Аналог высоковольтного провода

Неоновые трубки, трансформаторы, неоновые заводы, газ, электроды, провода, держатели и т.д. Обмен опытом и консультации по вопросам производства неона.
Alexeyt
Новичок
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01 окт 2017 22:02
Последний визит: 02 апр 2018 19:42
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Москва

Аналог высоковольтного провода

Сообщение Alexeyt » 17 янв 2018 13:19

Коллеги, приветствую!
Всех с наступившими праздниками.

Вопрос такой, слышал, что в магазинах электрики, можно купить аналог высоковольтного провода? Он намного тоньше и дешевле. Кто знает, как правильно он называется и можно ли действительно его использовать в неоновых продукции?

Заранее спасибо за ответы)

pol123
Участник
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 20 фев 2016 23:17
Последний визит: 25 дек 2018 05:41
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 1
Откуда: Astana

Re: Аналог высоковольтного провода

Сообщение pol123 » 18 янв 2018 09:40

Тоньше, это насколько? ВНМ, ВНМА  диаметр провода 1.35 мм

Alexeyt
Новичок
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01 окт 2017 22:02
Последний визит: 02 апр 2018 19:42
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Москва

Re: Аналог высоковольтного провода

Сообщение Alexeyt » 18 янв 2018 16:14

pol123 писал(а): ()Тоньше, это насколько? ВНМ, ВНМА  диаметр провода 1.35 мм
1) ПРКВ-1-20 6.0 мм используем, насколько тоньше тот, провод, не могу ответить точно... визуально как минимум в два раза.

pol123
Участник
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 20 фев 2016 23:17
Последний визит: 25 дек 2018 05:41
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 1
Откуда: Astana

Re: Аналог высоковольтного провода

Сообщение pol123 » 18 янв 2018 17:09

Уточняйте характеристики того провода который хотите использовать. Условия работы и сколько он может отработать в этих условиях. Подходит или нет будете решать по тех условиям на кабель.

Аватара пользователя
Сергей Г
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 11 мар 2010 08:08
Последний визит: 26 май 2019 10:07
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7
Откуда: Улан-Удэ - Краснодар - Мытищи

Re: Аналог высоковольтного провода

Сообщение Сергей Г » 18 янв 2018 20:43

...высокое напряжение "работает" отлично от низкого (220В), поэтому более важен сам электрический контакт, чем сечение провода...
особенно если используется электронный транс...
с электромагнитными другая история - там все же лучше обычный кабель - 50Гц! ))) 
...пару лет уже пользуюсь "Упаковочной проволокой в ПВХ изоляции" - для соединения между элементов вывески - и на улицу, и в помещении.
делай с нами, делай как мы, или - делай лучше нас

Alexeyt
Новичок
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01 окт 2017 22:02
Последний визит: 02 апр 2018 19:42
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Москва

Re: Аналог высоковольтного провода

Сообщение Alexeyt » 22 янв 2018 20:22

Сергей Г писал(а): ()...высокое напряжение "работает" отлично от низкого (220В), поэтому более важен сам электрический контакт, чем сечение провода...
особенно если используется электронный транс...
с электромагнитными другая история - там все же лучше обычный кабель - 50Гц! ))) 
...пару лет уже пользуюсь "Упаковочной проволокой в ПВХ изоляции" - для соединения между элементов вывески - и на улицу, и в помещении.
Сергей, вот такого плана получается используете http://rexant-shop.ru/goods/Rexant_09-0102.htm??? С такой проволокой есть какие либо ограничения по соединению деталей неона?

Аватара пользователя
Сергей Г
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 11 мар 2010 08:08
Последний визит: 26 май 2019 10:07
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7
Откуда: Улан-Удэ - Краснодар - Мытищи

Re: Аналог высоковольтного провода

Сообщение Сергей Г » 22 янв 2018 21:10

Да
делай с нами, делай как мы, или - делай лучше нас

Аватара пользователя
Сергей Г
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 11 мар 2010 08:08
Последний визит: 26 май 2019 10:07
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7
Откуда: Улан-Удэ - Краснодар - Мытищи

Re: Аналог высоковольтного провода

Сообщение Сергей Г » 22 янв 2018 21:14

С металлизированными основами лучше не использовать...здесь уже не контакт - изоляция...вернее пробой
делай с нами, делай как мы, или - делай лучше нас

Рома1
Участник
Участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 25 окт 2012 15:58
Последний визит: 16 май 2019 13:35
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Москва

Re: Аналог высоковольтного провода

Сообщение Рома1 » 23 янв 2018 13:11

Народ, ну у вас тут чемпионат мира по нищебродству :) Так можно дойти до использования солёных верёвок :)


Если изоляция не нужна, то у телефонистов и у тех, то занимается компьютерными сетями, всегда в неограниченном количестве обрезки витой пары.... очень качественная медь 0.3-0.4мм

Аватара пользователя
Сергей Г
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 11 мар 2010 08:08
Последний визит: 26 май 2019 10:07
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7
Откуда: Улан-Удэ - Краснодар - Мытищи

Re: Аналог высоковольтного провода

Сообщение Сергей Г » 23 янв 2018 13:18

У меня в основном не из-за денег сей провод контакты держит - места мало занимает...)))
делай с нами, делай как мы, или - делай лучше нас

Рома1
Участник
Участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 25 окт 2012 15:58
Последний визит: 16 май 2019 13:35
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Москва

Re: Аналог высоковольтного провода

Сообщение Рома1 » 23 янв 2018 13:33

Всякая дешевая железная проволока в принципе при этих токах по-барабану по сопротивлению, но может тупо сгнить на улице....

Alexeyt
Новичок
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01 окт 2017 22:02
Последний визит: 02 апр 2018 19:42
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Москва

Re: Аналог высоковольтного провода

Сообщение Alexeyt » 23 янв 2018 14:47

Сергей Г писал(а): ()С металлизированными основами лучше не использовать...здесь уже не контакт - изоляция...вернее пробой
Сергей, большое спасибо за информацию

Alexeyt
Новичок
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 01 окт 2017 22:02
Последний визит: 02 апр 2018 19:42
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Москва

Re: Аналог высоковольтного провода

Сообщение Alexeyt » 23 янв 2018 14:50

Рома1 писал(а): ()Всякая дешевая железная проволока в принципе при этих токах по-барабану по сопротивлению, но может тупо сгнить на улице....
Рома1, и вам спасибо, за то, что не прошли мимо, и высказали свое мнение). Просто хотелось разобраться в этом вопросе). Как всегда сайн форум и добрые люди все объяснили). 

Аватара пользователя
Сергей Г
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 11 мар 2010 08:08
Последний визит: 26 май 2019 10:07
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7
Откуда: Улан-Удэ - Краснодар - Мытищи

Re: Аналог высоковольтного провода

Сообщение Сергей Г » 06 апр 2018 16:30

Рома1

Роман!

что-то не смог отправить вам сообщение...с просьбой о помощи!

речь о трубке с одним электродом и ее питании - вы говорили есть какие-то/где-то - готовые платки-схемки?...

вот, решили тут попробовать в этом направлении немного... стекло есть, осталось с питанием решить....
покупать шарик этот китайский что-то жалко, да и никак не попадается...надо бы что помощнее....

почта у меня та же -  neonzavod@mail.ru
да и тел тот же - 8 985 799 35 75
делай с нами, делай как мы, или - делай лучше нас

Рома1
Участник
Участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 25 окт 2012 15:58
Последний визит: 16 май 2019 13:35
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Москва

Re: Аналог высоковольтного провода

Сообщение Рома1 » 09 апр 2018 12:01

Привет, Сергей!

С питанием одноэлектродных поделок да, есть некоторая Боль :)


Особо нет достойных вариантов, чтобы вот пошел и за разумные деньги купил и сразу работает. Есть либо далеко и дорого, либо косо и непонятно ну и в таком стиле...

Варианты из тех, что за разное время попались на глаза:


Есть такие китайцы , www.jiulongdianzi.cn


Они продают кучу всяких высоковольтных трансформаторов и готовые платы для плазменных шаров. В частности, вот эта платв похоже достаточно мощная:
http://www.jiulongdianzi.cn/offer/1248603231.html

Но это очевидно так, любовь по переписке конечно, надо заказывать семпл и тестить. Особо радует цена платы  в 20 юаней. Но мне эти китайцы на мейл не ответили, видимо их надо теребить через посредника на китайском, я так глубоко лезть заленился...
---
Далее, есть известные американские спекулянты из www.amazing1.com

У них целый раздел с одноэлетродными драйверами. Насколько я слышал от забугорных коллег,  народ это использовал и вроде работает. Цены конские для такого примитива.

https://www.amazing1.com/hv-hf-power-supplies.html
---
Ещё такие китайцы делают недорого похожие штуки, но у них выход постоянного тока. На первый взгляд уломать их сделать несколько штук с AC выходом не получается, но мы над этим работаем :)

https://www.aliexpress.com/store/1513045

---
Такой вот блочёк с Али может быть интересен, он по жизни БП для генератора озона, работает на керамическую пластинку - то есть на ёмкость, может видимо и пару одноэлектродных трубок гонять. Обещанные 5кВ маловато, но цена радует :). Я заказал на поиграться, если будет правильно работать, расскажу.

https://www.aliexpress.com/item/7g-ozon ... 60054.html
---
На Али и banggood.com сейчас стала продаваться куча маленьких катушечек Тесла с полупроводниковым драйвером. По жизни это немного не то что надо, и по опыту долговечность этих схем под большим вопросом и они капризные в настройке. Но эти катушки даже на расстоянии могут подсвечивать маленькие одноэлектродные и даже совсем безэлектродные поделочки. Опять же, цена очень радет. Плюс там частота под мегагерц, и могут вылезать всякие интерсные эффекты, например такой "леопардовый" разряд в криптоне, которым  один товарищ из Новосиба на youtube любит хвастаться.

Например

https://www.aliexpress.com/item/Electro ... 37988.html

Ну и куча еще их, ищутся поиском tesla coil на Али.

=====

Из того, что я лично показывал тебе.

Идея была в том, чтобы питать выскочастотный источник вместо переменного тока постоянным. При этом получается непрерывное ВЧ напряжение на выходе и разряды в ксеноне получаются своей правильной волнистой формы.
Источник был самым обычным 3kV /30mA родом из неон.ру

Будут ли работать други похожие в таком виде? Возможно, надо тестить.

Оказалось, что до кучи при этом в источнике еще и пересает работать защита от обрыва нагрузки и он запускается даже на незамкнутую цепь - то есть например на пару одноэлектродных трубок. На мой вкус он при этом сильно перегружается по напряжению и "не долго это тело будет жить на земле", но это физически долго не проверялось. Если одноэлектродные трубки будут длинные, ну метр скажем, то скоре всего это уже не страшно, цепь будет уже почто как соединенная проводом (достаточно большая ёмкость для таких частот)


Схема, которая источник обманывала, состояла из выпрямительного моста (4 диода) и конденсатора 200мкФ 400В включенного очевидным образом на выход моста. К нему же подключались и входные провода от источника. Полярность проводов источника то ли не важна, то ли я сразу правильно попал :)

Дополнительно последовательно между входом моста и сетью 220 я включал обычную лампочку на 60Вт, чтобы слегка уменьшить напряжение и ограничить ток на входе источника, пока над ним делалось это насилие :)

Если схема из описания не понятна, хорошо, я могу нарисовать эскизик и приложить.

Аватара пользователя
Сергей Г
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 11 мар 2010 08:08
Последний визит: 26 май 2019 10:07
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7
Откуда: Улан-Удэ - Краснодар - Мытищи

Re: Аналог высоковольтного провода

Сообщение Сергей Г » 09 апр 2018 19:12

да, Роман, спасибо огроменное!...

буду смотреть, что получится - отпишу
делай с нами, делай как мы, или - делай лучше нас

Аватара пользователя
Сергей Г
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 11 мар 2010 08:08
Последний визит: 26 май 2019 10:07
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7
Откуда: Улан-Удэ - Краснодар - Мытищи

Re: Аналог высоковольтного провода

Сообщение Сергей Г » 09 апр 2018 19:19

кстати, про ТДКС я думал... да, есть небольшие, в принципе и в Митино найти можно подходящего размера....осталось сам генератор к нему найти-собрать какой попроще...а вот со схемотехникой у меня ...никак...
делай с нами, делай как мы, или - делай лучше нас

Рома1
Участник
Участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 25 окт 2012 15:58
Последний визит: 16 май 2019 13:35
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Москва

Re: Аналог высоковольтного провода

Сообщение Рома1 » 10 апр 2018 03:03

Именно ТДКС тут мимо, потому что у него прямо в высоковольтную катушку встроены выпрямительные диоды. То есть детям попускать искры хорошо, а именно высокочастотный источник из него получается фиговый. Это конечно печально, учитывая сколько валяется по углам старых кинескопных мониторов на выброс.  Желательно искать  классические строчные трансформаторы, которые работали на внешний умножитель или кенотрон.

Если не лениво паять, то есть три варианта сделать генератор для такого строчника.

Первый, самый быдловариант - блокинг-генератор на одном биполярном транзисторе.
Второй - полевой транзистор навроде IRF840 и внешний генератор на CD4069 или NE555. Так примерно делают плазменные шары.
Третий - резонансный автогенератор на двух полевых транзисторах по схеме Royer, так называемая схема Mazzilli. Эти платки пол-Алиэкспресса по $10 продают, первичные обмотки строчника они не используют, мотают примерно 2х10 витков провода на свободный керн сердечника. Я эту схему не очень люблю за склонность сразу палить транзисторы при разных неприятностях, но в среднем она работает :)

Аватара пользователя
Сергей Г
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 11 мар 2010 08:08
Последний визит: 26 май 2019 10:07
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7
Откуда: Улан-Удэ - Краснодар - Мытищи

Re: Аналог высоковольтного провода

Сообщение Сергей Г » 10 апр 2018 19:22

да, Роман, схемку бы!
делай с нами, делай как мы, или - делай лучше нас

Рома1
Участник
Участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 25 окт 2012 15:58
Последний визит: 16 май 2019 13:35
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Москва

Re: Аналог высоковольтного провода

Сообщение Рома1 » 11 апр 2018 16:48

Вот, как я мучал источник (стандартный, 220V / 3kV-30ma)Изображение
Вложения
IMG_6432a.JPG
IMG_6432a.JPG (45.36 КБ) 698 просмотров

Рома1
Участник
Участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 25 окт 2012 15:58
Последний визит: 16 май 2019 13:35
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Москва

Re: Аналог высоковольтного провода

Сообщение Рома1 » 02 май 2018 18:36

Сергею и другим интересующимся темой одноэлектродных трубок. Обещал рассказать - рассказываю.

Приехала мне эта хрень:

https://www.aliexpress.com/item/7g-ozon ... 60054.html

Вот первые впечатления.

На выходе правда несколько киловольт, форма - прямоугольное напряжение килогерц пять + колебания примерно раз в 10 больше по частоте от индуктивности рассеяния трансформатора. При работе по этому случаю тихонько пищит.

Если один из выходных концов посадить на землю, вторым поджигает где-то метр или чуть больше неона в одноэлектродном режиме, умеренно ярко, частота всё-таки маловата. Для ксенона практически не годится - нужно сильно больше напряжение. Смесь неона с парами ртути горит положенным её образом - то есть местами желтым, местами голубым.

Очевидно, эта штука любит работать на ёмкость(ну под это её китайцы и задумывали в оригинале), если обмотать трубку фольгой и туда подключить второй провод, горит очень ярко, но я две трубки так убил, перегревается,  там где барьерный разряд, и трескается.

По схеме, видимо ей по-барабану долго работать почти без нагрузки на всякие одноэлектродные трубки и подобное, но я долго пока не проверял и ничего не обещаю, тухлыми яйцами в меня если что не кидать! ;-) По крайней мере в таком режиме почти не греется.

Большое преимущество - то что сама схема инвертора не залита эпоксидкой. Так что если погорит, поменял предохранитель и два транзистора и дальше в бой. Транзисторы китайцы откуда-то выкопали жутко олдскульные - из телевизоров 80-х годов буквально.

Мораль - наверное сойдет как одноэлектродный драйвер под неон или аргон для нищих за $10 :-)

Роман.


Вернуться в «Неон и комплектующие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость