сотрудник "Времена Года"
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH
Требуется менеджер по продажам

Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин » 08 июл 2006 23:06

Такие системы давно делают для нужд сварки, задачи похожие. Производители спрашивают - какое вещество фильтровать, такой картридж (фильтр) и установят. А производительность на выбор. Денег правдо "нормальных" просят.

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2791
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 20 фев 2020 10:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 10 июл 2006 05:33

Фарит Бахтизин
У нас все-таки не простые вещества нужно фильтровать. Поэтому и цены не слабые.
Белокуров Сергей
Сотрудник "Времена Года"
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH
Требуется менеджер по продажам

Капитан

Сообщение Капитан » 10 июл 2006 21:48

У нашей компании в планах разработка "системы автономной очистки воздуха для производственных помещений".

Ну тогда вам просто необходима "BP-фибра" самый высокий объем адсорбирования любого вещества, известного человечеству. :)

Сергей Дмитриев

Сообщение Сергей Дмитриев » 11 июл 2006 05:44

20-30 т.руб - это ерунда по сравнению с вытяжкой! Зимой сколько воздуха нужно нагреть, взамен "выброшенного" на улицу? Рекомендуют в час пятикратный обмен воздуха. При площади 100 м2(у нас) и потолках 3 метра! Объем " не слабый".

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Bish
И когда появятся ваши "холодильники"? Сколько стоить будут?

Аватара пользователя
Sergey Belokurov
Старожил
Старожил
Сообщения: 2791
Зарегистрирован: 13 фев 2009 17:13
Последний визит: 20 фев 2020 10:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 17
Откуда: Москва

Сообщение Sergey Belokurov » 11 июл 2006 07:36

pro100j
В ближайшем будущем, следите за новостями от компании "САН".
Белокуров Сергей
Сотрудник "Времена Года"
Ведущий авторской колонки в журнале PUBLISH
Требуется менеджер по продажам

ReSSeT

Сообщение ReSSeT » 06 сен 2006 21:11

У нас все-таки не простые вещества нужно фильтровать. Поэтому и цены не слабые.

Можно подробнее всё же о веществах? Много разговору - вывода нет. На каждое "вещество" существуют нормы ПДК. Замер ПДК в рабочей зоне провести не сложно, только по каким веществам, если состав чернил неизвестен.

Georgy Murylev

Сообщение Georgy Murylev » 07 сен 2006 00:07

См. MSDS и СЭЗ на чернила и сольвент - там всё самое вкусное и молочное должно быть указано.

Аватара пользователя
Polig
Старожил
Старожил
Сообщения: 4686
Зарегистрирован: 23 авг 2006 08:22
Последний визит: 25 мар 2020 14:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 103
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Сообщение Polig » 28 дек 2006 15:44

Полностью согласен с ignotus

Необходимо организовать хорошую вытяжку,да наливать печатьнику по 100 грамм водочки думаю он доволен будет))) :)

Данила

Сообщение Данила » 28 дек 2006 16:19

Polig
Пиво вкуснее.

Andru

Сольвент и молоко.

Сообщение Andru » 28 дек 2006 16:33

Точно! Канистру пива за плечи и систему непрерывной подачи к ней. Супер! :pivo:

Панков Александр

Сольвент и молоко.

Сообщение Панков Александр » 18 янв 2007 08:00

У меня такой опыт: после длительного нахождения возле принтера начинали болеть зубы, но когда стал пить молоко, переставали болеть. Если прекращаю пить молоко, опять болят. Пиво, спиртное не приемлю не по какому поводу.

Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин » 18 янв 2007 22:28

pro100j писал(а): ()20-30 т.руб - это ерунда по сравнению с вытяжкой! Зимой сколько воздуха нужно нагреть, взамен "выброшенного" на улицу? Рекомендуют в час пятикратный обмен воздуха. При площади 100 м2(у нас) и потолках 3 метра! Объем " не слабый".

Пятикратный, это не при 100 м2, а при скорости печати 30 м2/ч, а при большей и воздухообмен надо увеличивать. При большой скорости это становится очень серьёзной проблемой. И например нам пришлось очень сильно напрячься для приведения атмосферы в норму. Хороший результат дала система с подогретой приточкой сверху и вытяжкой снизу. И желательно, что бы всё это не привратилось в тайфун...

Zentaurus

Вред сольвента!

Сообщение Zentaurus » 14 июн 2008 13:28

:arrow: Я уже полгода, как устроился печатником и довольно много дышу сольвентными парами. Из-за них у меня возрасла потребность в курении и я выкуривал пачку в день, при том, что обычно (до устройстра печатником) 3-4 сигареты с день. Работаем мы бес распиратаров и наврядли будем, т.к. общаемся с клиентами непосредственно во время работы принтеров. Принтера 2 и когда оба работают на полную катушку, даже вытяжка не помогает, которая подведена непосредственно к крышкам принтеров, но когда подходиш к принтеру для того, чтобы проверить процесс печати, глаза режит... :shock:
:?: Но меня, все же интересует не избавление и борьба с парами сольвента, а влияние этих самых паров на организм и на определенные органы, например печень, легкие и т.п. Если бы ответил ignotus, был бы очень признателен, но и знание каждого меня интересует не менее. Спасибо! :!:

Аватара пользователя
Polig
Старожил
Старожил
Сообщения: 4686
Зарегистрирован: 23 авг 2006 08:22
Последний визит: 25 мар 2020 14:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 103
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Сообщение Polig » 14 июн 2008 14:19

Zentaurus
Респираторы врят ли помогают, самое главное, что может уменьшить вред, это организация правильной системы обмена воздуха в помещении, и принтерные вытяжки при этом малоэффективные, нормальная система - это вытяжка типа купол сверху и труба снизу, причем вытяжку должен осуществлять воздушный насос типа “улитка”, мощность которого должна соответствовать помещению.

Zentaurus

Сообщение Zentaurus » 15 июн 2008 10:27

Polig, спасибо за совет по вытяжке, но меня в общем интересует вопрос вредности сольвента и влияние его паров на определенные органы и организм в целом.

AppS

Сообщение AppS » 15 июн 2008 11:29

Zentaurus
сами понимаете нормальной статистики навряд ли кто собирал, но точно
зрение становиться хуже, и по слухам вроде как печень вплоть до цирроза..

респираторы угольные (класс защиты А) немного помогают- голова не так болит.

