Полезно тем, у кого САНовская краска...

[wizard]

У меня Санфловер Голд Ультра. Головы 50. Всегда применяю профили. Горя не знал до "две недели назад". Лезет маджента вперед как бронепоезд. Все перепроверил, что можно- механику, программные моменты и т.д. Эксперименты устраивал вместо работы.. Потерял несколько клиентов.. Все сошлось на том, что изменены какие-то характеристики чернил. Связался с САНом- точно.. Применяют другой пигмент аж с марта текущего года. Подбросили мне один профилек- на 6 pass, баннер- все пошло. Других профилей в САНе пока нет, использую этот с разными файлами линеаризации от старых профилей. Этим и "спасся". А САН чтой-то молчит.. Может быть, это только в одной партии? В понедельник буду уточнять.. Партия GUM3 (или GLIM3- написано от руки)- 03.2008

[Сергей Дмитриев]

Уроды... Пусть грубо, но другого слова не нашел. О печатниках нифига не думают. Я что, ясновидящим должен быть? Хорошо если свой спектрофотометр есть, а если нет? Сколько гемора для фирмы - сроки, брак, поиск причины... Неужели предупредить нельзя было, мол ребята, извините в этой партии краска другая... Остальные слова матом....

[wizard]

Дык. Это еще не все- по доп. заморочкам в смысле. У меня у всех постоянных клиентов на руках таблицы Pantone, распечатанные на пленке и баннере на моем принтере на моей краске с моими профилями. Дизайнеры нарадоваться не могли! Попадание всегда 100% в цвет. А теперь.. По новой? А если в следующей партии краски опять какое-нить "ноу-хау" засекреченное

[Сергей Дмитриев]

Я всегда утверждал, что экономия на краске обходится дорого. Лучше заплатить больше, но быть уверенным что краска всегда в наличии и со стабильными характеристиками.

[infinity86]

Мда я аш пошел смотреть свой чернила у меня все Gym-4. Ну насчет качества чернил можно спорить вечно. но в подсолнечниках главное преимущество цена разница в 150 р. относительно тех же TOYO неслабая ну насчет наличия краски то тут к новосибирцам притензий не может быть ( эти набодяжат хоть на всю Россию).дай свежая всегда приходит. Однако еденственное что настораживает это срок годности.на сайте это 6 месяцев а на бутылке 12

P.S. А кто мне доказывал что подсолнечники самые лучшие чернила в мире

[wizard]

Разница в цене 150 руб ложится на себестоимость по краске на квадрат где-то меньше 3 рублей. Так что это не главное. А подсолнечники чернила мне и сейчас нравятся. Отношение не нравится к клиентам. Вот сейчас и размышляю- в конце месяца получу Дракар (надеюсь). Продолжить-бы с Санфловер Голд Ультра- на оба принтера одна краска- это очень удобно. Но.. Начинаю призадумываться. Вот сегодня отправил претензию в САН.. Посмотрим на реакцию.. От самих САНовцев инфа такая по чернилкам- одни говорят что изменили пигмент в Yellow и Magenta, другие- что пигмент тот-же- количество разное

[Polig]

А тебя за что посадили- разбавлял бензин ослиной мочой

[Игорь Гуржуенко]

Неужели мучения с нестабильными чернилами стоят 3 рублей на квадрат? А брак кто-нибудь считал? А потери времени на подстройки цветов? А плюющихся клиентов, у которых на плакатах цвета всякий раз разные?

P.S. 6-месячный срок хранения говорит, прежде всего, об экономии на рецептуре. Дешевая рецептура, другими словами.

[Polig]

Игорь Гуржуенко
Это как с водкой у нас в Узбекистане сначала (как выходит новая марка) качество зашибись, затем, когда клиент подсажен качество неизбежно приближается к нулю.

[infinity86]

Вот я и нашел наверное разгадку у меня черный мартовский в нем в составе добавки Трой (США) а в свежих августовских Либризол англицкий. Скорее всего все дело в них япользуюсь свежей формулой за исключением черных чернил. покашто притензий никаких. единственное что напрягает я ни могу гарантировать на выцветание потомучто ни кто не сообщает

[777]

Пигмент вряд ли меняли, И.В. писал, что производителей пигмента в мире очень мало...

[wizard]

что в лоб что по лбу.. К тому-же последняя информация такова- меняли не состав, а количественные показатели пигмента в Yellow и Magenta.. И что якобы клиенты, отпробовавшие этую "ноу-хау" "весьма удовлетворены" Но это неофициальная информация. Официально ответит отдел производства на мою претензию. Посмотрим..

[Глеб Федоров]

infinity86
Со слов представителей завода - выцветание- 3-4 месяца
6 месяцев срока службы говорит об уменьшении количества полимера, а соответственно видимой повышении яркости и быстрой выцветаемости.
То есть гарнтии на срок службы давать не стоит.

[infinity86]

а мне 2 года обещают а может путайте с серебряной серией
да ладно куда уж деватся дал уже гарантию 1,5 года. если выцветет. поеду в сан

[Polig]

Глеб Федоров
А что в и в Раше у Вас дилера нет?
Хорошая была серия Infiniti, как раз на машины на восьмидесятых головах, вообще тема. И выцветала долго

[Алексей Горностаев]

Polig и всем, всем,всем.
Как была, так и есть для головок XAAR 128/200, стоит 790руб/л. Отличная краска для простых головок.

[Курушкин Олег]

Хорошо, вот все против Сановских чернил. В чем со всеми абсолютно согласен. Помои редкосные. Разницу между двумя партиями чернил не просто заметил -т охре.л.

Теперь вопрос! Подскажите какие чернила купить в ЗЕНОНе для голов 126/50 или 126/300 по старому. Только теперь хочу TOYO . Спасибо

[Александр Романов]

для голов 126/50 или 126/300 по старому

Так TOYO и подходит. Вообще головки 126 менее критичны к чернилам, чем 128...

[Polig]

Курушкин Олег
Что за ТОЕмания началась, отпишите как попробуете.

[infinity86]

Polig
а вы попробуйте подсолнечные и скажите как оно мне то ни че но вот чистить приходится часто. а температура +24 и увлажнитель возле станка, вроде должен шарашить а нет не получается.

[Polig]

Александр Романов
Вообще то по практике, что 126е, что 128е серии 80пл, одинаково не критичны к чернилам, и напряжением можно подогнать практически под любые чернила, просто не вижу смысла заливать слишком дорогие.

[Курушкин Олег]

Polig
Конечно дело каждого, но когда гемор..й вылазает из-за дешивизны чернил, да брак лезет километрами скажу не до улыбки вам будет. А заказчику го..но отдавать незнаю может у вас в Узбекистане это норма но у нас важнее качество

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Александр Романов
Так вы и не сказали какая именно серия подходит?

[Александр Романов]

Курушкин Олег

X300 - они рекомендованы для головок XAAR.

[Polig]

Курушкин Олег
У нас тоже качество требуют! Насчет чернил. К Вашим головам идут следующие. Оценим по привычной 5тибалке

Стабильность печати / Цветопередача / Стойкость на улице
Infiniti SK-4 5 / 3 / 3
Бордо SDHF 4 / 5 / 5

А насчет ТОЕ впишите сами...

[777]

Мы на 126/80 используем английские, по 890 руб./литр... у них же появились (раньше не было) более дешевые, именно по 80 пкл, на 200 руб. дешевле.
Но менять чего-то не хочется...

[Курушкин Олег]

Александр Романов
Маркировка X300 в вашем магазине и прайс листе не используется.Так какие все же?

[Александр Белов]

Курушкин Олег
Речь идёт о Сольвентных чернилах TOYO для принтера DGI XP 890р./л., смотрите прайс - ТУТ.

[Курушкин Олег]

Александр Белов
Спасибо я зрячий. Только неужели нельзя сразу написать: Сольвентные чернила TOYO для головок XAAR128/360+.
Любите усложнять процедуру общения.
Все равно спасибо.

[wizard]

Любопытно.. На чернилки САН жалуется либо тот, кто ими не печатает, либо тот, кто торгует другими Я до сих пор "в обиде" на последние "непонятки" наполовину проблему решил. Окончательно решу на следующей неделе. Но тем не менее на этих чернилах головы ходят у меня - в марте будет 2 года; Первые напечатанные пленки и баннеры до сих пор без видимых изменений. Насыщенность цветов одна из лучших по городу (мнение не только мое, мнение рекламных агентств, которые у меня печатаются. А их около 30). Головы чищу- то реже то чаще, нормально. И всегда в наличии. На Дракар беру такие-же.

Подчеркиваю:- я это пишу, еще не решив своей проблемы, еще в "обиженном" состоянии. Да и САНовцы обижались за мой пост на этом сайте. Пишу для объективности. Так что не нужно говорить что я хвалю чернила за то, что мне "САН" фрезер подарил (уже звучало на форуме ) И уж точно я не стал-бы заливать в Дракар плохие чернила, только чтобы САНу угодить.

[Курушкин Олег]

wizard
Видимо Вы в числе немногочисленных везунчик что удосужились получать качественный продукт от САН. Покупая Колибри я купил в Сане их чернила из серии платинум, говорили что голд ультра еще нет. Головки у меня 126/50. Так вот взяв повторно чернила в июне текущего года я заметил разницу не только при печати а на стадии "в бутылке" количество осевшего пигмента в свежей партии превосходило количество осевшего пигмента просроченным на пол года. А вот начав печатать получил ну более или менее неплохое изображение, но визуально определалась существенная разница. Это заметили многие. А вот в конце прошлой неделе получил очень плачевный результат. Напечатать черное изображение я был не состоянии. При печати на ширине 1500мм при использовании более 10% чарного от общей площади получил очень жалкое зрелище напоминающее, чем то очень отдаленно мою печать. Мне пришлось отказаться от коммерческих заказов, изначально принтер был ориентирован только для собственных нужд, а вот за год количество сторониих заказов увеличилось и дабы все это не потерять пришлось все заморозить. Я убежден в одном, может чернила Сан может и первоначально были неплохими, но экономия с их стороны налицо.
Обо всем этом можно долго говорить, да толку что. Нужно выходить из ситуации малой кровью. Только видиться мне что Сан не хочет свои смывки забирать

[wizard]

Курушкин Олег
Так а что с черным-то было? Оттенок или что?

[Курушкин Олег]

Пылит дико, только не нужно говорить там про напряжение или еще что-то. Все возможные тесты, эксперименты и прочее проводилось. Хотя наверное забыл... шамана пригласить с бубном.

Кстати wizard чернила от САН приобести не желаете, отдам по сходной цене. За 50%

[wizard]

Пылит не из-за чернил. Это однозначно. А чернила я из Ростова- на-Дону получаю. Кстати, вот только затарился. И на Колибрю и на Дракар. "Зачем нам кузнец? Кузнец нам не нужен!"
Значит, не все пробовал. А местами бошки менял? Вот тогда немного проясниться.. Где собака порылась.

[Курушкин Олег]

Конечно не из-за чернил, если б их не было вообще проблемы бы не было. Ваше время пошло

[wizard]

Если-бы не было принтера, проблем было-бы еще меньше!

[Александр Романов]

Ребята, смысл ссориться. САНовские чернила кому-то подходят, кому-то нет. Восприятие качества у всех нас разное. Наше мнение - лучше TOYO чернил нет. Возможно потому, что лучше и на самом деле не видели.

[wizard]

Если мои слова выглядят как ссора- виноватый! Незапланировано!

[infinity86]

А по мне сановские чернила это все таки на уровне Китая. нет я не говорю что китай значит отстой но есть и уровень повыше

wizard
А вы маньяк мало того что 3 сановская (честно сказать всетаки лучше челенджер брать в Урумчах) так еще и чернила ихние А по мне если пройзводитель позволяет себе не предупредив поменять состав чернил это вери бед.

[Курушкин Олег]

Относительно wizard есть хорошая пословица : Каждый кулик свое болото хвалит. Вот "прет" у него с Саном, так и всем супер должно быть. Ан нет не тут-то было. А на счет чернил скажу одно Сан как и большинство Российских компаний начали за здравие, а что сейчас происходит все видят прекрасно. Как в маркетинге: у них сейчас старчество, что потом....

[wizard]

Что-ж Вы такой обидчивый, а, Курушкин Олег? Мое болото- не САН, а РА WIZARD. И САН я в этой теме как раз не хвалю. Чернила устраивают. Никого не убеждаю и не агитирую. Просто делюсь опытом. Может, кому пригодится. И вовсе "всем супер" не должно быть- у меня оборудование далеко не от одной фирмы. И все работает как должно, обычно даже лучше Другой вопрос, что не у всех это получается. А что до того, что происходит с чернилами- "все видят прекрасно"- кто это что видит? Кто из опытных печатников, работающий на этих чернилах, недоволен? "Одна бабушка сказала?" Я НИ О ЧЕМ не сужу по отзывам. Только практический опыт.

Так что, если обратится к кладезю, т-к скаа-ть- относительно Курушкина Олега есть не менее хорошие пословицы: "Слышал звон..", "Неча на зеркало пенять.." ну и.. Нет, дальше обидно

infinity86
Насчет маньяка !
Оно-то так, но если-бы нужно было еще Колибри взять- даже не думал-бы. Хотя что там на Колибре сэкономишь- вроде уже некуда! А первый 3-х метровик о 16 головах брать в Урумчах.. Чревато. Думаю, что потерял-бы больше, и гораздо, чем сэкономил. Глубоко убежден, на сервисной поддержке экономить НЕЛЬЗЯ! А уж про инсталляцию и говорить нечего. В понедельник должон приехать. Жду как ребенок дня рождения!

[777]

Насчет Урумчей с wizard согласен 100%. Экономия может боком выйти. А может и не выйти - но предпочитаю работать, а не гадать.
Также можно согласиться, что сильное пыление возникшее сразу - отнюдь не только из-за чернил.
И про осадок согласен - непорядок.

[Курушкин Олег]

wizard
Прежде чем делать серьезные выводы рекомендую чуть-чуть думать. Мое высказывание по Сану касается не чернил ,а о самой компании в целом. И пыление головы это лишь самое малое из того что происходит при печати в последние дни. А на счет оборудования и его работы в ваших руках говорит о его умеючем использовании, в чем вам хвала. Ваши начинания в широкоформатке сравниваються лишь с эксплуатацией колибри. Наш же опыт начинался с куда более серьезной и дорогостоящей техники например DGI SpaceJet 3250P, есть с чем сравнивать. И печатали на бордо и чуть чуть на тойо. Первые чернила от Сана чем-то напоминали бордо, вторые напомнили чернила трехлетней давности из какой-то Московской фирмы неизвестного происхождения, даже неберусь правильно их название написать.
Вы зациклились на дешевом сановском оборудовании а серьезной технике и не видели. Ездя на жигулях не поймешь прелести маздая
Удачи.

[infinity86]

wizard
ну тут вообще не соглащусь по поводу урумчей там это оборудование стоит столько сколько оно стоит без переплаты за красивые глазки с растоможкой всеравно в разы дешевле. Конечно я не советовал бы брать чайникам оборудование из китая. Но у меня руки растут откуда надо так что я думаю тот же сокол запустить особо инженером быть не надо. к тому же ОНЛАЙН консультацию я могу получать и в Китае. Вы просто не в курсе о реальной стоимости оборудования без накрутки сана. а уж а сроках поставки и говорить нечего быстрее чем у С....

[wizard]

infinity86
По стоимости в курсе. Но на эксперименты не настроен. Работать надо!

Курушкин Олег
И закончим на этом. Неча форум засорять!

[infinity86]

ну да ладно время покажет... Но по поводу чернил я думаю что все же можно и получше наити чернила Во первых мне не нравится осадок остаюшийся в конце это не есть гуд Во вторых как я не бился и не эксперементировал все равно 1 чистка за баннер. а это тоже не есть гуд. работая на скае с чернилами бордо и на тыкве с мега инком такого не было там 1 чистка за 2 банера.

Rонечно пока пакет не кончился я буду ими печатать, а дальше если ни чего не изменятся то обязательно перейду на другие.

[777]

Мы знали и 2 чистки на щит - надо же было выработать 600 л родных чернил... Знаем и 2 чистки за смену...
Как говориться, почуствуйте разницу...
Плюс ресурс голов - от 50 до 100 процентов увеличивается, а это тоже деньги (в год - от 60 до 120 тыс. руб.)
НО. пока все устраивает, смысла бегать с марки на марку - нет.

[Курушкин Олег]

А теперь действительно самое интересное. Что касается САНтехнической краски. После написанной претензии воцарилась полная тишина, как буд-то все в порядке. Ответа нет никакого, вопрос сервисникам переадресовывается в никуда. Т.е получается полное игнорирование возникшей проблемы. Естественно продукт своей жизнедеятельности они забирать не собираются.

Теперь что касается чернил Х-300. Восхищаться не буду, просто ЗЕНОНу огромное спасибо за такой продукт.

А Вам Wizard продолжения удачных экспериментов с саном - именно с маленькой буквы.

Только узнал? что 2 дня назад опять подорожали

[Игорь Гуржуенко]

Ребята!
Самая лучшая рыба - это колбаса!

[wizard]

Курушкин Олег
Олег! Почему-то по прочтении Ваших постов я часто вспоминаю фразу из какой-то хорошей книжки: "Когда вы говорите, мне кажется, что вы бредите"..

После написанной претензии

вопрос сервисникам переадресовывается в никуда

продукт своей жизнедеятельности они забирать не собираются

Какая претензия? Я открыл тему, чтобы узнать у коллег- не было-ли у кого-то такой-же проблемы как у меня и как ее решили. А претензию я оформил как положено и направил куда положено.

С чего-бы это я на форуме ЗЕНОНа адресовывал вопросы сервисникам САНа? С чего видно, что я мечтаю избавится от САНовской краски? И прошу ее "забрать"? А молчание связано с тем, что инженер приехал сразу на инсталляцию Дракара и на "разбор полетов" по Колибри. (Если-бы не Дракар- уже давно я думаю все-бы решилось). Сейчас занимается Дракаром. Закончит- займется цветами на Колибри. Мне почему-то кажется что свежеотстроенные профили все решат. Тогда и отмечусь...
Успехов.

[Polig]

Игорь Гуржуенко
А Вашу колбасу DGI барыжат

[Александр Романов]

Polig

DGI - Дистрибьютор TOYO.
Думаю продажи DGI чернил по миру перекрывают все объемы потребления чернил в СНГ.

[Курушкин Олег]

wizard
Вам предназначалась лишь одна фраза. Не умеете анализировать не читайте, уж тем более не пишите. Это говорилось для тех кому интересно, а не разного рода несмысленышам.
Пое мочтение.

[флам]

Лично знаю Олега... подтверждаю - когда он говорит, он не бредит..
О вот вы - Wizard, помоему того... как бывший врач говорю... обратитесь куда положено... пока не поздно, Олег (он тоже, кстати, врач) я думаю меня поддержит.

Ну а если серьезно то те три цитаты (у Визарда) - так это не про вас, это Олег свою ситуацию описывает... Ну и кто бредит?

[Курушкин Олег]

флам
Спасибо Алексей, за поддержку, а то бывшие военные страдают манией величия и думают что все о них только и говорят. Извиняюсь за оффтоп.

Что касается чернил, с обеда печатаю (залиты Х-300) отпечатано 28 м.п. Ни одной чистки - СУПЕР!!! На САНовской минимум было бы 6-8 раз.

[Polig]

Курушкин Олег
флам

Может Вам есть смысл в САН пойти работать,проводить терапию на покупателях краски

[Курушкин Олег]

Polig
Величайший порок человечества это глупость, она особенно опасна когда человек не может её контролировать.
Постесняйтесь впредь подобного рода высказываний.

[Polig]

Курушкин Олег
Глупость как раз в не контролируемой злобе!
Форум создан, чтобы помогать друг другу, а не лаяться!

[Игорь Гуржуенко]

Михаил, когда наступаешь в лужу, у нормального человека появляется желание перекинуть через нее досточку... И вообще, как-то предупредить других.

В данном случае человек делает благородное дело... Когда попадаешься на обманку, предупредить идущих вслед - святая задача. Именно и есть та самая помощь о которой вы совершенно правильно пишите. А вот ваша странная ирония мне совершенно непонятна. Чего сказать-то хотели?

[wizard]

Курушкин Олег
Извиняюсь, понял неправильно.. Виноватый
Однако несколько озадачивает такая болезненная реакция. Можно было просто пояснить что имелось в виду. А вы тут вместе с коллегой-эскулапом сразу -"обратитесь куда надо", "мания величия". Похоже, исключительно своевременно вы из врачей переквалифицировались в печатники.
Теперь по теме- все проблемы были решены написанием нового профиля. "Знающий поймет", или как там...

[Polig]

Игорь Гуржуенко
Ну, Ваша реакция для меня была предсказуема, они же ТОЕ расхваливают

[Игорь Гуржуенко]

Polig
Чтобы "расхваливать TOYO", должно быть что расхваливать, не так ли? Фиговый продукт никому не захочется расхваливать. А вот похвальбы в адрес подсолнечных чернил, кроме как от wizarda (по всем понятным причинам ), нигде более не услышишь. Зато негатива - хоть отбавляй.

Скажу даже больше... Теперь, по итогам уже нескольких лет тщетных попыток САНа произвести что-то мало-мальски стоящее, приходится признать, что вся затея с собственным производством чернил с треском провалилась. Никакого массового захвата рынка не произошло (могу об этом судить, потому что ЗЕНОН пока что только стабильно наращивает объемы сбыта). Зато "заработали" кучу недовольных клиентов и огромную гору претензий - по сути потеряли рынок. Но вообще, их боссу Владиславу Мирчеву можно лишь посочувствовать... Он оказался заложником амбиций своих сотрудников и повелся на явную авантюру (кстати, как и с "производством" принтеров тоже). Если бы он эти деньги вложил во что-то другое и с бОльшим умом, толку и пользы компании было бы куда больше.

[Калита Сергей]

У нас тут (в Астане) тоже подсаживали на слнечную краску наших. Приезжали, мыли, настраивали, профиля и прочее, но по окончании первых комплектов краски практически все вернулись на Китай. Статистика такая вот. Сам не пробовал, но видел краску. Баночка красивая, с гордыми надписями.

wizard
Смотрю Дракар на первом месте в списке Ура? Заработало? Ждемс с нетерпением отзыва о станке. Был на сановском сайте - глянул на картинку Дракара. Где то я уже это видел. Корпус, сервомоторы. А подогрев субтанков есть???

[wizard]

А вот похвальбы в адрес подсолнечных чернил, кроме как от wizarda (по всем понятным причинам ),

Старый-старый прием бульварной прессы - фраза "как всем давно известно", "по всем понятным причинам". Каждый реагирует:- все знают, один я почему-то не в курсе. Даже я сам толком не понял что вы имеете в виду. Может быть то, что как победителю конкурса мне подарили фрезер? Ну и что из этого? (если это имеется в виду, конечно). Я буду приобретать заведомо плохое оборудование и материалы из-за этого? И расхваливать на каждом углу? Интересный бизнес. Огульно ничего не хвалю и не хаю. (см. эту тему ). Кстати- хотя меня живо интересует вопрос по краске- ни разу не встречал на форуме отзыв о САНовской краске опытного печатника, который попечатал-бы на этой краске, и затем перешел на другую, озвучил-бы свои претензии к продукту. Опять "как всем известно"? Кто-то краску видел (в банке), кто-то что-то слышал. Если как-нибудь будет случай попробовать другую краску и она мне понравится, перейду на эту "другую". Какие проблемы.

Калита Сергей
Инженер только уехал. Запустили. Подогрев не только субтанков, но и голов. Про столы я не говорю- здорово. На каждую голову латунный 3-х позиционный краник- открыто-закрыто и промывка сольвентом. Smartprint. Вполне надежная конструкция самого станка (я как-то наслушался- думал придется усиливать. Не надо ) 16 голов сводятся довольно просто. Хорошее сведение + пресловутые рельсы + головы 128/40 дают прикольную детализацию при печати.

[Игорь Гуржуенко]

wizard
Я имел в виду не только факт "дарения" вам фрезера. Все ваше оборудование, перечисленное в первой строке подписи - сановское. Вы питаете теплые чувства к этой фирме и являетесь ее лояльным клиентом. Думаю, не закрой САНа свой форум, вы бы обитались там (как это и было раньше)... Сразу подчеркну - вы, безусловно, имеете на это право. Более того, я уважаю подобную лояльность (хотя убежден, что у каждого должны быть свои интересы). Но в таком раскладе говорить о каком-то объективном или независимом мнении увы не приходится. Я тоже не претендую на кристальную непредвзятость, но опустив мое мнение и опираясь только на разбросанные по форуму отзывы других людей, тоже можно сделать выводы о том, "что такое хорошо и что такое плохо". И, к сожалению для САНа, их чернила отнюдь не тот продукт, который радует потребителя и вызывает у них положительные эмоции. Так-то...

А вам я могу посоветовать (просто ради внутренней убежденности) попробовать и что-то иное, кроме Санфлауэр. Неужели, читая столь много положительных отзывов о той же краске TOYO у вас не проскакивало "а ну, дай ка попробую, что это за зверь такой, раз все хвалят...". Ведь именно любознательность и склонность к поискам лучших решений и отличают успешных предпринимателей от общей массы.

[Polig]

Калита Сергей
Гудженги что не видел с оптикой?
Вот это чудо типа того)

Игорь Гуржуенко
Оставьте хоть одного аппанента для интереса, из тысяч подхалимов.

[Калита Сергей]

Polig
Да нет не гунженг это. Точно такой принтер видел на заводике одном в пригороде Пекина, форма, цвет, двигателя, подогревы всего. Навело на воспоминания, открыл в компе папку с фотами, сравнил - оно самое.

Оставьте хоть одного аппанента для интереса, из тысяч подхалимов.

Действительно. А то все перейдут на TOYO и форум закроют, потому как у всех все здорово и не полосит, и не забивает, и головы по 5-6 лет работают и вообще ... Лишат нас радости общения.

[777]

Ладно, мы вот не Тойо и не на Сановской, и не на китайской. 5-6 лет вряд ли, а 20-24 месяца вполне реально. И не подхалимы мы - Михаил сам мог убедиться.
И поставщиков у нас куча... К сожалению.
И вообще мы реалисты...

[Polig]

777
Я знаю что Вы не подхалим.
А на чем печатаете если не секрет?

[infinity86]

блин я не знаю может у кого и работают нормально принтер на подсолнечниках но у меня вот уже месяц у станка крышу рвет температура 24градуса влажность 60% вроде все по человечески а он сволочь не хочет по человечески... и вольтаж крутил и так и сяк не хочет... а еще 30 литров ужас... причем весь геморой с синим,может мне партия гавняная попалась?

[Polig]

Калита Сергей
Я тоже коробку видел эту, ну дело не в ней а в технологии,Т.Е. запихали электронику от СПТ, и получился полный геморой.

[infinity86]

да я тут гдето слышал что на инфинити ск 4 такая же проблема??? наводит на страные мысли....

[Polig]

infinity86
SК 4 отлично идет на 126/50 и при печати проблем нет.

[infinity86]

блин че же тогда туда льют (в смысле сан) седня опять 3 квадрата брака прям не отходя от кассы.

[Polig]

infinity86
Головы какие у Вас?

[sms]

Вот не знаю, что Сан в эти краски льет. Но при смене ихних чернил, то есть, при промывке, в субтанке синего цвета и на подводящем чернила шланге, знаете, что нашли? Куски слипшегося пигмента или как там его еще называют? Не верите - могу сфотать.

[Игорь Гуржуенко]

Дело не в недоверии - просто любопытно...

[infinity86]

Polig
300 е ксаары...

можно фото в студию уж очень интересно

[Polig]

infinity86
На них на SK4 при нормальных климатических условиях печатал в 2 прохода,без полос

[infinity86]

значит не она... а то я подумал то по 10 баксов берем разливаем по новой таре и по 25 продаем, я все таки решил что после нового года перейду на тойю думал на бордо но решил все-таки что нибудь новенькое. Хотя бордо рулит но почему бы и не японские. Разница 60р всего. Хотя были мысли попробывать сан кемикал но испугали отзывы о просроченных чернилах.

[Игорь Гуржуенко]

infinity86
Правильное решение. Тем более, что в канун зимы ЗЕНОН создал 50-тонную "подушку безопасности", чтобы до отказа наполнить склады и избежать транспортировки чернил по холоду. То есть, качество продукта и его достаток гарантируем!

[777]

Справедливости ради. Упоминавшиеся выше просроченные на 6-8 месяцев работают без изменений. Есть и оф. письмо о работе в течение 24 месяцев при правильных условиях хранения/транспортировки.

[infinity86]

Я знаю об этом но поставшик этих чернил не очень....

sms
когда фото то будут?

[Курушкин Олег]

Получил официальный ответ от сана по поводу претензии к качеству чернил. Оказываются чернила просто изумительные и все соответствует их ТУ. Однако печать этими чернилами они не проводили, у них нет пленки AVERY и печатать они не могут. Возникает резонный вопрос как вообще они проводят тогда оценку своих чернил?????? Если "in vivo" не могут проверит. Наверняка стоит теперь уж задуматься в правдивости всех их утверждений и заверений.

[Антон Боруш]

Курушкин Олег
То что не печатали на пленке, не означает что их не тестировали. Ответ на вопрос "как вообще они проводят тогда оценку своих чернил???" можно получить у любого сотрудника компании САН.
Отмечу для объективности что Вам предложили вызвать инженера, причем все расходы САН берет на себя.

[Polig]

Курушкин Олег
А зачем покупать Подсолнечнве краски при таком качестве, когда тотже Китай и дешевле и лучше.

[Игорь Гуржуенко]

Курушкин Олег
Вообще-то, проблема даже хуже, чем я думал. Я думал, что они выпускают брак, потому что лучше не получается. А оказывается, они выпускают брак, потому что он у них по ТУ забит, как норма. То есть, по их мнению это вовсе не брак. Другими словами, никто ничего менять не собирается - все и так зачипись... Добро пожаловать в очередь за подсолнечными.

Polig
Вы уже своим "китаем" забодали... Пиар пиаром, но пора бы и честь знать!

[Polig]

Игорь Гуржуенко
Пришлите Тое на пробу,если понравится буду его хвалить

[Калита Сергей]

Пришлите Тое на пробу,если понравится буду его хвалить

Тогда и мне тоже! Попробуем и расхваливать начнем.

[Игорь Гуржуенко]

Да беспроблем! Обращайтесь в любую точку продаж. Казахстанцам - в Новосибирск или Челябинск или Волгоград - куда удобней. Опять же - могли бы приехать в Москву на выставку, которая сегодня завершается... Купить не сложно - было бы желание. Только мне представляется, что вряд ли вы станете нашими клиентами.

[Калита Сергей]

Игорь Гуржуенко
Да я утром только прилетел, был у вас на стенде, интересовался, обещали выслать характеристики по краске и цены. Ждем. Немного хочу добавить о вашем стенде: как у китайцев - есть всё!!! Практически на любую тему. Нам есть к чему стремиться.

[777]

Появился потенциальный клиент на ТОЙО под Ксаары 126/80. Реальные пользователи - поделитесь плиз, инфой. Почему-то в Англии с прооизводством нашей серии перебои до конца декабря. А хочется до морозов подушку чернильную обеспечить в размере литров так 80-100. СК-4 и пр. китай не предлагать. По Бордо для них тоже вроде были проблемки.

Остается Тойой с единственным почтавщиком? Хотя в нашем случае два поставщика - а результат один - чернил нема.

[Алексей Горностаев]

777
Не очень понятно почему в результате чернил нема?

Чернила TOYO X-300 на складе Зенона были есть и будут. Сейчас Вы их можете преобрести в любом количестве . Хоть на пару месяцев, хоть на пол года.

[infinity86]

Алексей Горностаев
а что по вашему лучше для ксааров 126(300) бордо или тойо?

[Игорь Гуржуенко]

infinity86
Дело вкуса. Я считаю, что нам не корректно сопоставлять два этих бренда на голове 80 пл, так как обе марки чернил подходят. Пусть советуют пользователи... Либо сами пробуйте, сравнивайте.

[777]

Нет в наличии чернил, на которых мы печатаем СЕЙЧАС.
Я же и пишу: Появился потенциальный клиент на ТОЙО под Ксаары 126/80

[Игорь Гуржуенко]

Пора потенциальному превращаться в кинетического! Заодно будет интересно узнать мнение уважаемого и независимого специалиста. А то, в свое время, много копий ломали по поводу Серикола и Тойо.

[Евгений Дерюгин]

Почему-то в Англии с прооизводством нашей серии

Нельзя ли по-подробнее?

[Александр Романов]

Евгений Дерюгин

Да собственно, кризис. Серикол все-таки в Англии находится. А Япония, где базируется концерн TOYO, держится. А вообще, хотелось бы послушать г-на Мурылева. Георгий, просветите народ... Альтернатива SERICOL только TOYO.

[Евгений Дерюгин]

Что там за проблемы с Сериколом? У нас все-таки 3 разных серии...

[infinity86]

блин а я думал что речь о SUN Chemical вроде его же поставляют 2 дилера в Россию???

[Евгений Дерюгин]

SUN Chemical – американская фирма...
А Sericol – уже японская, потому что принадлежит Fuji.

[infinity86]

Евгений Дерюгин
а вы на папиллонсовский сайт залезте там написано англия. может и предналежит и америке ....

[Евгений Дерюгин]

infinity86
Шо Вы говорите...

[infinity86]

Все цифровые краски производятся в Великобритании. Инфа с Папиллонсовского сайта...

[Евгений Дерюгин]

При чем тут Хемикал? Шо там с Сериколом? Может у конкурентов взаймы красочки попросить ненадолго (про запас), а там будь, что будет...

[infinity86]

777
товарищ! скажите уже что у вас за краска????

[Игорь Гуржуенко]

infinity86
Тимур использовал Серикол. При чем тут вообще СанКемикл?

[infinity86]

извиняйте мне казалось что это английские чернила

[Polig]

[Евгений Дерюгин]

В Украине все в порядке с Сериколом. Запас на складе на несколько месяцев.

[Georgy Murylev]

Молодцы, сами внимательно разобрались.

Не знаю, кому там сломали копьё об Тоё
На Фудзи-сан ни тени кризиса, ни облачка
Поставки со склада идут без проблем

По нашим наблюдениям, для упомянутой SunChem. и ея дистрибуторов это не первые сезонные срывы поставок. Однако, кризисы эти внутрисистемные и не всегда увязаны с глобальными фондовыми. Кстати, SunChem структрно принадлежит группе DIC (Dainippon Ink & Chemicals), весьма японской...

Наши английские резиденты докладывают, что никаких перебоев у английских компаний, входящих в японскую группу Fujifilm (FUJIFILM UK Ltd, FUJIFILM Sericol UK Ltd, FUJIFILM Imaging Colorants Ltd), не наблюдается и не планируется.

Помимо штаб-квартиры и основного производства в Broadstairs, Kent (UK), FUJIFILM Sericol имеет подобную по мощности структуру в Kansas City, Kansas (USA), а также производственно-исследовательские мощности ещё в четырёх странах.

Просроченных чернил у нас в продаже нет. Поставки регулярные. На моей памяти (3 года в АТ ДЕСАЙН) ни одного срыва плановых поставок печатникам не было. Постоянно обновляющийся склад с запасом на несколько месяцев.

[Александр Романов]

Georgy Murylev

Спасибо, Георгий, что просветили. Со своей стороны мы оперируем только фактами. По ообщениям наших "региональных агентов" несколько печатников перешли с Серикола на Тойо по причине нестабильноти поставок (по их словам). А проблемы у СанКем начались еще более года назад. Сейчас не новость.

[777]

СанКемикал Стримлайн (Англия) - наши чернила. Перебой в поставке - впервые за 2 года (по одной из серий - вторая - есть). И то, один из поставщиков решил проблему.

А у AT DESIGN мы купили 12 голов 126/80 (правда пока не установили / оттестировали - но поставили быстро). Это я к тому, что мы любим всех поставщиков, кот. ценят своих потребителей.

[Евгений Дерюгин]

.

[zaika]

мы любим всех поставщиков, кот. ценят своих потребителей.

поставщику сложно любить всех потребителей любящих всех поставщиков. По личным наблюдениям - лояльность потребителя ценится на порядок выше, чем его покупательная способность. И у нормального поставщика конвертируется в лояльность к такому потребителю.

[infinity86]

Евгений Дерюгин
а я шо говорил!

[Георгий Мурылёв]

Спасибо, Александр, за важный сигнал.

Тщательно проверим логистику.

[777]

... в свою очередь, мы любим всех потребителей нашей продукции, кот. четко исполняют принятые на себя обязательства.

Прописные истины, конечно, но любимый поставщик: заказ-счет-оплата-отправка. Если чего-то нет - сразу об этом сказать, предложить замену или озвучить реальные сроки. Встречаются такие, кот. не имея товара на складе, берут его у конкурентов и продают его нам, лищь бы мы были довольны. Любимый клиент: четко озвучили задачу/требования/бюджет; подписал эскиз, оплатил, в день монтажа присутствует на объекте. И при этом понимает, что вывеску нормальную сделать за 1 неделю невозможно качественно. Разве же мы много хотим/требуем? Сорри за частичный ОФФТОП.

PS Можно и не любить потребителей (нас), достаточно уважать и понимать.

[last_vampire]

Пробовали эту краску. Сан флявер, долго потом дрожали от ужаса. На конях её противопоказано точно юзать. Красный добитьс невозможно никакими профилями, постоянно сохнет каждые 2 прохода и головы убивает моментально.
Худшая краска которую я юзал, уж столько их перепробовал, но такой антикраски не видел.

[zaika]

Да уж, "Антикраска" - неплохой ТМ для "квадратного солнца"

[ink70]

Зря. Есть просто привычка и "притёртость" оборудования к определённому типу чернил. Никто не станет хвалить не попробовав. Зато ругать!...

[wizard]

Меня уже ну очень неоднократно обвиняли в предвзятом отношении ко всему, касающегося САНа, не в последнюю очередь к чернилкам. Ну.. О моем чисто утилитарно-коммерческом подходе говорит хотя-бы это тема..
В принципе "Оно мне нада?"- но иногда не могу удержаться читая перлы типа "до сих пор дрожим от ужаса" и "антикраска" (двумя постами выше).
Печатаю сановской краской 3 года на Колибри, и год на Дракаре. Печать лучшая в городе, (не только мое мнение,- мнение более 20 рекламных агентств, которые у меня печатаются).. Более того, постоянные клиенты из г.г. Буденновск, Прохладный, Грозный, Зеленокумск, Черкесск, не говоря уже о Лермонтове, Ессентуках, МинВодах, Железноводске и Кисловодске. Какая нафиг "дрожь" и "антикраска"? Что вы бредите?!
Я сам думаю, что то-же TOYO наверняка лучше сановской. Но я же работаю и на этой, и неплохо работаю..
Так что, господа танцоры, лучше подумайте, что вам такое танцевать мешает..
И если темой не владеешь, не нужно делать умное лицо..

[ink70]

Аналогичный случай! И качество одно из лучших (если не лучшее) в городе, несколько раз сравнивали и слушали клиентов.
Если всё валить на краску - работать бесполезно. Почитайте здесь!
а про качество вот здесь.

[Игорь Гуржуенко]

wizard
ink70
Господа, я согласен, что если иметь ну ооочень высокий профессионализм, помноженный на долготерпение. И плюс к этому в жизни не знать другого! То в принципе можно приспособиться, подстроиться, наловчиться, исхитриться и... о чудо - печатать! Но такая печать сродни героизму.

За скобками, правда, остается, сколько при этом потрачено сил! Сколько ушло в брак! Какими нервами это дается печатнику! Как долго будут служить головки! Насколько стабильны цвета! Есть ли предсказуемость и повторяемость результата (в том числе спустя время - некоторые заказы растянуты во времени).

Вот и выходит, что если ЗАДАТЬСЯ ЦЕЛЬЮ... А похоже вы, уважаемые коллеги, именно поставили себе целью наперекор всему, доказать, что ВЫ СДЕЛАЛИ ЭТО! То да, наверное можно что-то печатать. Но является ли скромное рекламное ремесло ареной героических поступков? Нужно ли в нашем бизнесе делать подвиги каждый день, чтобы что-то кому-то доказать (пусть даже и себе самому)?

На мой скромный взгяд, печать должна быть предсказуема и неприхотлива. Ну и не дорога - как в плане прямой цены чернил, так и в виде косвенных расходов (брак, время и нервы). Хочется, чтобы нажал кнопку и точно знаешь, что придя с перекура или с обеда (зависит от размера плаката), ты увидишь то, что и планировал увидеть. И что клиент, получивший очередной тираж спустя 2-3 месяца после первого, не охренеет от совершенно новой гаммы цветов в его плакате.

Вы почитайте отзывы людей, перешедших с "квадратно-солнечной" на нормальные чернила вроде ТОЙО... Все как один в искреннем удивлении и... РАЗОЧАРОВАНИИ от того, что не сделали этого раньше! Давно засранные кривые головы вдруг каким-то чудом ожили... Почему-то стало возможно тратить меньше краски, что привело к увеличению скорости и уменьшению расхода краски. Почему-то стала забываться привычная процедура прочистки и пылесос сам стал пылиться. Почему-то печатник из задолбанного жизнью и вонью дерьмовой краски, вдруг расцвел, порозовел и перестал просить о повышении зарплаты. Попадание в цвет стало возможным даже спустя полгода или год.

В ваших сообщениях сквозит высокомерие... Вам удалось! Но не стоит других людей считать дурнее себя. Не нужно думать, что вам удалось поймать за хвост удачу, а другие мучаются от собственной глупости. Просто вы (увы) еще не пробовали ничего слаще морковки и вам КАЖЕТСЯ, что лучше и не бывает. Бывает, господа... БЫВАЕТ!

[ink70]

"- Вас мучают эротические сны?

- Почему мучают?..."

На всякий случай оговорюсь: краска меня не "достала", у меня Проблем с ней отродясь не было, за исключением (это честно) логистики снабжения краской самим САНом.
Уважаемый И.В. и участники форума!
Моей целью не была реклама краски, отнюдь! Мы не диверсанты и не лезем в чужой монастырь со своим уставом. Даже более того, я уверен, что TOYO - достойный продукт, ибо много мудрых людей на него ссылаются и хвалят (не всех же "купили"!)
Мы, скорее, пытаемся утвердится в профессиональном плане (у нас всё ок), что собственно и получили в словах модератора форума . А также, рассказываем особенности и к чему она подходит, для ОБЩЕГО развития.
Мы призываем всех не грешить на краску в первую очередь и не обвинять краску, как единственную причину проблем - это попахивает дилетантством. Представляете, если все так набросились на чернила, что будет с человеком у которого начались проблемы, а он на том же TOYO (или Бордо). Почитав категоричные суждения, человек тоже может попытаться соскочить, приняв уверения за "отмазки" продавца или просто свалив всё на краску...

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

За скобками, правда, остается, сколько при этом потрачено сил! Сколько ушло в брак! Какими нервами это дается печатнику! Как долго будут служить головки! Насколько стабильны цвета! Есть ли предсказуемость и повторяемость результата (в том числе спустя время - некоторые заказы растянуты во времени).

Это возможно при любых чернилах - есть ещё руки, глаза и железо... Но это - совершенно другая истор... то есть, тема!

[wizard]

Присоединяюсь!

[Александр Белов]

wizard
К Игорь Витальевичу или к ink70?

[wizard]

Александр Белов
1:0! В смысле гол в мои ворота...

[Михаил C]

wizard
Печатаем тоже на САНовской краске, мы тоже год назад столкнулись с проблемой завышеной краснотой при печати, но вернее сказать при печати из фотопринта, при печати из стандартного инфинитирипа все было ок, даже лучше цвета стали лучше-теплее, естественне. Для нормализации печати из фотопринта просто уменьшили инклимит маженты на -30% и все стало норм.
Относительно качества краски- краска нормальная, светостойкость и цвето передача отличные, единственный минус последнее время перебои с поставками у САНукраина, особенно огорчает что щас стартует политика а краски нет -( , если дальше так пойдет придется переходить на СЕРИКОЛ