Кризис и рекламный бизнес

Открытие нового бизнеса, экономические показатели, эффективность, себестоимость, пути и методы развития бизнеса, бизнес-планы, купля-продажа бизнесов, лизинг, кредитование, ценообразование, склаской учет и другие вопросы экономики.
Yura

Сообщение Yura 10 фев 2009 18:01

wizard писал(а): ()И раньше работал со 100% предоплатой, но иногда делал исключения.. Рано или поздно немалая часть этих исключений бьет по карману- причем по моему, что особенно обидно! И вот уже больше года жесткая предоплата без исключений

Вот человек молодец, видимо только так и можно работать - а то всем
большим, важным и не очень всегда СРОЧНО делать надо, а платить уже СРОЧНО не надо, либо вообще никак :evil:
777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 10 фев 2009 22:34

Мы грешны, признаюсь - делаем без предоплаты. Но в 90% - по договору, с накладными/актами - тогда через арбитраж без проблем.

Те же тендеры государственные (да и от международных организаций - без этого не выиграть в принципе. Здесь каждый выбирает сам: или потерять часть рынка, или смириться с дебиторкой. Мы миримся, посто стараемся, чтобы она не превышала 50% месячного оборота. Были ли случае "кидалова" - конечно. Но не критично для нас.
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 30 апр 2025 16:25
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 11 фев 2009 01:16

А я считаю, что wizard прав... Разбаловали, понимаешь, своих клиентов отсрочками, а потом идете к поставщикам и с них требуете отсрочки... :) В результате порождаете "эффект домино" взаимных неплатежей и долгов.

Я считаю, что лучше сделать (продать) меньше, но за реальные деньги... Чем захлебнуться в дебеторской задолженности. В конце концов все мы не ради клиента работаем, а ради собственной прибыли. Ибо надо платить аренды, расходы, зарплаты... В этом, в конце концов, суть бизнеса. А если работать бесплатно на радость клиентам, то и в ящик (бизнесу) сыграть не долго.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

Курушкин Олег

Сообщение Курушкин Олег 12 фев 2009 05:31

Отсрочки платежей все равно дело было стоящим, с такой системой расчетов можно было запускать по пять-шесть крупных проектов сразу, естественно в разумных пределах, сейчас же ситуация в корне изменилась, максимум в работе 1-2, вот и возникают перебои в работе, плюс поставщики местного масштаба снизили поставки материалов до минимума. Вывод один, все привело в резкому снижению оборотных средств, часть денег изъята из оборота, за ненадобностью, переведена в валюту, либо куплено то в чем ранее себе отказывали. Вот и получается порочный круг.
Глеб Федоров

Сообщение Глеб Федоров 25 фев 2009 17:40

Убедили Игорь Витальевич переходим на 100% предоплату. :) а то разбаловали. :) А если серьезно тоже активизировался поиск новых клентов, осваивание рынка сопутствующих товаров. (СНПЧ, картриджи, вскоре демпферы в продажу поступят). Вот так вот боремся.
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 30 апр 2025 16:25
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 25 фев 2009 18:28

Ох Глебо... Не будем выдавать фирменных секретов, но на вас и раньше-то... где сядешь, там и слезешь! :P Кстати ЗЕНОН, среди российских поставщиков рекламного рынка, остался едва ли не единственной кредитоспособной компанией с твердо исполняемыми обязательствами по платежам и закупкам. Колбасит почти всех. Вот она - кредитная игла. Подсели на нее на редкость многие - даже удивляет. Когда кололись - кайфовали. А сейчас пришла жестокая расплата наркомана - ломка. А ЗЕНОН ведет здоровый образ жизни! :)
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 26 фев 2009 00:18

Игорь Гуржуенко писал(а): ()потом идете к поставщикам и с них требуете отсрочки...

Ага, у вас допросишься... Нам оно и не сильно надо, но все же...

Игорь Гуржуенко писал(а): () на вас и раньше-то... где сядешь, там и слезешь!

Ну и это не только про Бордо можно сказать...

ТО Глеб. А твое начальство сюда не заходит? Дал бы им почитать фрагменты из переписки двух бывших коллег... :D

Про кредиты. Мы пришли в данный сегмент рекламного рынка позже всех. Без кредитов создать УТП было не возможно (Роланд, мех. фрезер большого формата, ламинатор 1,6 м, плоттер с глазом, свой неоновый цех, лазер, УФ - принтер - мы с данным оборудованием на нашем рынке были первыми). Другой вопрос, что 50% средств были некридитными, покупали оборудование постепенно, всегда были (теоретически) готовы возвратить все кредиты в теч. 60 дней без особых сбоев в работе; всегда расчеты возврата делали сроком не более 12 мес. И если макс. сумма была 12,3 млн. (по всей ГК, конкретно по РПФ было 2,2, стало 0,65), то сейчас она 6,25, из кот. 0,75 погасим в марте этого года, оставшиеся - до апреля 10.