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14482
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 03 апр 2020 16:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 151
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 15 июн 2008 12:24

Тут нужен комплекс мер:

  • Респиратор угольный
  • Очки защитные
  • Спецодежда
  • Перчатки
  • Хорошая приточно-вытяжная вентиляция
  • И (очень важно) нормальные чернила с пониженным содержанием кетонов, типа TOYO X-300.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Аватара пользователя
Александр Романов
Старожил
Старожил
Сообщения: 9245
Зарегистрирован: 14 фев 2005 10:21
Последний визит: 08 дек 2017 19:04
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 65
Откуда: Москва

Сообщение Александр Романов » 15 июн 2008 14:33

Zentaurus

После работы печатником в течении 2,5 лет специально провел полную диагностику организма. Каких-либо нарушений органов пищеварения не выявили. А вот со зрением сложнее. Хотя оно может испортиться от чего угогдно.

Аватара пользователя
Евгений Дерюгин
Старожил
Старожил
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: 11 янв 2005 12:49
Последний визит: 18 мар 2020 13:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 119
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Дерюгин » 16 июн 2008 12:01

После больше 5 лет работы с этим д..., ухудшения зрения не заметил (плюс за компом еще постоянно до полуночи лет 20), как было 100%, так и осталось (тьфу-тьфу).
3М-овские респираторы реально лечат, но постоянно их носить грустно, особенно летом. А, вообще, маска нужна. А по правильному, аппараты внутри помещения должны находится в герметичных кабинках из прозрачного акрила... Но, так-как с площадями вечная проблема, это представляется утопическим...
пока головки не сотрутся...

ВладимирАлексеенко

Сообщение ВладимирАлексеенко » 02 июн 2009 02:34

давайте смотреть на реальную ситуацию. никакого молока и 100 грамм водки каждый день никто брать не собирается. 3м маски и AOSAFETY которые реально спасают от аэрозолей, а самое главное задерживающие "Кетоны" (самые опасные составляющие сольвента) и пары эфира этиленгликоля покупать надо обязательно, но не стоит забывать о смене фильтров, так называемых картриджей раз в полтора месяца. а это порядка 250 гривен. связывающие частицы в краске - полимеры и калоранты - ферменты задающие цвет - действительно убивают печень. есть случаи на практике. тот кто написал выше о том что пиво, водка каким-то чудом выводят все это "Г" - неправда. Гарантирую что сыроз печени вы заработаете еще быстрее. А то гляди еще почки убьете. Тем более как показывает практика основной коллектив жрет одну мивину, которая страшна в основном своими специями, ну никак не может обойти гастрит. По моему риски слишком велики.
По поводу вытяжек - "куполы сверху" полный бред - сольвент тяжелее воздуха. Короб "вытяжной" ставить нужно в любом случае и не только в печатном цехе, но и в цехах послепечатной обработки, так как вздо и пары идут и от напечатанной продукции (в силу того что сольвент въедается в материал так как содержит метилэтилкетон, циклогексанон, производные пирролидона). из нехилой практики могу сказать что существуют разные машины. Например китайские машины в которых хоть и присутствуют канальные отводы для вытяжек - не способны вытягивать даже 5 процентов. купола над машиной сверху в данном случае не помогают абсолютно. печать производится на лицевую сторону где нет никаких инфракрасных сушек. с ckitex ситуация в корне другая. отводы с машин стоят в самых злостных местах и при мощных вытяжках бздо практически пропадает вообще (при условии акрилового стакана). Без приточного воздуха вытяжка бессмысленна вообще.выход один - покупать не китайские плоттеры которые в состоянии печатать стабильно без печатника в стакане, а печатникам носить маски (не распираторы) и чаще ходить мыть лицо и руки мылом.

Фарит Бахтизин

Сообщение Фарит Бахтизин » 02 июн 2009 19:51

Евгений Дерюгин писал(а): ()После больше 5 лет работы с этим д..., ухудшения зрения не заметил (плюс за компом еще постоянно до полуночи лет 20), как было 100%, так и осталось (тьфу-тьфу).


Женя, покайся иначе где-нибудь колоть начнёт. Лучше уж...."от родителей досталось богатырское здоровье..... стараюсь беречь, сначала три часа на тренажоре, потом часик-три за монитором.....потом опять на ...."

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5183
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 20 ноя 2018 15:37
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 02 июн 2009 20:52

ВладимирАлексеенко писал(а): ()сольвент тяжелее воздуха.

Горячий (на печке) - легче...
У нас и зонт, и внизу...
Слабо представляю печатников в масках...

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4812
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 10 янв 2020 03:49
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 108
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 02 июн 2009 21:20

ВладимирАлексеенко писал(а): ()сольвент въедается в материал так как содержит метилэтилкетон, циклогексанон, производные пирролидона)

Лишний небанальный вовсе довод в пользу качественных чернил. В этом разрезе брэндовые европейские чернила на порядок менее вредны чем китай и разная всякая разность. (Хотя не молоко всёж)
Европейские (видимо и Американские, Японские) чернила по определению сегодня не могут/должны содержать целый список компонентов запрещенных директивами ЕЭС (кетоны, фенолы и т.п.) иначе их производство просто закроют (обложат доп налогами) - причем эти директивы с каждым годом обновляются и ужесточаются. Из доступной мне информации - Серикол при разработке новых продуктов выполняеттакие директивы с опережением на несколько шагов (вынужден).
В частности с такими директивами по сольвентам связан массовый переход на УФ в Европе. Скандинавы так уже давно гайки прикрутили, еще с трафарета.

Добавлено спустя 12 минут 48 секунд:

По старому ГОСТу на производстве с сольвентом должна быть не только приточная сверху, и общая вытяжная вентиляция , а и боквые щелевые зонды по месту- как наиболее эфективные при удалении сольвентов..
Алексей Заика
IPS

ВладимирАлексеенко

Сообщение ВладимирАлексеенко » 16 июн 2009 01:50

а мне представлять не приходится. сам постоянно вижу как мои пацаны у которых голова на плечах есть в масках ходят.правильно делают.

Аватара пользователя
sms
Старожил
Старожил
Сообщения: 2267
Зарегистрирован: 04 май 2008 18:27
Последний визит: 04 мар 2020 13:04
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 42
Откуда: Новокузнецк

Сообщение sms » 16 июн 2009 07:49

Весь рабочий день в маске. Вон даже на аватарке и то в маске : :D

infinity86

Сообщение infinity86 » 16 июн 2009 11:11

sms
A фейс не потеет весь день то в маске? :lol: я лучше вытяжку помощнее чем в маске весь день

Аватара пользователя
Polig
Старожил
Старожил
Сообщения: 4686
Зарегистрирован: 23 авг 2006 08:22
Последний визит: 25 мар 2020 14:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 103
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Сообщение Polig » 16 июн 2009 16:38

Маски это полная утопия,да от паров сольвента врятли помогут!Единственно верный выход системв верхней(отнюдь не лишней) и нижней вытяжки!

Zmitr

Сообщение Zmitr » 11 авг 2011 17:22

из личного опыта: чернила Inkwin , китайские Twinjetы. через 2 недели уже начал замечать что начинают болеть зубы и печень... вместо вытяжки открытые двери, сквозняк и кондиционер. каждый день ем молочные продукты. в ночные смены иногда слуховые и световые галлюцинации... :shock:

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

чернила эко-сольвентные :roll:

Аватара пользователя
sms
Старожил
Старожил
Сообщения: 2267
Зарегистрирован: 04 май 2008 18:27
Последний визит: 04 мар 2020 13:04
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 42
Откуда: Новокузнецк

Сообщение sms » 11 авг 2011 18:13

Это у вас чересчур уже! Я четвертый год работаю и ничего подобного, а сколько красок разных было.

Аватара пользователя
Polig
Старожил
Старожил
Сообщения: 4686
Зарегистрирован: 23 авг 2006 08:22
Последний визит: 25 мар 2020 14:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 103
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Сообщение Polig » 12 авг 2011 07:15

Таксикоманы идите работать печатниками кайф нахаляву +ЗП :D

Аватара пользователя
sms
Старожил
Старожил
Сообщения: 2267
Зарегистрирован: 04 май 2008 18:27
Последний визит: 04 мар 2020 13:04
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 42
Откуда: Новокузнецк

Сообщение sms » 12 авг 2011 08:37

Толку то от токсикоманов? Весь день балдеть будут, забив на работу))
Лично мне, как нач.цеха, такие кадры не нужны)).
P.S. шутку, конечно , понял

Аватара пользователя
Алексей Горностаев
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 4535
Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
Последний визит: 09 апр 2020 14:25
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 59
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Горностаев » 12 авг 2011 09:49

sms
InkWin-овские чернила хорошо воняют.
Даже экосольвент имеет стойкий запах чуть ли не жесткого сольвента. Плюс у каждого человека свой порог чувствительности к химическому воздействию.

У меня, например, на второй день сидения рядом с принтерами (на выставках), появляются неприятные ощущения. А там и помещения огромные, и печать достаточно ограниченная по времени и объемам. Я со второго дня приношу с собой молоко. Лично мне оно реально помогает.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"

www.zenonline.ru

Аватара пользователя
Polig
Старожил
Старожил
Сообщения: 4686
Зарегистрирован: 23 авг 2006 08:22
Последний визит: 25 мар 2020 14:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 103
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Сообщение Polig » 12 авг 2011 12:11

sms
Да получаетъся химию химией запивать :D
Может лучше по старинке спиртным)

Zmitr

Сообщение Zmitr » 13 авг 2011 02:08

Хочу упомянуть еще один факт. все говорят о вредности чернил, но когда заходишь в цех что первым ударяет в нос? разве запах чернил?
Нет. Запах разогретого на печках баннера!!! запах экосольвентных чернил почти не ощущается или он перебит баннером. с расстояния менее полуметра от материала (Frontlit) очень сильно чувствуешь характерный запах ацетона!!! и забытый с детства запах клея, типа "Феникс" :shock:

Есть смысл поговорить и о вредности материалов, поливинилхлоридов и т.п. ? какие вещества выделяют они при нагревании и при нанесении на них чернил?

Аватара пользователя
Алексей Горностаев
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 4535
Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
Последний визит: 09 апр 2020 14:25
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 59
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Горностаев » 15 авг 2011 09:16

Zmitr
Да, согласен. Материал зачастую воняет сильнее чернил. Но тут примерно тот же рецепт. Старайтесь использовать максимально качественные материалы. Я все прекрасно понимаю, что, рынок, конкуренция, демпинг, но дешевые материалы никогда не будут экологичными и безопасными. Стремление к экологичности стоит денег ...
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"

www.zenonline.ru

nickel

Сообщение nickel » 17 мар 2012 07:12

Подниму тему. Работаю печатником с августа прошлого года.
Ходил лечиться к стоматологу (от природы зубы плохие), заметил, что зубы стали чувствительны к гарячему или холодному, ноют постоянно. Рассказал врачу, она успокоила, что это после лечения, за неделю-вторую должно пройти. Уже месяц прошел, а боль не уходит. Болят только пломбированные зубы, болят даже те, что она не трогала, но со старыми 5-10 летними пломбами. И тут я понял, что лечение у стоматолога не имеет к этой боли никакого отношения, просто оно совпало с 30 градусными морозами, когда мы, чтобы поддержать нормальную температуру в возле принтера, выставили вытяжку на минимум. так-как приточки с подогревом у нас нет, у нас вообще приточки нет, воздух свистит со всех щелей. Вонь стояла неимоверная, глаза резало. Вот тогда и начались проблемы с зубами. Ладно бы если это было все. А на прошлой неделе познакомился на местном городском форуме с одним бывшим печатником, говорю: проблемы со здоровьем начались, а он отвечает, что тоже были проблемы - когда двигал плечами или руками болели легкие. Блин, а я уже неделю мажу спину мазью, думал что меня с этих щелей продуло и все никак не пройдет. Эта боль тоже появилась, когда были морозы. С моим туберкулезом только этих проблем еще не хватало. Короче, варианты даже не обсуждались, решил искать другую работу. Сейчас уже жена работает, можно спокойно искать, а то когда шел на печатника выбора не было, оба без работы сидели. Сегодня отослал первое резюме. Вот такие пироги с этим сольвентом.

boss

Сообщение boss » 29 мар 2012 23:22

nickel
А чернила у вас какие ?Какие принтеры ?Площадь печатки ?

nickel

Сообщение nickel » 30 мар 2012 04:49

boss писал(а): ()nickel
А чернила у вас какие ?Какие принтеры ?Площадь печатки ?

Чернила фирмы Unico Digital (Бельгия) - Unijet Momentum Ink
Принтер один - LiYu PG1812
Что такое "печатка" не понял.

The_Vadim
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 15 дек 2010 20:34
Последний визит: 13 мар 2020 21:42
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: ногинск

Сообщение The_Vadim » 24 янв 2013 21:01

Апну тему. Тут вычитал, что сольвент производится на основе бензола. Фильтры для противогазовых респираторов класса А1 по описанию бензоловые газы как раз задерживают. Так ли это? И задерживают ли остальные составляющие сольвента?

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4812
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 10 янв 2020 03:49
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 108
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 24 янв 2013 21:05

собираетесь работать в противогазе??

з.ы. сольвенты имеют различную основу и могут быть как сильно так и слабо пахнущими, более и менее активными но вобще основа у них у всех - нефть
Алексей Заика
IPS

The_Vadim
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 15 дек 2010 20:34
Последний визит: 13 мар 2020 21:42
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: ногинск

Сообщение The_Vadim » 24 янв 2013 21:11

Ответ несколько размытый. Работаю в респираторе, просто хотел поточнее узнать, насколько это эффективно. У нас жесткий сольвент.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4812
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 10 янв 2020 03:49
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 108
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 24 янв 2013 21:12

очень конкретно: эффективна приточно-вытяжная вентиляция с соответствующими параметрами обмена, все остальное - полу-меры или мертвому припарка
респирато помогает работать в пыльной среде, но не может быть эффективен с летучими соединениями
Алексей Заика
IPS

The_Vadim
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 15 дек 2010 20:34
Последний визит: 13 мар 2020 21:42
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: ногинск

Сообщение The_Vadim » 24 янв 2013 21:17

Вентиляция есть, но запах остается. И переделывать никто не будет. Может быть респиратор и полумера, но все таки хотелось бы узнать насколько он спасает.На фильтрах написано про аэрозольные пары, которые он якобы задерживает.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4812
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 10 янв 2020 03:49
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 108
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 24 янв 2013 21:19

фильтр респиратора не способен задерживать молекулы сольвента, он для этого и не предназначен, тем более на постоянной основе

не сильно спасет
Алексей Заика
IPS

The_Vadim
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 15 дек 2010 20:34
Последний визит: 13 мар 2020 21:42
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: ногинск

Сообщение The_Vadim » 24 янв 2013 21:36

Ок, спасибо за информацию.

Добавлено спустя 15 минут 3 секунды:

Ну и чтобы поставить точку в этом вопросе - получается, что производители фильтров тупо врут на этикетках?

Барбос
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 06 дек 2011 10:49
Последний визит: 26 мар 2020 18:41
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 9
Откуда: Новосибирск

Сообщение Барбос » 25 янв 2013 06:32

The_Vadim
И производители чернил тоже вовсю врут и недоговаривают. Как и другие производители, чего то ни было.
"Казань брал", - Небраску не брал

Аватара пользователя
Алексей Горностаев
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 4535
Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
Последний визит: 09 апр 2020 14:25
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 59
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Горностаев » 25 янв 2013 08:38

The_Vadim
Аэрозольные пары бывают разные. Они возможно и не врут, но для того, чтобы понять точно, нужно серьезно покопаться в точных параметрах изделия, или понять что и как производитель понимает под парами (возможно они их по классам делят, или еще как).

Тем более ПАРЫ сольвента - это не аэрозоль. Аэрозоли склонны к оседанию и задача фильтра "предложить" им площадку для оседания в виде волокон. Пары, в оседании таким образом, "не нуждаются" и благополучно проходят через волокна фильтра. Нет, конечно какая то часть задержится, но это мизер.

Пары обычно задерживают какой либо реакцией, например, проходя через уголь, последний вступая в реакцию стремится насытится ими и забирает их из проходящего воздуха (как раз принцип противогаза). На пальцах примерно так.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"

www.zenonline.ru

The_Vadim
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 15 дек 2010 20:34
Последний визит: 13 мар 2020 21:42
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: ногинск

Сообщение The_Vadim » 25 янв 2013 10:30

Алексей Горностаев писал(а): ()The_Vadim
например, проходя через уголь

Да, я имел ввиду угольные фильтры (марлевые повязки не рассматривались) :)

Аватара пользователя
Алексей Горностаев
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 4535
Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
Последний визит: 09 апр 2020 14:25
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 59
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Горностаев » 25 янв 2013 10:42

Я понял Вас. Но к сожалению, моих знаний не достаточно, чтоб дать нормальный ответ по тому как, какой процент и т.д.

На форуме у нас есть "химик". Человек уже отвечал грамотно и профессионально (на мой взгляд) на подобные вопросы. Надо поискать на форуме его ник и попробовать его заинтересовать вопросом.

Ну и заодно надо знать что входит в состав фильтрующих компонентов (чем точнее, тем лучше).
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"

www.zenonline.ru

Аватара пользователя
Немец
Старожил
Старожил
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 24 фев 2010 13:22
Последний визит: 10 мар 2020 15:53
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 40
Откуда: Волга

Сообщение Немец » 25 янв 2013 10:59

- Некоторые респираторы имеют элементы угольных фильтров ( о которых и говорил The_Vadim) и хотя по сути РЕСПИРАТОРЫ это фильтрующие средства защиты , то в этом случае они ещё и СОРБИРУЮЩИЕ.
- Поглощение паров и газов угольными элементами происходит по принципу физической сорбции в порах угля ( есть ещё каталитическое окисление и гидролиз некоторых веществ на каталитических добавках пропитки угля и хемосорбция-поглощение хим.наполнителем , но это частные случаи)
- Так вот The_Vadim (в вашем Ногинске как раз это исследуют..) для защиты от паров сольвента данный угольный респиратор подойдёт...но на очень незначительное время (типа покинуть место разлива). Дело в том что слой сорбента (угля) в этом элементе очень незначительный и поэтому будет иметь место "проброс" сольвента через тонкий слой и малая динамическая активность ( количество поглощённого сольвента). То есть для постоянного использования (для защиты от сольвента) он непригоден. Надо иметь в виду что поглотив предельную дозу сольвента , этот элемент мало того что станет пропускать входящие пары в полном объёме , так он ещё и станет источником сольвента когда тот перестанет поступать из вне.
Если всё же упереться и помечтать , то возможно следующее - вы пользуетесь этим фильтрующе сорбирующим элементом при печати сольвентником , но выходя из комнаты вставляете элемент в устройство которое обратным потоком тёплого воздуха (фен) будет осуществлять десорбцию ( удаление из пор сорбента за счёт потока и температуры). Заходя опять к принтеру вы снова вставляете этот теперь нескончаемый угольный элемент и имеете некий запас защиты.
Такая вот теория.

Аватара пользователя
Алексей Маштаков
Старожил
Старожил
Сообщения: 3078
Зарегистрирован: 04 авг 2009 10:11
Последний визит: 20 мар 2020 21:39
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 74
Откуда: Волгоград

Сообщение Алексей Маштаков » 25 янв 2013 11:10

Хотите идеальную защиту и минимальные затраты на неё? используйте ШДА. (шланговый дыхательный аппарат) - элементарно по шлангу в лицевую маску будет подаваться чистый воздух из незагрязнённой зоны. Маски сейчас есть весьма лёгкие, шланги тоже... А такой параметр напрямую влияющий на утомляемость как "сопротивление дыханию" будет равен 0 в отличии от любого респиратора.

Аватара пользователя
Алексей Горностаев
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 4535
Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
Последний визит: 09 апр 2020 14:25
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 59
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Горностаев » 25 янв 2013 11:25

Или акваланг )))))

Сорри за оффтоп.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"

www.zenonline.ru

The_Vadim
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 15 дек 2010 20:34
Последний визит: 13 мар 2020 21:42
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: ногинск

Сообщение The_Vadim » 25 янв 2013 11:26

Развернуто!... Вобщем я так понял, если каждый месяц менять фильтры в купе с вытяжкой хуже точно не будет. ШДА, хм, перебор, мне кажется.

Курушкин Олег

Сообщение Курушкин Олег » 25 янв 2013 11:48

Немец
Как специалист оцените эффективность лицевой маски 3M со сменным элементом 3M 6057 (в гугле бьется на раз.)
Делал ставку, помимо приточно вытяжной вентиляции еще и на маску.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4812
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 10 янв 2020 03:49
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 108
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 25 янв 2013 12:12

Курушкин Олег
+1
это грамотная маска, эффективно работает в отличие от пылевых респираторов
Алексей Заика
IPS

Курушкин Олег

Сообщение Курушкин Олег » 25 янв 2013 12:32

zaika
Думаете?
Понимая что порог насыщения есть, меняем фильтры 1 раз в мес.
Слова Немца несколько насторожили, зная что он химик посмотрим что специалист скажет.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4812
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 10 янв 2020 03:49
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 108
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 25 янв 2013 12:48

по сравнению с пылевым респиратором - конечно. но как отметил Немец - смена фильтров должна быть системной.
другой вопрос что я за 15 лет поездок по западным производствам никогда не видел чтоб операторы-печатники работали в защитных масках респираторах или противогазах. :D
Алексей Заика
IPS

Курушкин Олег

Сообщение Курушкин Олег » 25 янв 2013 12:56

zaika
Тогда вопрос: " А как у них?"

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4812
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 10 янв 2020 03:49
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 108
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 25 янв 2013 12:57

приточно вытяжная
просто грамотная
Алексей Заика
IPS

Курушкин Олег

Сообщение Курушкин Олег » 25 янв 2013 13:06

Ну, эт понятно.
Грамотная конечно здорово. Только грамотная в России и в Украине появится лет через 20. А сейчас все просто с запасом либо подороже, ну или подешевле кому как нравится.

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4812
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 10 янв 2020 03:49
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 108
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 25 янв 2013 13:09

в грамотной ничего военного. но все грамотное стоит денег, ничего удивительного
так картриджи на маске 3М каждый день менять - тоже не бесплатное удовольствие
и в цехе не один оператор..
Алексей Заика
IPS

Курушкин Олег

Сообщение Курушкин Олег » 25 янв 2013 13:14

ну не так конечно.
Например
Объем нашего печатного помещения 145 м куб.
у нас стоит приточная система "alfa 1000" с подогревом притока, с всякими приблудами производительностью 1000 куб.м./час.
Вытяжка 2 вита по 600 куб.м./час.
Зонты над принтером и рукава с зоны печати.
При печати с хорошими заливками запах приличный, даже при максимальных режимах притока-вытяжки.
Тема конечно древняя и избитая но все же.
Обошлась в свое время (2009 год) в 230-250 т.р. при самостоятельном монтаже

zaika
Старожил
Старожил
Сообщения: 4812
Зарегистрирован: 15 фев 2008 00:12
Последний визит: 10 янв 2020 03:49
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 108
Откуда: Киев

Сообщение zaika » 25 янв 2013 13:24

рекомендуемый коэффициент обмена воздуха для сольвентных производств - не менее 6 раз/час.
Даже в лучших условиях - некий запах бсольвента будет всегда
собственно это один из факторов перехода на УФ
Алексей Заика
IPS

Курушкин Олег

Сообщение Курушкин Олег » 25 янв 2013 13:37

на счет УФ согласен, планировали думали,...пока воздерживаемся.

Аватара пользователя
Алексей Горностаев
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 4535
Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
Последний визит: 09 апр 2020 14:25
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 59
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Горностаев » 25 янв 2013 13:59

zaika
Курушкин Олег
Прошу не начинать закидывать меня шапками, но еще один вариант - это переход на более экологичные чернила.

Открыто рекламировать свои новинки не буду, но то что сократить вредность производства (заодно и запах) - это реально. Сейчас и на крупнокапельных головках и без перехода на УФ стезю, это правда.
Последний раз редактировалось Алексей Горностаев 25 янв 2013 14:06, всего редактировалось 1 раз.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"

www.zenonline.ru

Курушкин Олег

Сообщение Курушкин Олег » 25 янв 2013 14:04

Алексей Горностаев
Я Вас очень внимательно слушаю.
Давайте альтернативу Х-300 с теми же потреб качествами.

Аватара пользователя
Алексей Горностаев
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 4535
Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
Последний визит: 09 апр 2020 14:25
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 59
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Горностаев » 25 янв 2013 14:12

Курушкин Олег
Подскажите пожалуйста какие у Вашего принтера печатающие головки?
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"

www.zenonline.ru

Курушкин Олег

Сообщение Курушкин Олег » 25 янв 2013 14:20

xaar 128/360

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

Алексей Горностаев
наверное лучше сюда: kurushkin@mail.ru

Аватара пользователя
Алексей Горностаев
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 4535
Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
Последний визит: 09 апр 2020 14:25
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 59
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Горностаев » 25 янв 2013 15:03

Сейчас мы вводим в линейку два варианта альтернативы Х-300.

Первый - ZeonINK ECO Sieko SPT. Это Эко-сольвент под головки Сейко и КСАР (128/360 и Протон). Цвета яркие, насыщенные. Стабильность печати очень высокая. Клиентов, конкретно на 128/360+ не имеем, но есть на Seiko (СПТ) и XAAR Proton.

Цветовая палитра отличается от Х-300. Она более классическая ЦМИКовая. Хорошая адгезия. Скоростные, как ни странно. Что еще. Выцветание - конечно не такое как у Х-300, это понятно. Производитель заявляет о 2 годах в первой Европейской зоне (стандарт). Реально, чернила в России пол-года и проверенных опытом данных по выцветанию конечно нет (полгода не срок).

ZeonINK ECO Seiko реально радуют и мы будем активно их продвигать в ближайшие годы. Цена 950 руб./литр.

Вариант два. Майлд сольвент. ZeonINK UNI 35. Запах есть но меньше. Цвета очень близки к Х-300. С них в общем то и лепили. Оптическая плотность чернил так же близка к Х-300. Заточены под Ксар и Конику. Сейко допом, но мы как раз проверяли на Сейке, все нормально.

Опыта с ними меньше, но проблем с адгезией и высыханием не обнаружили. Цена 850 руб./литр.

Добавлено спустя 28 минут 58 секунд:

Написал Вам на почту.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"

www.zenonline.ru

Аватара пользователя
Немец
Старожил
Старожил
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 24 фев 2010 13:22
Последний визит: 10 мар 2020 15:53
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 40
Откуда: Волга

Сообщение Немец » 25 янв 2013 18:07

Курушкин Олег
Указанная маска - по сути облегчённый противогаз. Да , он обеспечивает защиту от органики путём сорбции в активированном угле , но защита эта недолговременная при серьёзной концентрации. Недостатком является полная линза-маска в которой вынужден будет ходить печатник хотя в этом нет необходимости. По сути , если всё же применять такие средства защиты , то это должна для печатника быть лёгкая маска в виде общеизвестного аэрозольного респиратора с вкручиваемыми по бокам фильтрующе-сорбирующими элементами. И они должны выкручиваться , десорбироваться в несложной установке и использоваться многократно (иначе разоритесь на заменах). В отличии от например боевых отравляющих веществ это с сольвентом возможно , так как допустимо (не смертельно) определить степень выработки элемента органолептически (по появившемуся запаху) и заменить элемент , поставив выработанный на десорбцию.
В любом случае эти вещи должны быть лишь дополнением к приточно -вытяжной вентиляции помещения.

Курушкин Олег

Сообщение Курушкин Олег » 25 янв 2013 19:05

Немец
Круто блин. Суть ясна, выбор верен. спасибо успокоили. Маски облегченные естественно.
P.S. Наша с Вами отрасль, собрала столько разных высвободившихся специалистов конца 90-х начала 2000, что любая другая может только позавидовать.

vtb69

Сообщение vtb69 » 01 авг 2013 15:54

Про вред на производстве понятно, а, вот что можно сказать о развешивании баннеров от жёсткого сольвента в помещениях? Насколько я знаю, многие сетевики в целях экономии только таким и печатают свои вывески и т.п.
Насколько долго они испаряют в воздух всякую гадость?

The_Vadim
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 15 дек 2010 20:34
Последний визит: 13 мар 2020 21:42
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: ногинск

Сообщение The_Vadim » 03 авг 2013 20:26

Касаемо жесткого сольвента - через несколько дней он полностью высохнет. А вот сами баннеры (дешевые) бывают с очень резким запахом и отравлять жизнь будут очень долго.

vtb69

Сообщение vtb69 » 03 авг 2013 21:57

The_Vadim писал(а): ()Касаемо жесткого сольвента - через несколько дней он полностью высохнет.

T.е. получается, что жёстким сольевнтом можно и интерьерку печатать, если несколько дней ей дать отлежаться?

Аватара пользователя
Евгений Дерюгин
Старожил
Старожил
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: 11 янв 2005 12:49
Последний визит: 18 мар 2020 13:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 119
Откуда: Москва

Сообщение Евгений Дерюгин » 04 авг 2013 00:49

Вся эта ботва выделяет формальдегид опасный для здоровья. Экспертиза скажет в каком количестве. Но не сомневайтесь, что оно есть... Баннер сам по себе выделяет формальдегид под воздействием внешней комнатной температуры, поэтому в помещениях его применять антикорректно...
пока головки не сотрутся...

splans

Сообщение splans » 04 авг 2013 01:29

ПВХ в дом плохо, ПВХ размягченный сольвентом вообще преступление, ламинировать или в лак или уж сушить неделю.

vtb69

Сообщение vtb69 » 04 авг 2013 06:59

Очень любопытно. Я искал обсуждение подобной проблемы, хоть где-нибудь, но, увы... Только проблемы, связанные с производством.
А какую бяку людЯм продаём - тишина, как будто всё хорошо...

Рассматривал как-то очередной тендер сетевой: смотрю, по ассортименту, ну, совсем не только наружка. Спрашиваю организаторов: "Господа, а как это вы собственно собираетесь сольвентом запечатанные баннеры в своих магазинах использовать? Бога не боитесь или санэпиднадзора?" А в ответ сперва тишина, а попозжее - "чёрный список" производителей.

splans

Сообщение splans » 04 авг 2013 11:00

vtb69 писал(а): ()сольвентом запечатанные баннеры


Сольвентные и экосольвентные чернила после испарения на стекле оставляют не вредное вещество, евро сертификат вполне схож с нашим, конечно этот запекшийся остаток у всех производителей отличается (гуляет по коридорам себестоимости составляющего). Вы наверно забыли но ПВХ ткань, пленка, и тп бывает достойного качества даже с пожарным сертификатом Г1. Гавно сольвент и гавно пвх дадут гремучую смесь. Я вот че то в тендерах в упор не вижу ценников на работы которые будут опираться на соответствующие не дешевые материалы.

Барбос
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 06 дек 2011 10:49
Последний визит: 26 мар 2020 18:41
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 9
Откуда: Новосибирск

Сообщение Барбос » 05 авг 2013 06:28

splans
Чернила и баннер входят в перечень товаров, которые не обязательно должны иметь местный сертификат или еще чего там, это раз;
Самый крутой сертификат качества штатовский, а европейский отслеживает только содержание циклогексанона и его производных при содержании не менее 40%, и других вредных веществ в больших концентрациях, только в том случае если производитель указывает это, а если не указывает, то по определению этот уровень меньше, если вы везете это все из Китая, то никто за этим не следит, это два;
В России никогда не было органа, который бы контролировал, химическую безопасность в бытовых условиях, только на военных производствах, а гражданские производства изначально определялись как не опасные, это три;
а в-четвертых, будет то, что изначально в проектах российских зданий не рассчитываются параметры свободного чистого защищенного дыхания, как это сделано в Европе и нет возможности что то изменить, как правило об этом никто не думает, что бы даже и было бы что то вредное, но оно не повредило бы, при правильной планировке здания и правильной организации работы.
"Казань брал", - Небраску не брал

vtb69

Сообщение vtb69 » 02 сен 2013 17:02

splans писал(а): () Гавно сольвент и гавно пвх дадут гремучую смесь.


А как отличить нормальную пвх, которую можно без ограничений использовать во внутренних помещениях от "гавно пвх"? Я к сожалению не встречал пока ещё ни одного продавца материалов, который бы свои баннеры так характеризовал и давал бы их развёрнутый состав.

Аватара пользователя
Алексей Горностаев
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 4535
Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
Последний визит: 09 апр 2020 14:25
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 59
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Горностаев » 02 сен 2013 17:45

vtb69
Тяжело так просто сказать. Могу предположить, что баннеры Европейских производителей, должны быть лучше/безопаснее по составу, чем китайские, но как это "лучше/безопаснее" доказать?
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"

www.zenonline.ru

vtb69

Сообщение vtb69 » 02 сен 2013 17:53

То-то и оно, что однозначных критериев не существует (или нам пока найти не удалось...). А, ох, как не хочется идти на поводу у заказчиков и делать абы что абы на чём, ведь мы сами и наши близкие ходим в магазины, аптеки и т.п., где развешивается (расставляется) подобное дерьмо, и, соответственно, ежедневно травимся, получается, собственными изделиями!!!

Аватара пользователя
Алексей Горностаев
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 4535
Зарегистрирован: 20 фев 2008 11:01
Последний визит: 09 апр 2020 14:25
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 59
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Алексей Горностаев » 03 сен 2013 09:10

Если реально заморочится, то можно попросить данные по составу и сертификаты на Европейские материалы у поставщиков. Не наши, а Европейские (сертификаты). Вам ведь для своего понимания?

Думаю, что существует оценка испарений с поверхности материалов, надо просто реально заморочится и разобраться.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Алексей Горностаев
Alexey.G@zenonline.ru
Руководитель дивизиона
"Оборудование, печатные материалы, чернила"

www.zenonline.ru

Alexander80e

Сообщение Alexander80e » 04 дек 2013 15:47

Всем здравствуйте! Подскажите, вот такой респиратор как по части защиты от сольвента?
kuzalians.ru/item/td/T001510

evl485ad2

Сообщение evl485ad2 » 15 май 2014 13:53

Alexander80e писал(а): ()Всем здравствуйте! Подскажите, вот такой респиратор как по части защиты от сольвента?
kuzalians.ru/item/td/T001510


Я бы не стал, вообще есть же 3М. Сам использую полумаску серии 7500 и комбинированные фильтры как универсальные, и противопыльные предфильтры.
Сама маска стоит в районе 1200, служит мне лет 8 наверное уже, а фильтры я беру по ситуации. От сольвента, думаю, но не пробовал, спасёт фильтр с чёрной полосой.
Вообще есть у 3М на сайте куча гайдов как и что выбрать для защиты органов дыхания.

lbl.gov/ehs/chsp/html/OdorThresholds-3MRespiratorSelectionGuide.pdf - тут можно посмотреть тип вредного вещества

multimedia.3m.com/mws/mediawebserver?mwsId=SSSSSu7zK1fslxtUn829Mx_Zev7qe17zHvTSevTSeSSSSSS--&fn=CartFilterReplace_Broch.pdf тут инструкция как и что выбрать.

Надеюсь не сочтут за рекламу.
Вложения
x_8f0fab38.jpg
Боевой респиратор
x_8f0fab38.jpg (38.92 КБ) 14855 просмотров
6001_D.jpg
6001_D.jpg (12.41 КБ) 14855 просмотров

magarych
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 11 апр 2009 02:19
Последний визит: 02 апр 2020 18:31
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 1
Откуда: Казахстан

Сообщение magarych » 17 май 2014 13:31

Имхо, респираторы хорошо эффективны только от аэрозольных капель краски, которые образуются при покраски с пульверизатора... но ни как не от паров сольвента при высыхании печати.
Спасение утопающих — дело рук самих утопающих.
www.in10.kz

Аватара пользователя
Немец
Старожил
Старожил
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 24 фев 2010 13:22
Последний визит: 10 мар 2020 15:53
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 40
Откуда: Волга

Сообщение Немец » 17 май 2014 22:22

Ликбез.
Никакие сорбенты (например угольные фильтры) не защищают от аэрозолей. Нужен дополнительно противоаэрозольный фильтр.
Никакие противоаэрозольные фильтры не защищают от газов и паров гадостных веществ. Нужен дополнительно сорбирующий элемент.
Для многих слабосорбирующихся веществ эффективной защитой является специализированный хемосорбент.
Для улучшения защитных функций сорбентов используют для них применение каталитических добавок , которые ускоряя реакции окисления и гидролиза в порах сорбента разлагают сильно гадостные продукты на слабо гадостные.

Это основные принципы работы средств защиты органов дыхания. Применяются в различных сочетаниях для конкретно направленных моделей средств защиты.

Blackowl
Новичок
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 19 сен 2012 07:39
Последний визит: 20 ноя 2019 17:35
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 1
Откуда: Сызрань

Сообщение Blackowl » 18 май 2014 16:49

Тут выше уже обсуждался прибор Air fresh IP3000 от фирмы АктивТек. Хочу подтвердить его эфективность. Поставил под потолок, пару раз сделал сонацию, теперь он пашет в штатном режме (23) и никакого запаха нет, только при печати блюбэка появляется, но достаточно прибавить мощности и запах уходит. Представитель Активтека сделал хитрый ход, он поставил нам этот прибор на неделю и сказал что мы через неделю сами решим, стоит он этих денег или нет... Пришел уже забирать деньги! Воздух чистый! Рекомендую всем посмотреть ролики на ютубе об этом приборе, там несколько технологий очистки воздуха.
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!

A3d
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 18 авг 2014 12:22
Последний визит: 16 сен 2019 17:58
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: UNBB

Сообщение A3d » 13 сен 2014 03:34

Из описания продукта:
"Это гененратор природной среды, он генерирует натуральные компоненты.
Самые передовые научные разработки позволяют в системе использовать:
- объемную биполярную ионизацию воздуха; - игольчатую ионизацию воздуха; - радиально-каталитическую ионизацию; - гидроионизацию; - полноценный фотокатализ; - катализатор - керамическая матрица на основе диоксида титана, редкоземельных металлов, обладает гидрофильными свойствами, самоочищающаяся, самовосстанавливающаяся, длина волны УФС - 254 нм; - генерация активного кислорода методом холодной плазмы; - генерация ОН-ионов, гидропероксидов; - программируемый режим санации; - технология компьютерной самодиагностики и управления. Технологии очистителя ионизатора воздуха AP3000 - игольчатая ионизация; - дистанционная ионизация; - генерация активного кислорода; - ActivePure (RCI); - санация 2-8 часов. "


Похоже на генератор сказочного лесного воздуха, прямиком из паров сольвента.

Извините не могу поверить в эту чужь в описании.

В двух словах принцип работы это генератора сказки можно описать ? И как он может вообще быть преним к помещениям где идет печать сольвентом?

Честно этот весь бред напоминает фаллаут ;)
"Генератор Эдемских Кущ Компактный. Это стандартное оборудование всех убежищ Волт-Тек. ГЭКК — источник восстановления цивилизации после бомбардировки. Просто добавь воды и перемешай."

Sokell
Старожил
Старожил
Сообщения: 6676
Зарегистрирован: 20 июл 2010 13:33
Последний визит: 18 мар 2020 16:34
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 165
Откуда: Рязань

Сообщение Sokell » 13 сен 2014 07:41

A3d писал(а): ()"Генератор Эдемских Кущ Компактный. Это стандартное оборудование всех убежищ Волт-Тек. ГЭКК — источник восстановления цивилизации после бомбардировки. Просто добавь воды и перемешай."

Дык чистая правда... Просто в инструкции по применению забыли дописать:
"после перемешивания - подождать 2-3 млрд лет"...
Спаси меня господь от тех кому я верю,
от тех кому не – верю уберегусь я сам

Blackowl
Новичок
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 19 сен 2012 07:39
Последний визит: 20 ноя 2019 17:35
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 1
Откуда: Сызрань

Сообщение Blackowl » 16 мар 2015 12:41

Меня устраивает работа прибора, во-первых он прибивает к полу пыль, во-вторых убивает запах, в третьих люди которые приходят ко мне в типографию замечают что у меня не так сильно пахнет как у других, хотя вытяжка у меня форточная. Предлагаю чтобы этот разговор не перешел в троллинг самостоятельно связаться с представителями этой компании в вашем городе и попросить у них прибор для демонстрации и только после этого делать выводы.
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!

