манифольд SVARGA и металлические баллоны 25 л.

[Сергей Г]

как правильно подать (дозировать?) газ в манифольд SVARGA из металлических баллонов на 25 литров?

в предыдущей установке от металл. крана до крана на манифольде была трубка длиной что-то около 80 см... фото "монтаж 1".

сейчас сделано как на фото "монтаж 2" - с мет.крана до манифольда - 15 см.

как - "правильно"?

[Сергей Г]

в данном случае волнует вопрос давления в баллоне, и соответственно - точность дозировки газа стеклянным краном...

получается, пара - металлический и стеклянный краны - это и есть весь запас?

а давление? да и стеклянный кран - не такой уж точный...

получается, что "длинная" трубка до крана манифольда - все-таки увеличенный запас газа и - меньшее давление?

[бармалей]

Честно говоря, не знаю точно. Предполагаю из опыта своего конструирования. В принципе разницы никакой. Длинная трубка нужна в том случае, если вы работаете по принципу: открыли баллон, напустили газ в трубку до регулировочного крана и закрыли баллон. Работаете с тем газом, который в трубке. В случае какой-то аварийной ситуации у вас газ с баллона, при разгерметизации системы, не уйдет в воздух. Если вы уверены в своем оборудование, работаете с открытым краном баллона, ну а если ... кирдык газу.
На давление, длина трубки не влияет, оно такое-же, как после редуктора баллона, в начале работы. Про кран регулировки в вашей системе не знаю, у меня самодельный, железный пост. Там я поставил заводскую фигню для регулировки подачи газа, забыл, как называется. Принцип его работы прост, тоненькая дырочка, иголка, которая поднимается и пропускает нужное количество газа.

[Сергей Г]

а металл.кран - позволяет крутить его туда-сюда по сто раз?

тут еще вентиль на самом баллоне - жалко все на воздух-то

да уж, получается надо длину увеличить... а то разнесет все в клочья

[бармалей]

У вас стоят стандартные краны. Я такие крутил лет семь-десять. При длинной трубке много крутить не надо, газа хватает на штук 10 по 1,5 метра.Не хотите баллон крутить, поставьте после баллона дополнительный кран.

[Сергей Г]

да, понятно... все-таки размер имеет значение... спасибо!

[Рома1]

Сергей, это у вас видимо остатки от манифольда под колбы, к которому приколхозили позже железную систему подачи. Здесь вся дозировка строго железными кранами, стеклянные закрывать нельзя, ниаче их расфигачит давлением газа (максимум ~ 2атм для таких). Игольчатый железный кран довольно дорогой и крутой, если настоящий американский, позволяет плавно дозировать газ в вакуум даже из 100 атмосферного баллона.

И да, вы не забыли, что эту систему положено долго и занудно обезгаживать после монтажа, чтобы газ не грязнился. По правильному - открыть оба дозироволчных крана, кроме баллона естественно, и подержать под вакуумом ночь. Там довольно большой мертвый обьем, включая манометр, за тонким капилляром, и обезгаживается он медленно. Еще говорят полезно погреть то, что можно, до разумной температуры.

[Сергей Г]

А как же должно быть на самом деле - с мет крана на манифольд?

а краны металлические да, америкосовские, со штампами.... но, скорее всего уже подбитые, что-то там со скрипом у них крутится...

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

то есть - стеклянные краны особо и не нужны в такой комплектации...

[Рома1]

Вот посмотрите картинки EGL-овской системы у Тони Греера:

http://imageevent.com/thepacratz/glassb ... /equipment

Игольчатый кран стыкуется прямо с манифольдом. Никаких стеклянных кранов - лишний источник натекания.

[Сергей Г]

Спасибо, Рома1, за информацию!

...немного переделаю, чтоб краны было удобнее крутить...

СПАСИБО!!!! обмывка чуть откладывается, но готов и раньше начать!! шутка, конечно...

Добавлено спустя 8 минут 50 секунд:

про раньше

Добавлено спустя 31 секунду:

в любое время буду рад!!

[Рома1]

Вот, если интересно, мои полностью самопальные системки подачи, с криптоном и ксеноном. Появились от того, что жаба задушила платить 2 Х $300 за родные, хотя времени на подбор идеи, комплектующих и монтаж всего видимо было убабахано на куда большие деньги... Тем не менее... Идея, как видите, у Тони и сперта

Я их цепляю прямо во второй порт откачной вилки. Уж сорри за бардак вокруг на этой фотке.

[Сергей Г]

а что это за краны стоят?... так сейчас-то - неон делаете, или...?

[Рома1]

Неон, но с экспериментальным уклоном. Поделки типа таких.


А краны - это холодильные мембранные краны от Danfoss. У них ограниченное максимальное давление (примерно 20 атм), но как раз американские друзья подсказали, что такие краны тоже хорошо работают в системе подачи. Относительно занедорого - здесь покупаются примерно по $40.

[Сергей Г]

ну, просто слов нет на красоту такую глядеть!!

на последней фотографии - что за разряд внутри?

и еще вопрос - с одним электродом - не делали?

[Рома1]

Это собственно ксенон при давлении наполнения примерно 80мм. Так называемый "линейный разряд".

Специально с одним электродом не делал, но все эти штуки и в таком режиме работают. Собственно, чтобы ксеноновый разряд горел с такими петлями, надо, чтобы часть тока ответвлялась "вбок", мимо 2-го электрода, для этого там рядом лежит противоположный провод от высокочастотного трансформатора. Иначе получается скучная прямая линия.

[Сергей Г]

а вообще если - без параллельного провода? высокочастотный транс - 20-40 КГц? т.е обычный китаец?

[Рома1]

На последней фотке это как раз и питается от "простого китайца от neon.ru". Но немного хакнутого. Смысл в том, что большинство маломощных трансформаторов не сглаживают сетевое напрящение, и высокочастотная волна на выходе идет с перебоями раз в 10 миллисекунд (100Гц). При этом плавный разряд не получается, больше будет похоже на сноп искр, потому что каждый раз зажигается в новом канале. Такой режим тоже прикольный, но по опыту - в трубках с меньшим давлением. Здесь же я этого китайца питал через дополнительный выпрямитель со сглаживающим конденсатором и гасящей напряжение лампочкой, чтобы на входе китайца получилось примерно 200В постоянного напряжения.

Как-то так...

[Сергей Г]

а "с одним электродом" все же как? без проводков, и т.д. примочек... не пробовали?

я несколько лет назад видел фото - один американец делает... просил его просветить - даже за деньги - сказал не-а...
единственное, что знаю от него - использует наше оборудование, в смысле работает на ПРЕСИЖН 2, аргон, обычные трубки (в основном EGL 122 см.)

ага, ничего особенного, то есть...

[Рома1]

Я специально одноэлектродные не делал, можно попробовать, от того, что здесь показано - всего один шаг. Надо после заполнения и тренировки отпаять нафиг один электрод, так же как штенгельную трубку. Чтобы это было удобнее и трубка не схлопывалась - впаять перед ним что-нибудь тонкое, например 8мм трубку или предварительно погреть и чуть оттянуть. Если тонкая трубка будет прогорать на бомбардере - дуть на это место маленьким вентилятором. Вот и вся тайна. А тот америкос -сноб.

Альтернативный путь - сразу делать с одним электродом. Тогда электрод надо прожигать высокочастотным индуктором. Еще всплывет вопрос о том, что стенки трубки будут холодными и грязными. Вопрос решается разным образом - завернуть в минеральную вату и обдувать строительным феном, совать в специальную печь для отжига итп...

Питание таких вещей - есть народный стандарт из микросхемы 555, полевого транзистора и строчного трансформатора от малненького телевизора. Примерно то же самое есть уже в готовом виде в подставках от китайских плазменных шаров.

Добавлено спустя 30 минут 21 секунду:

Плюс дополнительный нюанс - для одноэлектродных трубок берут меньшее давление заполнения, примерно 5мм для аргона и неона.

Есть еще трюковые смеси газов, например широко известная чистый неон + ртуть.

Для криптона и ксенона, чтобы получить любимые народом линейные разряды, давление существенно больше, где-то 30-100мм

[Сергей Г]

да, возможно и так, но это ж какое поле для экспериментов начальных и сколько ж времени уйдет!!!
а тот дядя мало того что зажлобил. так еще и видимо решил, что я патент стырю, у себя сделаю, и он останется без работы... мы же в Раше - дикари, все только и тырим направо-налево...

у него делается все типа так - берет любую трубку диаметр до 12, тянет как получится (по настроению!) из нее один конец на нет, запаивает, через электрод со штенгелем - откачал, закачал, добавил ртути, отпаял... вроде как все так же как обычно... вот про количество газа не сказал, и режим прожига ... ну и само питание (транс?)...
я все хотел что-то эдакое сделать, интересно же!

ОК, время будет еще, попробую....

[Рома1]

Ну Сергей, я же здесь вам все "секреты" уже расписал. Если у него изначально только один электрод, то он либо его прожигает индуктором, либо берет неактивированные электроды, либо просто забивает. Трубку он либо греет в печке при откачке, либо опять забивает.

При "забивает" получается грязно, но это может быть не важно. Это не коммерческий продукт, а "искусство" На него никто не дает никаких гарантий типа 2 лет непрерывной работы. Плотность тока в одноэлектродной трубке в разы меньше, чем просто в вывеске. И эффекты от грязи, типа волнооборазного разряда наоборот могут добавлять прикола...

[Сергей Г]

да, тут пока сам не попробуешь - и не дойдет!! а за секреты - отдельное спасибо! так что с меня причитается....

[Рома1]

Вот еще, что я видел недавно - если есть односторонняя ручная горелка, можно греть одноэлектродную трубку при откачке коптящим пламенем почти без воздуха. Тоже получается примерно правильная температура.

[Сергей Г]

я ж и говорю - один раз увидеть бы!!!! как и узелок...

Добавлено спустя 45 минут 13 секунд:

переставил краны повыше-поближе... удобнее чтобы, крутить-то мне... ну и завтра все сначала.

[бармалей]

Если бы за все эти приколы кто-то деньги давал. Пустое. Давно отошел от экспериментов. Нет ценителей.

[Сергей Г]

ну, ценители есть, только не все ж деньгами...
у нас никто никогда не работал никогда - ни со школами, ни со студентами, я уж про детские сады не говорю, про большеньких... те же янки на только этом - столько бабок от них получают, что нафиг ему - трубки делать... пока были тугие времена с неоном - именно этим и жили, и ничего... хоть смена появится... а у нас?....

[бармалей]

Вспомнил, как тот краник назывался - натекатель. Отдал за него 100 баксов. С одной стороны вымирание неона хорошо, меньше конкуренции, больше денег. С другой плохо, поставщики перестают возить материалы. Будет ли смена. Не знаю. Закидывать это дело не собираюсь. Грех, есть все оборудование. Купил 80-литровый балон неона в Мариуполе. Там уже наверно капец, не производят. Комплектуху, если кончатся запасы у поставщиков, буду возить напрямую. Буду малых учить работать. Все равно другой работы не предвидеться, а так кусок хлеба в руках. Если другой бизнес у них не пойдет, будет на что возвращаться.

[Сергей Г]

ну, ВОСЕМЬДЕСЯТ ЛИТРОВ, это... этого на долго хватит!!!

с комплектующими да, проблема, и не за горами - полная ж... - никто уже серьезно этим не занимается... и не собирается уже, ничего нового нет, одни остатки на складах и продаются...
ладно хоть завтра не закончится все, а то я еще и не начинал ...

[Олег Александрович]

Да, как-то сложно все у вас.
У нас все проще было. Покупали в Балашихе (раньше кислородный завод, сейчас Линда-газ, по-моему) два 4-5 литровых баллона (один с неоном, другой - смесь К4) со 150 атм. На каждый стандартный кислородный редуктор, от редуктора трубка из нержавейки 1 - 1.5 метра до игольчатого вентиля. От игольчатого уже по стеклу в Дейковский манифольд. После игольчатого никаких вентилей не было.
Работали так. Открывали баллон, закрывали баллон, открывали редуктор и напускали до игольчатого 4-5 атм, закрывали редуктор, медленно открывали игольчатый и скачивали, закрывали игольчатый, открывали редуктор и медленно открывали игольчатый. И так еще пару раз. Потом на 4 атм между закрытым редуктором и игольчатым можно было работать сутки. Баллона хватало на 2-3 года.

[Рома1]

Сергей, вы про этот "неоновый хворост" говорили как о великом сокровенном знании?

http://www.sign-forum.ru/files/doublesproutsimg_126.jpg

Думаю, вы элементарно это сделаете со своим манифольдом. Вот пример самой простой технологии, когда трубка обрабатывется с двумя электродами, а потом один электрод отпаивается, от маэстро Eric Ehlenberger

Здесь трубка на бомбардере, видно тонкую прозрачную трубку, и вентилятор для её охлаждения

http://www.ehlenberger.com/Pagemill_Res ... rding_.jpg

Подробная фотка электрода с ловушкой - видите опять тонкую трубку?

http://www.ehlenberger.com/Pagemill_Res ... _trap_.jpg

Для питания одноэлектродных вещей я слышал, народ использует профессионально какие-то из трансформаторов от Tech 22. Это американцы, но никто не запрещает написать им напрямую и посоветоваться, и также купить напрямую по почте. Все же кушать хотят Из готовых источников есть еще сопливоватые поделки от www.amazing1.com