Т.е. без кредитов развиваться сложно, просто надо вести взвешенную кредитную политику и всегда считать по худшему варианту. Конечно, я бы тоже хотел чернила оплачивать через 1-3 месяца после поставки, а отпускать их только по предоплате, но ... :wink:
Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 30 апр 2025 16:25
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко 26 фев 2009 00:56

777 писал(а): ()Ага, у вас допросишься

А сбалансированная дебетовая и кредитная политика - один из секретов финансового здоровья. Любой компании, не только ЗЕНОНа. Правило на редкость простое! Бери столько, сколько сможешь быстро и безболезненно отдать. Давай столько и лишь тому, кто тоже сможет это быстро и безболезненно вернуть. А то ведь что у нас процветало на рынке... Понаберет иной поставщик кредитов, аж из ушей лезет... А деньги-то возвращать надо... И проценты платить надо. И что он делает? Начинает работать на 5% рентабельности. АБЫ ВЕРНУТЬ БАБКИ хоть с минимальной прибылью! Потому что если не продашь, вообще придется вернуть их. В лучшем случае без навара для себя, а в худшем еще и в минус уйти из-за процентов. А как продавать еще больше? Правильно - раздавать отсрочки покупателям налево и направо.

И вот, сложилась на рынке ситуация, когда покупатель в хлам избалованный длинными (порой 3-4 месячными) отсрочками и низкими ценами, начал в свою очередь демпинговать и на своем рынке, балуя клиента, а по сути - разрушая и свой собственный рынок. К чему пришли? Да к тому, что все работают за 5% прибыли и дружно стонут, что жить тяжело!

Произнесу крамолу... Признаюсь - я очень рад кризису. Поделом таким горе-поставщикам и горе-производителям. Надо уметь работать, мыслить экономическими категориями и всегда иметь расчет исходя из худшего сценария (в этом с вами согласен, Тимур). А сейчас с рынка поганой метлой понесло вот таких вот торговцев, печатников и рекламистов, которые только разрушали рынок, развращали его и разлагали. Они и жили-то только в угаре экономического изобилия, когда деньги текли рекой. Они просто не умеют работать в трудных условиях, ибо родились и расцвели на жирной ниве экономического подъема. А как стало чуть потруднее... Хм, достаточно почитать коммерческий раздел форума - там еще только в анус не целуют покупателя, только бы купил милый (принтер, плоттер, лазер - список длинный).

Без кредитов нельзя развиваться? Перед вами, коллега, тот, кто это сделал без копейки кредитных денег. Все можно. Правда для этого потребуется время, самоотверженность и иступленный энтузиазм. Ум и здравый смысл тоже не помешают. Сами по себе кредиты, дозированные в меру и умному предпринимателю - тоже благо. Но дешевые и бесконтрольные кредитные деньги - это медленный яд, который разучает работать экономически-грамотно, который превращает мозг в кисель, не способный критически оценивать риски и угрозы. Который ставит на колени бизнес при первой трудности. Я уверен (и экономические новости, а также собственные наблюдения лишь подтверждают мою уверенность), что бизнесы, организованные в последние 5 лет на 90% разорятся. Это не бизнесы. Это мыльные пузыри, дутики, пена на бурлящей от успехов экономике. Как только пена пропадает, а халявные деньги уходят - пузыри лопаются с грохотом погребального салюта.

Я не злорадствую. Жалко сотни тысяч людей, выкинутых на улицы или отправленных в бессрочные неоплачиваемые отпуска. Но, кстати, эти люди и сами немало виноваты в происходящем. Это именно они вздували свои зарплаты простым циркулированием от фирме к фирме. Это они взвинчивали расходные статьи бюджетов компаний, заставляя последних все больше вязнуть в кредитах... Я понимаю, всем хотелось квартир, иномарок и загран-отпусков. Но баста ребята! Пришло время жить по средствам. Затягивайте пояса! Все мы с вами (и Россия в целом) не настолько богаты, как вы это себе представляли. Пришла пора считать деньги и ценить работу, которая у вас есть. Пора отходить от пьяного угара благополучия, когда казалось, что море по колено и сам черт не брат. Надо работать - упорно и самоотверженно. Строить действительное благополучие, а не дутое. Брать пример у братьев-китайцев, которым пофиг все эти кризисы. Они его, к слову сказать, и не заметили! Потому что трудятся в реальном секторе экономики. Потому что развивают огромный внутренний рынок. И потому, что живут по средствам, получая пусть скромные, но реальные и обеспеченные деньги.
Последний раз редактировалось Игорь Гуржуенко 26 фев 2009 11:22, всего редактировалось 2 раза.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 26 фев 2009 01:20

Я почти со всем согласен, просто, повторюсь, мы пришли на рынок пр-ва наружки позже всех. И я также надеюсь, что рынок очистится, но пока (у нас) этого не происходит. Одна из причин - фрилансеры делают дешевле. И если в хорошие времена 10-20% "наценки" в фирме не играли решающей роли (тем более и перечислением, и с гарантией), то сейчас... В чем точно полегчает - неоправданный рост зарплат (точнее, несоотвествие росту производительности труда).

Про Китай. Кризис они почуствовали. (Американский рынок просел). Просто не смотря на КПК, они мыслят вполне рыночно. И для стимулирования спроса понизили ставки тамошнего ЦБ, всячески поощряют потребительское кредитование - т.е. всеми мерами стимулируют внутренний спрос. ИМХО, для РФ это дает еще небольшой шанс в соревновании с великим соседом...

PS. Первый свой кредит брал в 1986 г. (Одно из первых кооперативных кафе в регионе). Брал 35 тыс. руб. Банкиры уговаривали взять 100. Я отбивался, но на 50 - уговорили. При этом все время говорил - вам легко, а мне отдавать надо через год. Да еще и с процентами - аж целых 2%! А в случае просрочки, страшно сказать - аж целых 3%!!! Вот такие были времена, как говорил ВВП (кот. на ТВ работает). Все изложенное - правда!
Аватара пользователя
Олег Юрьев
Директор по закупкам
Директор по закупкам
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: 22 мар 2007 10:17
Последний визит: 19 мар 2025 11:35
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Олег Юрьев 26 фев 2009 12:52

Не занимай и не ссужай. Ссужая, мы теряем и деньги и друзей, а займы притупляют бережливость. (У. Шекспир (с))

Ещё 400 лет назад всё сказано было коротко и ясно...

P.S. Кредиты брал дважды, небольшие, на покупку ПК и оргтехники для своего дома. Оба раза не сильно этому радовался, последние 4 года предпочитаю обходиться без кредитов и без займов, хотя и то и другое доступно.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Олег Юрьев
Директор по закупкам
www.zenonline.ru
cod

Сообщение cod 26 фев 2009 15:08

зато работников сейчас выбор какой
Дмитрий.

Сообщение Дмитрий. 26 фев 2009 18:44

Сейчас в первую очередь избавляются от "баласта", т.е. от тех, кто тянет вниз. Вот когда всё пройдёт (кризис), тогда действительно останутся сильные коллективы. А пока, настало время проверить всё и всех на прочность.
Глеб Федоров

Сообщение Глеб Федоров 26 фев 2009 19:08

Игорь Гуржуенко
Ну мы тоже пытаемся вести сбалансированную политику кредитования, наверное поэтому до сих пор выжили на рынке и остались единственной независимой компанией по производству чернил (Китай не в счет).

А ЗЕНОН - действительно один из самых надежных плательщиков и партнеров на постСоветском пространстве

А со всем вами сказанным соглашусь на 100%.

777
Заходит иногда, но русский не понимают - и выходят. :D
Влад12

Сообщение Влад12 26 фев 2009 22:05

Полностью согласен с оценкой, которую дает ИГ. Добавить по существу нечего. Приведу сравнение: игра в пять стульчиков, а игроков шесть. Кому-то не хватит места на стуле. Вот так и игра в кредиты. Многим не хватит места в новой экономической ситуации. Раньше надо было думать. И работать раньше начинать.
777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 27 фев 2009 00:43

Глеб, а мы чем же ненадежны? Мы вообще только по предоплате. Обижаешь. :) Я тогда тебя тоже обижу - независмыми остались не из-за взвешенной политики, а потому что НР неинтересны ваши чернила. :wink:

Агитировать никого не буду, но мой опыт показывает, что без кредитов мы бы не достигли той доли рынка, кот. имеем сегодня (начинали в 97 г., заложив квартиру одногоиз учредителей, - в составе 3 учредителя, 2 наемных. Сегодня учредители те же, наемных в 50 раз больше...) - сегодня наша ГК лидер на рекламном рынке региона (ТВ - 1 место, оперативка - 1 место, пр-во и размещение наружки - 2 место, BTL - 1-2 место) Просто всегда очень долго думали, просчитывали риски и помнили, что кредит (с процентами) нужно отдавать... Ну и конечно, не все сразу, а постепенно.

Были и убыточные проекты (шоу, газета) - но они погашались прибылью от других направлений и никогда не превышали 3-6 месячной прибыли по всей группе, т.е. никак не сказывались на устойчивости всей группы. Более того, даже в нынешних условиях тратим на социальные проекты 0,6-1,2 млн. в год...