Аватара пользователя
бармалей
Старожил
Старожил
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 05 окт 2007 11:12
Последний визит: 09 апр 2020 11:11
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 104
Откуда: СССР. Хмельницкий

Сообщение бармалей » 16 мар 2015 12:57

Всегда считал, что 20-й век свободен от забубонов, век атома и космоса.... Сейчас 21-й век. Все по старому: баба-яга, волшебники, ковер-самолет и прочее.
Blackowl писал(а): ()Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать

Тупость вас не красит :degsmile: :sml17:
Работа - последнее прибежище тех, кто больше ничего не умеет

Blackowl
Новичок
Новичок
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 19 сен 2012 07:39
Последний визит: 20 ноя 2019 17:35
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 1
Откуда: Сызрань

Сообщение Blackowl » 16 мар 2015 13:09

Пффф. Делать выводы без исследований это достижение умных? Ню-ню
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!

Vik1609
Новичок
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 июл 2018 08:01
Последний визит: 24 июл 2018 08:44
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Ногинск

Re: Сольвент и молоко

Сообщение Vik1609 » 06 июл 2018 08:22

Ребята подскажите насколько вредно находиться в помещении в 150 квадратных метров в которых находятся 8 машин Mimaki JV5 + 4 Mimaki JV300, высота потолка 4 метра. Потолок является крышей и в жару в помещении до 30 градусов, вытяжки нет никакой вообще, кондиционеров тоже нет, есть 2 окна на высоте 3 метра. Вонь от сольвента стоит конкретная. Начальство уже год обещает вытяжку но пока ничего не делает. Может пора валить с предприятия?

Аватара пользователя
Дмитрий Климов
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 01 авг 2017 12:26
Последний визит: 09 апр 2020 16:51
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7
Откуда: Москва

Re: Сольвент и молоко

Сообщение Дмитрий Климов » 06 июл 2018 11:56

Добрый день!

Делать вытяжку и требовать респиратор.https://www.stroitelstvosovety.ru/kak-vybrat-respirator
Работа в таких условиях здоровья точно не добавит.Хоть и прошли уже времена когда промывка растворяла медицинские перчатки.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Дмитрий Климов
Dmitri.K@zenonline.ru
Менеджер проекта МТЦП
8(495)788-07-19 доб.2174
www.zenonline.ru

Вадим К

Re: Сольвент и молоко

Сообщение Вадим К » 07 июл 2018 19:58

Vik1609 писал(а): ()Ребята подскажите насколько вредно находиться в помещении в 150 квадратных метров в которых находятся 8 машин Mimaki JV5 + 4 Mimaki JV300, высота потолка 4 метра. Потолок является крышей и в жару в помещении до 30 градусов, вытяжки нет никакой вообще, кондиционеров тоже нет, есть 2 окна на высоте 3 метра. Вонь от сольвента стоит конкретная. Начальство уже год обещает вытяжку но пока ничего не делает. Может пора валить с предприятия?
за 15 лет ни разу не видел чтобы хоть один печатник что то выплуюнул .... грубо конечно, но вы вспонмите какие раньше были чернила и из чего они состояли ? и сейчас а тем более мимаки....в них купаться можно [img width=15,height=15]https://sign-forum.ru/images/smilies/icon_smile.gif[/img] 

поставьте улитку на вход с улицы и улитку на выход чтобы была какаято циркуляция и это уже облегчит ваши страдания .... 
тратиться на дорогую вытяжку смысла нет, и у вас не жесткий сольвент

ответ А : ваще не вредно, попивайте коньячек заедая гранатом и все будет хорошо :) и печатать веселее :) 

Vik1609
Новичок
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 июл 2018 08:01
Последний визит: 24 июл 2018 08:44
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Ногинск

Re: Сольвент и молоко

Сообщение Vik1609 » 24 июл 2018 08:42

Купаться? :) У нас тоже был такой - купался, пока кожа на руках не облезла.

Vik1609
Новичок
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 июл 2018 08:01
Последний визит: 24 июл 2018 08:44
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Ногинск

Re: Сольвент и молоко

Сообщение Vik1609 » 24 июл 2018 08:44

Ну реально облезла, теперь лечится.

Аватара пользователя
Hanter2033
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 16 апр 2013 18:41
Последний визит: 16 сен 2018 07:05
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 3
Откуда: Барнаул

Re: Сольвент и молоко

Сообщение Hanter2033 » 16 сен 2018 07:00

Поделюсь своими мыслями по теме вреда сольвента) Работаю печатником уже 10 лет, по началу на дядю, теперь на себя, нанимал печатников несколько лет подряд, хотя так или иначе с сольвентом я не расставался) Сейчас вновь печатаю сам, так вот по здоровью, где-то читал что сольвент может вызвать заболевания кровеносной системы и крови вплоть до лейкемии... 5 назад у меня обнаружилась болезнь Шамберга, или пурпура Шамберга, она же хроническая пигментная пурпура или гемосидероз кожи — поражение сосудов кожных покровов, при котором изменяется проницаемость капилляров, и появляются характерные точечные кровоизлияния. В дальнейшем – пятна склонны сливаться с формированием областей, окрашенных в бурый или коричневый цвета. Не буду долго описывать всё есть в интернете. Кроме этого стал постоянно кашлять, особенно по утрам да и и кашель такой что можно блевануть) В остальном вроде всё норм, с потенцией всё в порядке, а то где-то слышал про это дело, якобы сольвент убивает мужчин))) Но в любом случае ничего хорошего от него не будет, я думаю в пожилом возрасте что-нибудь ещё "вылезет".
P.S.: рассказывал мне один местный чудило как он выводил "краску" из организма, выпивал стакан водяры и ложился в горячую ванну! так у него якобы через поры кожи выходила зелёная слизь))) другой индивидуум вообще покрывался пятнами в виде зелёной плесени))) ну это я так поржать чисто)))

Аватара пользователя
Инокентий
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 14 июл 2011 14:51
Последний визит: 03 фев 2020 22:45
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 6
Откуда: МоскваБад

Re: Сольвент и молоко

Сообщение Инокентий » 16 сен 2018 12:48

Когда-то работал я в типографии в офсетном и др. цехах: были мощные вытяжки, для сотрудников бесплатные: здравница, спорткомплекс, поездки на спортивные базы, при устройстве на работу проходили медкомиссию на которой говорили годны-ли Вы на эту работу... и все равно очень часто в цехах весели некрологи сотрудников...
:hah: Денег нет! Держитесь! :degsmile:


Вернуться в «Экология и безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость