Эх! Умирает неон. А жаль ...

[Олег Александрович]

Неужели?...
И у нас закрыли.
ЕПРСТ!
Нет ничего красивее свечения открытого неона. Я все хотел с ксеноном поработать.
Многие уходят - семью кормить надо. Останутся те, кто может позволить себе это удовольствие как хобби.

[Just_Shurik]

Здравствуйте, Олег Александрович. Давно не было вас слышно.....

А как хобби останеться это точно...........

[Сергей Г]

закрывать пока не собираюсь, заказы есть, пусть и не такие большущие, как раньше...
...стенд продолжаю делать, с образцами свечения трубок - и вовсе не лично для себя - для новых заказчиков!

[Олег Александрович]

Конечно надо пытаться что-то сохранить.
Светодиод "на коленке" в сарае не сделать. А неоновую трубку можно. Из того что валяется под ногами. В интернете есть примеры как сделать электронную лампу кустарным способом.
Проблемы у производителей комплектующих. И это плохо.
Наверное, останутся энтузиасты, будут что-то делать за немалые деньги.
Есть же кузнецы, гончары, кружевницы.
А как чистый бизнес - неон, похоже, умрет. Слишком много денег вложено в эти светодиоды, тот, кто вложил, позаботится вернуть вложенное с прибылью. Экологи опять же. А это политика. Нет такой науки экология.

[merou]

Проблемы у производителей комплектующих. И это плохо.

Если из-за снижения спроса на материалы для неона производители комплектующих свернут производство, тогда неону точно конец. Старые запасы у дистрибьюторов рано или поздно закончатся (это уже происходит). А дальше что?...
WRS - переориентировался на производство светодиодов в Китае, к тому же диверсифицировался на стройматериалы.
НеонСэйл - тоже ударился в светодиоды. С тем чтобы найти нужные трубки или электроды - уже возникают проблемы.
В Зеноне уже 100 лет как не было новых поступлений неоновых материалов, кроме электродов Infinilite ECO (которых лучше б и вовсе не было).
Такова гнусная реальность.
Светодиоды сейчас пользуются незаслуженной славой. Они хороши только когда они новые. Вот тут они на высоте. А по прошествии недолгого времени начинает вылезать их гнилая сущность: это и общее снижение яркости, и связанная с этим пятнистость, и снижение энергоэффективности, и выгороание пикселей, и неремонтопригодность...
Так что преимущество неона не только в том, что он лучше смотрится в окрытом виде и что он долговечней во много раз.
Мы не должны сидеть, сложа руки, и наблюдать уничтожение лучшего худшим. Тем более, что для многих из нас это почти что вопрос жизни и смерти.
Прозеваем момент - и ахнуть не успеем, как останемся у разбитого корыта.
На данный момент есть предложение создать отдельный форум "Неон против Светодиодов" (Neon vs LED) с разделением на 2 ветки - русскоязычную и англоязычную. Там и следует вести все споры. Надуюсь Зенон нам в этом не откажет.
Такую тему нельзя оставлять в разделе "Неон и комплектующие", т.к. большинство светодиодников не жалуют своим вниманием этот раздел. Так же как и далеко не все неонщики читают светодиодные темы.
Кроме того нужно всем рекламщикам вести разъяснительную работу с клиентами. Аргументов в пользу неона больше, чем достаточно. Об этом нужно тразвонить на всех перекрёстках. Хватит молчать!

[Илья Чапайкин]

Нет такой науки экология.

Есть прекрасная наука экология, и не менее прекрасная наука - физика. Но во всё вмешиваются деньги (и политика, которая, впрочем, суть тоже деньги).
Например, байка о глобальном потеплении и озоновых дырах, запущенная и раскрученная DuPont, крупнейшим производителем заменителя фреона...

[Артём Поляков]

Редко-редко запускаем неоновый пост - исключительно для изготовления трубок для ремонта старых вывесок. К сожалению это данность - время неона ушло.
Есть конечно меломаны, которые любят слушать живой винил - так останутся и любители неона. Но масса основная всё равно будет использовать диоды. И в том нет ничего плохого - прогресс )

[Илья Чапайкин]

В Зеноне уже 100 лет как не было новых поступлений неоновых материалов

В ЗЕНОНе ассортимент и наличие вполне себе достаточное. Но откуда Вам, в Калининграде-то, знать об этом?

[splans]

Вы только вспомните, сколько при коммунистах было огромных, красивых, ох"ено дорогих неоновых конструкций, на каждом углу если не вывеска то "При пожаре звонить -01" , а АЗС -вообще за десятки км было видно.

[Олег Юрьев]

В Зеноне уже 100 лет как не было новых поступлений неоновых материалов, кроме электродов Infinilite ECO (которых лучше б и вовсе не было).

Присоединюсь, к Илье... Можно поподробней, мы не сворачивали поставок по неону и не собираемся закрывать этот проект. Материалы поставляются по мере необходимости...
Кстати говоря, ездил в недавно в Питер на машине (в том смысле, что достаточно далеко и долго - всю ночь), обратил внимание, что неон особенно удачно применим в придорожных заведениях, светодиоды реально рядом не стоят. Это к вопросу о том, где клиентов брать...

[Артём Поляков]

На прошлой неделе был в Италии - наблюдал как наши забугорные коллеги короб световой вешали. Так подсвечен короб был именно неоном.

[donald]

Артём Поляков
Вы много видели работ забугорных коллег в Европе , при виде которых вам жутко захотелось бы достать из чехла фотоаппарат???.
Лично я не видел... Может я, конечно, не в тех местах и не в тех странах появлялся...

[merou]

Отвечаю Илье Чапайкину и Олегу Юрьеву.

В Зеноне уже 100 лет как не было новых поступлений неоновых материалов

В ЗЕНОНе ассортимент и наличие вполне себе достаточное. Но откуда Вам, в Калининграде-то, знать об этом?

Оттуда же, откуда и во многих других городах неонщики знают - из новостных рассылок самого Зенона о поступлении новых материалов. Каждую неделю их получаю и тщетно пытаюсь найти хотя бы одно словечко о неоне. Вот уже года два.

Материалы поставляются по мере необходимости...

Может и поставляются но в в рассылках об этом - ни слова.

Но масса основная всё равно будет использовать диоды. И в том нет ничего плохого - прогресс )

Да никакой это не прогресс. Всё как раз наоборот. Господа светодиодники, неужели сами-то не видите, что вы качество рекламы опускаете ниже плинтуса. А чего ради?
Экономия энергии? Миф! При равной светоотдаче неон потребляет ничуть не больше энергии, чем светодиоды.
Дешевизна изготовления? Лукавство! Если взять стоимость изготовления и добавить к ней стоимость владения (включая ремонты), и всё это поделить на количество лет жизни вывески, то результат получится далеко не в пользу светодиодов.
Удобство монтажа? Очень спорный аргумент. Заказчику не всё ли равно? Если рекламщикам так уж удобнее собирать светодиодные вывески, чем неоновые, то и стоимость монтажа светодиодной вывески должна быть ниже чем стоимость монтажа неоновой вывески. Но ведь это не так! Тогда, господа рекламщики, в чьих интересах вы действуете? И кто же тогда роет могилу неону - заказчики или рекламщики?
К тому же надо подумать и о ремонте. Кто-нибудь лазил на крышу с паяльником зимой? даже подумать смешно. А неону паяльник не нужен.
Так чего ж тогда ради заказчики выбирают светодиодные вывески?
Да просто они ничего не знают о преимуществах неона. Зато очень хорошо наслышаны о супер-пупер-классных свойствах светодиодов.
Неонщики проигрывают информационную войну светодиодникам, хотя слава светодиодов зиждется на лжи и умалчивании неудобных фактов и цифр, как в 2008-м Россия проигрывала информационную войну в Абхазии. История всё расставит на свои места. Но должно пройти какое-то время. Нам это время надо как-то пережить и не загнуться при этом.

[Артём Поляков]

Вы много видели работ забугорных коллег в Европе , при виде которых вам жутко захотелось бы достать из чехла фотоаппарат???

Ни разу не доставал) Наверное то же не по тем местам езжу) Наверное надо в Лас Вегас ехать - там судя по картинкам есть на что посмотреть.
Писал не о том что там хорошая реклама, писал о том что они в принципе используют ещё неон.

[Илья Чапайкин]

Оттуда же, откуда и во многих других городах неонщики знают - из новостных рассылок самого Зенона о поступлении новых материалов

Постойте, речь о новых поступлениях aka пополнении складов, или о новых товарах??

[Олег Юрьев]

merou
Насколько я понимаю, Вы получаете общую рассылку о поступлениях на центральный терминал. Туда действительно давно не было больших поступлений, потому что было очень большое поступление практически всего ассортимента по неону год назад. Из крупных поступлений в ближайшее время ожидается очередная партия трансформаторов
DAEHAN.

А так вообще, господа неонщики, будущее неона зависит, в первую очередь, от вас! Насколько уверены вы в его превосходстве и способны доказать его преимущества заказчикам. Как я выше писал, есть вполне немалая категория заказчиков, которой и доказывать не надо, уверен, что это всего один частный пример.

[Александр Чижов]

Здравствуйте, друзья!

Оттуда же, откуда и во многих других городах неонщики знают - из новостных рассылок самого Зенона о поступлении новых материалов. Каждую неделю их получаю и тщетно пытаюсь найти хотя бы одно словечко о неоне.

Если внимательно посмотреть, например, рассылку на прошлой неделе (18-23 марта) , то можно увидеть поступление : нескольких видов держателей, изоляторов, втулок и т.п. Если внимательно посмотреть рассылку 2 недели назад (11-16 марта), то можно увидеть поступление прозрачного стекла ....

Другое дело, что в рассылке много других товаров и в общей массе можно не заметить интересующую группу товаров.

Вы много видели работ забугорных коллег в Европе , при виде которых вам жутко захотелось бы достать из чехла фотоаппарат???.

Скоромнее надо быть, уважаемый Дональд. По моему, есть интересная галерея на форуме:
NEON World .

Согласен с merou - нужно вести разъяснительную работу. Вопрос - зачем она нужна для продавцов светодиодов? Практически все, вернее все, продавцы комплектующих для неона предлагают (вернее, усиленно продвигают) светодиоды под своими брендами. Зачем им уменьшать свою прибыль? Не секрет, что продавать диоды значительно проще и вложений в склад значительно меньше. Кроме того, маржа там будет больше в 1,5 - 2 раза.

Года 3 назад я предлагал ВиАрСаплаю провести акцию по популяризации неона, но продавцу диодов это не интересно.

Тем не менее, сдаваться мы не собираемся. Полный ассортимент всегда есть на складе в Москве, а необходимый для выполнения средних по величине заказов ассортимент комплектующих для изготовления неона есть во всех филиалах Зенона.

[Илья Чапайкин]

при виде которых вам жутко захотелось бы достать из чехла фотоаппарат

а мож это банальная лень???

[donald]

Лень, это читать и пропускать слова в предложениях....
Александр Чижов, мы говорим о Европе!!! А в вашей галерее фотки сами знаете от куда..

[Александр Чижов]

Дональд, мы вроде взрослые люди...

Чем Англия, Франция, Португалия не угодила?

[Илья Чапайкин]

Лень, это читать и пропускать слова в предложениях...

Не, это "скорочтение". Но если вы намекаете на что-то, то очень тонко выходит, я, лично, не понял намека.

[splans]

А так вообще, господа неонщики, будущее неона зависит, в первую очередь, от вас! Насколько уверены вы в его превосходстве и способны доказать его преимущества заказчикам.

Неон это конечно неон, а хороший неон еще круче

[Шихшабек]

Неон умирает - это верно, но не потому что не проводится разъяснительная работа. Именно производитель вывески, сайнмейкер играет ключевую роль в продвижении того или иного рекламного продукта. А почему он не хочет - обсуждение не в один пост. Лень

И эмоции стеклодувов понятны конечно...

[splans]

Неон умирает потому что он громоздкий, единственный конкурент ему - диоды и они очень удобны в работе, плюс потрясающая динамика в купе с талантом конструктора, дизайнера и художника по свету. Есть уникальные мастера неонщики, в Красноярске знал двоих неонщиков от бога. Сейчас работаю со светодиодами, но неон вспоминаю с трепетом. Как было здорово - скинул выкройку, получил стекло и сидишь собираещ ну а потом пуск, монтаж и опять пуск. Волшебное ощущение.

[Олег Александрович]

Два последних поста.
Конечно, хотелось бы сцепиться по поводу науки экология. Как- нибудь после.
Товарищ из Когалыма (я родом из Тюмени) не в бровь, а в глаз. В этом есть правда, инструктируют рядовых менеджеров, диоды - лучше.
Странно, что это из Когалыма. Наверное, не писал об этом. Культура неона пошла от бескрайних просторов средней Америки. Или, что-то в этом роде. Харлей-Девидсон.
У нас просторы еще больше. В дальнем рейсе, дальнобойщик видит что-то, в виде простенькой стрелки, или еще чего. Это ему добавит сил. Здесь, конечно, помогут местные и Китай (мной сильно нелюбимый).
В Москве глухо. Только какие-нибудь типа инсталяции. Здесь - светодиоды. Еще раз: надежда на территории и Китай.
Отдельный привет товарищу из Железногорска. Я из МИФИ.
В следующем году буду оформлять пенсию.

[Рома1]

В принципе, небольшие неоновые детали, скажем диаметры до 12мм и длины до 1м - там, где не нужна большая мощность бомбардера, отлично делаются даже дома на коленке. Личный опыт подтверждает Проблема только с ртутными цветами. Финансовая эффективность этого конечно в принципе отрицательная, но как занятие для души вполне применимо... Здесь уж точно никто не командир и не начальник.

Пока еще стекло и электроды в продаже есть - в крайнем случае можно закупить по остаточным ценам большую коробку.

Кстати, мои наблюдения в Европе показыват, что неон не особо там умирает. Новая подсветка закрытых букв как и везде идет светодиодами - и как у нас часто уродливая - но для неона это всегда было унылое применение. А вот окрытый неон вовсю применяется, и в Париже, и в Хельсинки, и даже во всяких мелких деревнях... И часто очень артистично, особенно в Париже.

Добавлено спустя 22 минуты 58 секунд:

Пример - внутренний неон.

Парижское кафе, 2012год.

[outdoorline]

Расскажу и о своем отношении к неону....

Сожалею, что все это дело, открытое более 100 лет назад, пришло в упадок. Причин много и не стоит спорить из-за этого. Тот, кто по настоящему предан своему делу, всегда будет уважать его! Газосвет всегда считал благородным видом рекламы. С ним всегда было приятно и интересно работать. Прям удовольствие испытывал! Каждая заполненная трубка, особенно прозрачка с неоном всегда будет напоминать горячую кровь текущую по жилкам, если хотите, живого организма!
Я когда-то свой путь в рекламе начал именно с неона. И гнул, и заправлял и монтировал. Это как первая любовь! Всегда о ней вспоминаешь! И всегда рад встрече с ней! Думаю, по причине благородства он никогда не вымрет, и будет занимать определенную нишу. Есть вещи, которые возможно сделать исключительно красиво только при помощи неона! И больше никак! И несмотря на то, что уже почти 6 лет увлекаюсь светодиодными источниками света, неон всегда буду уважать и никогда не скажу ничего плохого о нем! Ведь это не стареющая классика и газосвет всегда будет изящен, красив, индивидуален и приятен во всех отношениях! Как изысканное украшение для женщины! Да что там говорить...Как любая женщина! А кто уважаемые коллеги женщин не любит??? ИМХО.

[splans]

Отдельный привет товарищу из Железногорска. Я из МИФИ.
В следующем году буду оформлять пенсию.

Надпись на остановке Музкомедии, Вы колдовали?

[Олег Александрович]

В Москве восстанвливают старые трамвайные линии.
Не нравятся мне эти полупроводники! Завтра плюну на старую материнку. Жена потом выбросит. Вон в углу стоит. Перекреститься што ли?
Шутка, конечно.
Но, не нами придумано, не нам и выбрасывать.

[Артём Поляков]

Что бы Неон не загнулся нам срочно нужно найти газ К4 (25 аргон,75 неон). В баллоне. Никто их наших поставщиков ничего предложить не может. Может кто подскажет где найти?

[Олег Александрович]

Здесь можете заказать что душе угодно.
linde-gas.ru/ru/index.html
Это бывший кислородный завод в Балашихе.

[Артём Поляков]

Спасибо.

[Александр Чижов]

Может кто подскажет где найти?

Вы удивитесь, но есть в компании "Зенон"

• В Уфе металлические баллоны 25 и 12 литров
• В Ростове металлические баллоны 12 литров
• В Казани металлические баллоны 12 литров
• В Москве металлические баллоны 25 литров пока в резерве, но могут освободиться через 2-3 дня.

[Артём Поляков]

Александр Чижов
Звонили в Воронежский филиал - сказали что нет вообще. В Москву звонили - сказали что есть только в колбах, в баллонах нет... Как-то так.

[Илья Чапайкин]

Артём Поляков
Никаких противоречий.
Воронежа в списке нет, а в Москве товар временно зарезервирован.

[Олег Александрович]

Парни!
Я имел ввиду баллон 4-5 литров. 150 атм. С обычным редуктором.
Заказал пару (один К4, другой - Ne), и забыл про газ на пару лет, как минимум.

[merou]

Что бы Неон не загнулся нам срочно нужно найти газ К4 (25 аргон,75 неон). В баллоне. Никто их наших поставщиков ничего предложить не может. Может кто подскажет где найти?

Если в Зеноне отказали, звони в "Русские Неоновые Заводы".

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Уж если неон и загнётся, то точно не из-за отстуствия газов.

[Рома1]

Кстати, моя попытка позвонить по телефону с их сайта на narod.ru закончилась ответом "Изя всё". То есть "я этим больше не занимаюсь, успехов"...

В Акеле приятные люди, терпеливо возятся с любителями покупать по 10л газа

Добавлено спустя 15 минут 36 секунд:

akela.ru/ если интересно.

Они больше занимаются ксеноном, но сказали, что неон, аргон и гелий - не проблема.

[merou]

В Акеле приятные люди, терпеливо возятся с любителями покупать по 10л газа

И что, получилось?
Дьявол кроется в деталях. Так умные люди говорят.
Раньше были баллоны Tecnolux по 12,5л. К ним требовались вентили с ихней резьбой. Потом РНЗ выпустили свои баллоны того же объёма, но резьбу сделали другую. Под неё выпустили свои вентили. Пришлось перестраиваться.
И вот теперь Акелу рекомендуете, а говорите про какие-то 10л.
Вот мне теперь и невдомёк, какие вентили к этим баллонам нужны?
На их сайте К4 вообще не нашёл, есть неон, но грязноватый. Хорошим считается четыре девятки после запятой. Не звонил им пока, потому что сейчас 11 вечера, суббота. Но интересно, чего стоит баллончик?

[Рома1]

Получилось. Но я немного нечетко написал. Я брал у них ксенон в стандартном 1л железном баллоне. Всего 10л - потому что он стоит черти-сколько, и чтобы купить 150л, которые туда влезут, надо было продать какой-нибудь внутренний орган.

При этом люди из Акелы говорили, что могут продать практически любой инертный газ или смесь под ваши требования, хоть криптон подмешать, как у пафосных парней У них действительно производство с лабораторией.

Но в 1-5-10 и.т.п. литровый стандартный железный баллон. Про одноразовые я спарашивал, они это тоже могут сделать, но увы не одну штуку. С любым газом,хоть с тем же ксеноном. Вы готовы сотню заказать? Я - нет. Видимо, никто уже здесь не готов, учитывая нынешние обьемы.

Я бы тоже с удовольствием купил ксенон в одноразовом баллоне, прикрутил к нему РНЗ-шную хрень и имел систему с ксеноном за заметно меньшие деньги, но увы в жизни не все так просто...

Почему кстати во всем мире продается одноразовая система от Tecnolux, а в той стране, которую не назвали Гондурасом, в ходу вместо этого какие-то кривоватые местные поделки (за те же деньги!!), для меня загадка...

Про грязный неон. А вы уверены, что у вас в лампе эти девятки остаются, учитывая, что 1микрон считается хорошим результатом, да и то далеко не факт, что именно в лампе, а не в манифольде, после отпайки он есть. А это всего 10^4, 99,99%. Также, ой не факт, что во всех одноразовых баллонах, с их пластиковыми деталям и непонятно какими резинками, правда такой чистый газ ?

[Олег Александрович]

Своему баллону и системе газонаполнения надо доверять. Вы же газ не на помойке нашли.
А дальше ваш опыт, знание своего оборудования. Если что-то с насосом, или манифольдом, неостывшую трубку "промыть" чистым неоном, откачать, и тут же заправить рабочим газом. Явный брак будет виден на тренировке. А дальше вам решать.

[бармалей]

Использую один и тот-же баллон с вентилем мембранного типа. Кончился газ, отправил на завод, задули 120 атмосфер и радости полные штаны. В чем собственно проблема??? Все соединения стандартные.

[solex]

Добрый день. При переезде нашел много комплектующих для неона. Колпачки, держатели провода, электроды. Что-то б/у, либо без упаковки, что-то новое. Три мешка подобной радости. Мне они не нужны, подскажите кому может нужно, т.к. вижу что поставщики проседать начали.  Готов выслать список. Хотелось бы конечно в идеале отдать все и сразу за разумную цену.

[Сергей Г]

интересно!))) скиньте мне на почту что там у вас есть....или с фото... ua0ott@mail.ru

[merou]

solex 
Мне тоже любопытно. Продублируйте на merou@mail.ru
Серёга, мы что одни с тобой в неоне остались?

[Сергей Г]

привет!

нет, все кто работали - работают))) есть даже новички - сейчас монтируют оборудование, собираются работать... несмотря на проблемы с материалами...

ученик мой сейчас самостоятельно уже работает...

и я планирую еще одно место организовать...в ближайшее время)))

так что все ок

[merou]

Так кто ж там кричит, что неон умирает? Тему надо переименовать.

[бармалей]

У нас комплектуху не возят. Раньше Китай был, выгодно было работать, сейчас только саплай продает американские, цена не вписывается в бюджет. Да и трансы фиг достанешь по нормальной цене. Но.... есть идейки Неоновые вывески периодически появляются в городе, кто-то делает, я пока нет, есть более выгодная работа.

[Артём Поляков]

https://varlamov.ru/3269240.html - статья про реставрацию неоновой вывески от одного блогера. Так что пока живёт неон потихонечку )

[merou]

Если Китай подтянет своё качество до американского, цена будет тоже американская. Я Китай стараюсь не брать. Поэтому гарантию на трубки даю 2-3 года. 

[бармалей]

Ну и зря, я на Китае с самого начала работаю, разницы в сроках работы по сравнению с американскими и итальянскими не вижу. Единственный нюанс - при отжиге электродов, больше "говна" выделяют. Хотя ваш Китай и наш может быть разным, у нас электроды были "Beason". Никто не будет подтягивать ничего, мое личное мнение. Остались не больше 10 поставщиков, такое ощущение, что распродают складские запасы. Время покажет.

[Сергей Г]

пару месяцев назад меня ВРС обрадовали - пришли электроды из EGL! радость закончилась после вскрытия коробок - внутри лежали обычные китайские электроды... в американских коробках от EGL - не американские электроды!)))
так что все пользуются тем что есть, все... ну, кроме тех, у кого еще есть или остались итальянцы...

стекло - свинцовое, 120 см., люминофор просто замечательно нанесен! ассортимент вот только не большой...

надо самому освоить нанесение люминофора, вот и все, тем более что особых трудностей тут нет)))

[Сергей Г]

пару месяцев назад меня ВРС обрадовали - пришли электроды из EGL! радость закончилась после вскрытия коробок - внутри лежали обычные китайские электроды... в американских коробках от EGL - не американские электроды!)))
так что все пользуются тем что есть, все... ну, кроме тех, у кого еще есть или остались итальянцы...

стекло - свинцовое, 120 см., люминофор просто замечательно нанесен! ассортимент вот только не большой...

надо самому освоить нанесение люминофора, вот и все, тем более что особых трудностей тут нет)))

[Рома1]

Наносить люминофор не сложно, можно подсмотреть технологию у европейских коллег. Их две - мокрая и сухая.

Другой вопрос, где брать порошковый люминофор. Вроде бы в Ставрополе есть завод, который делает
редкоземельные люминофоры для трубок. Насколько это правда в нынешних экономических реалиях - вопрос открытый. Я когда баловался с нанесением люминофора, просто сцарапывал разноцветный с обрезков. Для "околохудожественных" поделок это сойдёт [img width=15,height=15]https://sign-forum.ru/images/smilies/icon_smile.gif[/img]

[Сергей Г]

ну, "мокрая" мне точно не нужна!)) не те масштабы сейчас...

люминофоры в продаже есть, как минимум - основные цвета, и стоят - копейки, в общем-то... как и все остальное для этого

единственное, что придется скорее всего таскать из-за бугра - растворитель... да, и стекло еще)))

осталось только решиться и начать))) 

[Рома1]

В сухой технологии это не растворитель, а биндер. Олдскульная немецкая формула - примерно 2% раствор фосфорного ангидрида в метаноле. Такого можно хоть тонну самому за копейки здесь намешать. Я из нелюбви к токсичному метанолу подменял эту смесь на ~1% раствор ортофосфорной кислоты в изопропаноле, как видно, тоже вроде успешно клеит люминофор. Еще там нужны маленькие стеклянные шарики для равномерного нанесения биндера.

PS: Я бы так с собственным нанесением люминофора с шапкозакидательством был бы поосторожнее
Немецкая технология требует немецкой аккуратности. Биндер затаскивает в трубку воду. Чуть с количеством переборщил - вода с парами ртути начинает образовывать на стенках коричневую гадость. (умные люди пишут, что это амальгамма натрия)

В игрушках и с ксеноном это видимо не очень важно (хотя похоже задирает напряжение зажигания) а в коммерческой работе можно залететь.

[Рома1]

Сергей, а где точно можно купить ламповые люминофоры? Те, что продаются на каждом углу с долгим послесвечением - это немного не  то, и фиг его знает, как себя поведет при нагреве и вакууме.

[Сергей Г]

я просто в поисковике их тогда нашел - продают и нужный нам неорганический люминофор....

про "воду" - не знаю....откуда ей взяться? обычная ж влажность, то есть никакая, в помещении, да при комнатной температуре?

формулу этого самого биндера что-то никто не знает, но в бутылках по литру - продают))) 20 евро... и хватает его метров на 500, говорят, а то и больше...
шарики у нас тут только большие есть в продаже - придется деталь трясти много дольше)))

меня на самом деле от всего этого удерживает скорее всего только то, что время на деталь увеличивается в несколько раз....а так да, ничего сложного))) нас тут разбаловали - готовыми трубками

[бармалей]

Люминафоры на пробу тут, надо заранее обговорить назначение. Когда-то звонил, были в наличии. Или тут.

[Рома1]

Бармалей, я только что звонил людям из Ставрополя, в общем как всегда, мин заказ 0.5кг, что очень много даже для серийного производства, не говоря уж про мои задачи, цена кусается таки, за редкоземельные ламповые люминофоры было объявлено примерно 15.000р за эти полкило. Так что увы в топку...

[Рома1]

Да, это еще 15000+ НДС однако!


Сергей, вода она конечно везде, вопрос в количествах


В данной проблеме она берется от разложения фосфорной кисоты из остатков биндера. Если биндера нафигачили с избытком, вода не успевает поглощаться электродами, и начинаются гадости в ассортименте - деактивация электродов, грязь на стенках итд.

Про состав биндера и о эффектах от его избытка писал Marcus Thielen, вот нет оснований не верить этому человеку

[Сергей Г]

вот про биндер бы поподробнее где уточнить ...а то ведь - примерно 2% - как-то не очень...

[Рома1]

Сергей!

Точно посмотрел. Маркус писал про 5-8% по объему ортофосфорной кислоты в метаноле. Растворять кислоту в спирте медленным добавлением кислоты, не давая кипеть. Расход ~две капли на 200мм 12мм трубки, не больше.
Наносится стеклянными шариками или губкой, продуваемой через трубку сжатым воздухом. После нанесения биндера немного просушить спирт слабыи потоком воздуха и засыпать люминофор при постукивании и потряхивании для равномерного распределения.

Основное преимущество собственного покрытия в том, что на изгибах и особенно на острых "немецких" углах тоже получается ровный слой люминофора, что невозможно после изгиба уже покрытой трубки.

[Сергей Г]

Да, Роман, теперь с "кислотой" будет полегче)))

с готовым раствором конечно будет проще - иначе точно химлабораторию разводить придется)))...

и кстати, по словам того же Петра никак не каплями биндер закидывается - налил-слил-не капает-шарики-высыпал-порошок-шарики-....

да уж, супер технология))) 

[merou]

Что, поставщики совсем сдохли чтоль, если вы, хлопцы, согласны на такой гемор заморачиваться?

[merou]

Перед Новым Годом должен был сдать заказ на 63 трубки. Трубки приехали за 3 дня до Н.Г. Задержал сдачу на неделю. Пеню начислили.
А если бы пришлось самому люминофор наносить, на сколько задержал бы?

[Рома1]

Не знаю, что парни парятся...

Я лично использую эту технологию, что бы делать такие красивые штуки