Сравнение безопасности УФ и сольвента

[Глеб Федоров]

Фу ты .... наконец дочитал,

8 страниц описания -насколько вреден ОЗОН. Кстати если полистать Форум то с пол-года назад те же апологеты вредности Озона с таким же задором доказывали обратное, при обсуждении преимуществ и недостатков ЛЕД принтеров от САН.

Выдержки Игоря Витальевича о боевых свойствах Озона очень интересны - но почему-то до сих пор нет химического оружия на основе этого газа? Причина проста - крайне сложно создать смертельную концентрацию данного реагента, из-за его нестабильности. (Из опыта ВС)

А упоминание о вредности оного для легких наводит на мысль о шарлатанстве всех светил медицины - отправлявших легочно- больных людей в горные районы в которых содержание Озона выше.( наблюдение)

Кстати Sokell полистайте вот этот документ европейского регулирования

В жидком состоянии УФ чернила действительно более токсичны чем сольвентные, однако после обработки ( термо, УФ) Уф изображение гораздо менее токсично чем аналогичное напечатанное сольвентом.

Теперь рассмотрим состав чернил, в сольвентных чернилах около 10% красителя и полимеров - остальное растворители - которые испаряются в окружающую среду. В УФ чернилах от 85 до 95 процентов красящих и полимеризующихся частиц - значит испарения минимум в 5 раз меньше.

По поводу необходимости хранения УФ чернил в закрытой упаковке - ну так это обязательное требование - поскольку в открытом виде они теряют свои свойства.

Касаемо умирания рынка или вытеснения одним из сегментов – дискуссия устарелая и никчемная.

Уф рынок набирает обороты – и как в свое время сольвентный сегмент теснил водный так и теперь УФ рынок постепенно теснит и сольвентников и водников.
P.S в приложении файл мирового прогноза до 2012 года.

[zaika]

Как в том анекдоте: даже если серебряные ложки нашлись, осадок-то остался.

[Sokell]

Кстати Sokell полистайте вот этот документ европейского регулирования

Огромное спасибо... за полезную инфу

[Глеб Федоров]

Говорить о том что через пол года Бараки вытеснят сольвент, пожалуй неверно , сродни утверждению которое было популярно лет 5 назад, что турбоджет вытеснит китайцев, но то что для крупных компаний владение Аппаратом такого класса становится более рентабельным чем парком китайских машин - ФАКТ.

[zaika]

Говорить о том что через пол года Бараки вытеснят сольвент, пожалуй неверно

я тут не видел никого, кто так считает..
как минимум потому что продажи чернил на Турбоджет еще никому лишними не кажутся и этот паритет потребления/продаж (даже при максимальной загрузке литров до 300 на Барак и до 2-3 тонн на Турбину) нужно еще подкреплять инсталляциями Бараков и подобных по классу машин.. нужно время.

[infinity86]

смотрим диаграму.. явно в России была бы другая... ну не пользуют у нас водянку.. объем мелки...если все конечно в широком формате. сольвент и без уф переживает трудные времена в плане цен на печать... увы куча мудаков думающих ща куплю и капусту лопатами грести будем... поставщиков много и должны же они ввпаривать оборудование...

[Глеб Федоров]

infinity86
Каждый из нас смотрит на этот рынок так скажем со своей колокольни, не забывай что в процент водных чернил входят и офисная техника и чертежные машины, которые в основном работают на воде.

я тут не видел никого, кто так считает.

Алексей ,Эта идея путем частичной подмены тезисов - приписывается оппонентами вам с Кирилом.

[zaika]

Эта идея путем частичной подмены тезисов - приписывается оппонентами вам с Кирило

старый трюк. (Измена! закричал Кибальчиш) Понятно же, что это и не так, и...караван-то идет (айфон существует)

Да пустое..тут много какой ерунды мне приписывают, путем подмены тезисов...известно кому и зачем это надо. Очевидно, у товарисчей конфликт интересов просто назревает бутоном.

Мы предпочитаем обслуживать по максимуму оба этих рынка/тренда прямо сейчас. Весь вопрос, на поверку - кто и где окажется, когда рак свистнет

[Александр Романов]

поставщиков много и должны же они ввпаривать оборудование

Что-то непонятно. есть спрос, есть предложение. Вы сейчас откажетесь от сольвента?

[Игорь Гуржуенко]

Глеб Федоров
Привет Глеб. Я рад, что ты где-то нарыл какие-то таблички и они у тебя вроде тотема - истина в последней инстанции. Может для тебя это вновь... А я такие ежегодно наблюдаю в разных изданиях... Жаль не сохранилась одна из них, которая составлялась в 2005 или 2006 году... Так вот согласно ей, в 2010 году доля сольвентных принтеров составит 2% мировой печати. Еще процента три водной, а остальное - УФ-печать и некие "перспективные виды печати".

(Замечу, что обсуждаем мы рынок широкоформатной коммерческой печати. При чем тут офисная печать и чертежные машины?)

Кстати, замечание infinity86 о том, что графики имеют тенденцию меняться в зависимости от того, где их составляли (В США, России или Китае), очень верное. Надеюсь с этим спорить не будешь? Ведь как ты метко написал...

Каждый из нас смотрит на этот рынок со своей колокольни

Я думаю составители цветных кружочков тут не исключение...

Кстати Sokell полистайте вот этот документ

Это не документ, а общие правила, касающиеся регулирования и запретов на химических производствах. Это немного не то, что просил наш коллега.

Уф рынок набирает обороты – и как в свое время сольвентный сегмент теснил водный так и теперь УФ рынок постепенно теснит и сольвентников и водников.

Глубокомысленное замечание... Только не это является предметом дискуссии. Некоторые, как малые дети (а скорее, как хитрые дяди) доказывают, что сольвент умер, да здравствует УФ. Почему им это выгодно - понятно. Они этот УФ усиленно толкают и от того однобоко-ангажирвоанны. А я, как равноангажированный разными технологиями печати - не секрет, что ЗЕНОН работает во всех сегментах рынка - утверждаю, что реалии немного другие. А также то, что усиленно расхваливаемая "экологичность" УФ-принтеров не более, чем маркетинговый трюк. Причем, поскольку этот трюк грозит потенциальной опасностью для тысяч людей, я буду последовательным противником этой лжи.

[zaika]

Игорь Гуржуенко
Игорь Витальвеич, может для детей малых это и прокатит, но трезвым дядям все итак ясно и мало кто обманывается по обозначенным вопросам.
Вы же, думаю всё понимая по сути, для общего потребления по прежнему последовательно играетесь тут смыслами.
Однако.

[Игорь Гуржуенко]

Ах да... Вот еще позабавило... Это, конечно, оффтоп, но все же - как иллюстрация. (Извини, Глеб, ты сам виноват).

упоминание о вредности озона для легких наводит на мысль о шарлатанстве всех светил медицины - отправлявших легочно- больных людей в горные районы в которых содержание Озона выше

Ты врач? Я не врач, но зато имею некоторое отношение к небу... Дружеский совет - не стоит углубляться в области, о которых не имеешь понятия. Изучи табличку во вложении. Это из одной научной работы по изучению озонового слоя.

Надеюсь ты не имел в виду, что врачи-убийцы отправляют больных на 25-километровую высоту?

А так - чем выше в горы, тем МЕНЬШЕ озона.

[zaika]

Игорь Гуржуенко
Игорь Витальевич, и это только лишний раз подтверждает что Озон, будучи очень неустойчивым и летучим, в нормальных условиях на земле не может достигать высоких концентраций в принципе. (для этого его нужно активно генерировать в полностью замкнутом и не вентилируемом пространстве)

Забавно, но проблема озонового слоя Земли как раз в том, что его разрушают именно активные выбросы/использование сольвента, в частности. (именно в этом разрезе УФ и считается более экологичным, ввиду пониженной существенно эмиссии вредных летучих веществ (VOC), по сравнению с сольвентом в 5-10 раз наверное)
Что с этим делает Зенон?! Продает соьвент!

А как же вами тут обозначенная пламенная забота о людстве и где активная гражданская позиция..?

Пора по моему спрыгнуть всем уже, всёж итак понятно.

[Игорь Гуржуенко]

zaika
Я не очень понимаю, куда вы смотрели... Таблица подтверждает ровно обратное - накопление тропосферного (смогового) озона, что является современной глобальной проблемой.

Что касается разрушения сратосферного озонового слоя - его разрушают иные факторы, отнбдь не микроскопические выбросы всей вместе взятой мировой сольвентной индустрии. Но даже и тут уже доказано, что выбросы оказывают на этот процесс минорное влияние. Впрочем - это не тема данного обсуждения.

Ваш стёб могу легко развернуть против вас - что вы делаете для людей? В чем ваша гражданская позиция? Активно впариваете им про "безопасность" УФ-принтера? Или, может быть не продаете сольвентные чернила из идеологических соображений? Мы, по крайней мере, не врём про "безопасность" и честно предупреждаем о необходимых мерах...

[zaika]

Игорь Гуржуенко
Игорь Витальевич, гражданская позиция обычно не в декларативном промоутировании ее наличия, на форумах - в действиях.
В меру своих сил мы делаем что можем, и 100% - что должны. Вот только это отражается в документах соответствующих, сопровождающих наши продажи, а не в бла-бла-бла на форуме..

Настаиваю - я ничего из того в чем вы меня пытаетесь "уличить" - не впариваю, как Вы выразились.
И я бы попросил, меня отчего-то задевает, что вы тут упорно вкладываете и приписываете смыслы и принципы которые ко мне не имеют ровно никакого отношения. Наша практика ведения бизнеса вам абсолютно не известна, чтоб так походя обвинять в каком-либо вранье, но вы это себе позволяете.
Вот это меня сильно огорчает.