Новинка - электроды Infinilite ECO

Неоновые трубки, трансформаторы, неоновые заводы, газ, электроды, провода, держатели и т.д. Обмен опытом и консультации по вопросам производства неона.
Аватара пользователя
Сергей Г
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 11 мар 2010 08:08
Последний визит: 15 авг 2018 01:07
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7
Откуда: Улан-Удэ - Краснодар - Мытищи

Сообщение Сергей Г » 07 мар 2012 11:41

Сваливать в одну кучу технологию и вывеску - не вижу смысла, если так как Konstantin2 рассуждать...

просто все становится на свои места - некоторое время назад все балдели от бешеных денег (читай - полученных просто так, да ни за что)
да, типа, вкалывали в три погибели... упс, диоды!!! кто-то сейчас вконец разорился?
ну, бросили РА "заводики" и что? прошло пол-года, теперь некоторые уперлись в диоды... а с ними тоже проблем хватает, разных, и потихоньку появляются заказы от РА - на открытый неон... А че диоды не ставите? Дык, у заказчика, денег на объемные буквы, нету... это ж ОБЪЕМНАЯ БУКВА... а у нас диоды за пол-года в точечное свечение превратились... им не нравится...
буквы-то - должны быть ГЕРМЕТИЧНЫМИ, а всем лень взять герметик, и следить некому, за новыми супер диодами...

За январь-февраль - сделал почти 170 метров, да мало, очереди нету, и хочется больше, и только для этого и делаю стенд, чтобы пришли и увидели всю спектральную красоту свечения, и не побежали за диодами... а кто сейчас, без стенда, приходит, все-таки чаще неоновые вывески заказывает... особенно, кто считать свои деньги хочет

лично мне только моя лень мешает денег больше зарабатывать.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

а "эко" электроды - как раз для ленивых... :lol:
делай с нами, делай как мы, или - делай лучше нас

Олег Александрович

Сообщение Олег Александрович » 07 мар 2012 12:01

Так это же Китай.
Они и наработают на 50 рублей.
Напоминаю, срок службы неона это квалификация откачника плюс качество электродов.

Аватара пользователя
Александр Чижов
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 02 июн 2009 14:01
Последний визит: 18 апр 2018 23:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31
Откуда: Москва

Сообщение Александр Чижов » 07 мар 2012 13:02

Konstantin2 писал(а): ()При разбитии трубки пары выйдут наружу и так же отравят помещение, где они находятся.


В том то и дело, что сейчас в лампы льют ртути сколько не жалко. И она при опрокидывании прилипает к наружным стенкам металлического стакана электрода, что мы все видим. При разбитии лампы капля(и) вытекают на пол и начинают постепенно испаряться. И в течении нескольких месяцев отравляют помещение, пока, за счет естественной конвекции и обмена воздуха, концентрация не уменьшится до безопасного уровня.

В электродах Infinilite ECO жидкой ртути нет, а количество паров, которые выделяются при активации, строго ограничено. Паров равно столько, сколько необходимо для работы. Поэтому, при разбитии лампы, из нее ничего не выльется.

В обычном градуснике примерно 1,5 грамма ртути. Как утверждают экологи:

"Разбитый градусник это самая распространенная причина попадания паров ртути в воздух помещений. Если металл своевременно и полностью собран, то о досадном происшествии можно забыть. Если собран, но не сразу, то тоже не очень страшно. Это не настолько большое количество, чтобы вызвать повышение концентрации паров до критически величин (жидкая ртуть опасна, прежде всего, своей летучестью). Интенсивное проветривание в течение 1-2 месяцев - и воздух практически чист."

В касуле - 0,025 грамм (25 мг). То есть в 60 раз меньше !!!

Кроме того, достаточно 1 раз проветрить помещение, потому как в нашем случае жидкой ртути по определению нет. Даже если не проветривать, то за счет естественной вентиляции пары будут удалены в течении нескольких часов.

Это еще одно преимущество применения электродов Infinilite ECO

Вадим Ермолаев

Сообщение Вадим Ермолаев » 07 мар 2012 13:49

Так это же Китай.
Они и наработают на 50 рублей.
Напоминаю, срок службы неона это квалификация откачника плюс качество электродов.


Олег Александрович

  1. Китай давно уже поставщик товаров под марками всемирно известных брэндов.

    Многие зарубежные компании Европы и США размещают заказы в Китае на производство комплектующих для своих товаров или полный цикл производства. И таких примеров сотни, если не тысячи. По этому фраза: - "Так это же Китай", звучит по меньшей мере странно. Если хорошенько присмотреться, то можно обнаружить, что вещи которые вас окружают в данный момент хотя бы частично, но сделаны на мощностях КНР.

    Для справки: почти все электроды которые сейчас продаются на территории РФ под всевозможными брэндами, не производится в стране, заявленной как производитель. В этом смысле, мы открыто называем страну производителя.
  2. А покупка Американских или Европейских электродов за 50-60 р. вас бы не смутила?
  3. Про качество работы откачника, а точней про одну из характеристик электродов Infinilite ECО:

    "В состав капсулы также входит ZrAl16, который адсорбирует (поглощает) кислород, выделяющийся во время температурного распада капсулы и остаточный газ, который не был откачан из лампы, но при этом не вступает в реакцию с инертным газом. Этот сплав позволяет значительно улучшить степень вакуума в готовой лампе, тем самым продлевая ее срок службы."


Поэтому предлагаю вам просто попробовать эти электроды в работе, а после уже высказывать своё авторитетное мнение. Сейчас же, это выглядит как: "Не читал, но осуждаю".

Аватара пользователя
Сергей Г
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 11 мар 2010 08:08
Последний визит: 15 авг 2018 01:07
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7
Откуда: Улан-Удэ - Краснодар - Мытищи

Сообщение Сергей Г » 07 мар 2012 17:14

...Так это же Китай...

Более пол-года пользуюсь ELF электродами на 15 и 12 мм.
очень редко и, якобы, в "ответственные детали", или для крутых заказчиков - ставлю экзотику MASON... типа - жалко-о-о! жлоблюсь, однако... разница, конечно есть, но - писать об этом придется на уровне атомной физики...

Уважаемый Олег Александрович!
Вам бы съездить в Китай уже, чтоб лично убедиться, что сегодня сделанное в Китае пофигу что (на производстве) = самого приличного качества.
Лучше всего посетить не Пекин, там ничего нет, а знаменитый Харбин, но только восточнее, км в 120, там есть пара заводов продукции для НАСА, делают так, мелочевку всякую, по секрету (вывеска там - "запретная зона") ...
А в Пекин стоит съездить на показательную казнь - всяких там бизнесменов и дельцов, которых стреляют - "за подрыв имиджа" Китайского товаропроизводителя, в том числе...
Смею вас заверить - картофель в МСК - из Китая... голландская картошка даже у ВВП не всегда на столе, так, по великим праздникам... дорого потому что, даже для него...
так что сказка - "все плохо" - это уже дурной тон, и не только в Китае... и не только об электродах речь, вы дома у себя посмотрите, что именно - не сделано в Китае? а если внутрь заглянуть?

Давайте лучше делом заниматься, попробуем, с чем едят эти ЭКО, и через пару лет скажем или ДА, или .....

Так что, уважаемые Зеноновцы, выкладывайте инфу всегда ВСЮ и СРАЗУ, и поподробнее, а еще лучше привлекайте и нашего брата, или думаете - не справятся наши?
делай с нами, делай как мы, или - делай лучше нас

Аватара пользователя
бармалей
Старожил
Старожил
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 05 окт 2007 11:12
Последний визит: 15 авг 2018 10:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 103
Откуда: СССР. Хмельницкий

Сообщение бармалей » 07 мар 2012 19:11

Я с самого начала работаю на китайских электродах, NeonPro, вывески на них лет пять-шесть стоят. Электроды летом смотрел, все чистенькие. Китай сейчас рулит на ура.
Работа - последнее прибежище тех, кто больше ничего не умеет

Аватара пользователя
Калита Сергей
Старожил
Старожил
Сообщения: 1546
Зарегистрирован: 10 янв 2008 06:43
Последний визит: 14 авг 2018 12:25
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 90
Откуда: Казахстан, Астана

Сообщение Калита Сергей » 08 мар 2012 20:18

Китай действительно рулит, если фабричный..
Мне довелось посетить производство NeonPro. Солидно все поставлено, контроль качества и все такое, напомнило док. сералы по Discovery. :)

Администрация - не цитируем сообщение прямо под Вашим! Поправлено - Вам замечание, пора бы уж ВЫУЧИТЬ ПРАВИЛА!

Олег Александрович

Сообщение Олег Александрович » 11 мар 2012 09:47

Добрый день!
Отвечаю Вадиму Ермолаеву.
п.1
Надо смотреть. Возможно, полный цикл - тапочки. А комплектующие - корпуса.
У меня дома есть Корея и Турция. Ничего китайского нет. Электроды, которыми пользуемся только EGL и TECNOLUX от производителя. Поставщик старый, надежный, проверенный.
п.2
Этого не может быть, потому что не может быть никогда.
п.3
"Этот сплав позволяет значительно улучшить степень вакуума в готовой лампе, тем самым продлевая ее срок службы."
Т. е., вы заправили лампу рабочим давлением, а затем его понизили. Вы, сами-то, поняли, что процитировали?!
У себя и пробовать не буду.
И потом, 25 мг. А нам, при наших зимах, надо больше. А 25, возможно, предел, когда электроды еще как-то служат.
Да, и пробовали что-то подобное в EGL.
Этот способ - сомнительный. Нужна классика-опрокидывание (ввеление) холодной ртути из штенгеля в холодную лампу. И тренировка.
А так, пробуйте, конечно. Через год все будет ясно.

Аватара пользователя
Александр Чижов
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 02 июн 2009 14:01
Последний визит: 18 апр 2018 23:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31
Откуда: Москва

Сообщение Александр Чижов » 19 мар 2012 15:03

Олег Александрович писал(а): ()"Этот сплав позволяет значительно улучшить степень вакуума в готовой лампе, тем самым продлевая ее срок службы."
Т. е., вы заправили лампу рабочим давлением, а затем его понизили. Вы, сами-то, поняли, что процитировали?!

Известно, что перед закачкой в лампу инертного газа остаточное давление должно быть не выше 0,005 мм.рт.ст. То есть 0.005 - это газы, которые остались в лампе. ZrAl16 адсорбирует (поглощает) кислород, выделяющийся во время температурного распада капсулы и остаточный газ, который не был откачан из лампы. При этом ZrAl16 не вступает в реакцию с инертным газом. Если учесть, что лампу мы заполняем газом до ~ 10 мм.рт.ст., то абсорбция (поглощение, связывание) 0,005 мм.рт.ст. оставшихся примесей не окажет влияния на давление внутри лампы, но значительно продлит срок службы лампы.

Насайте мы разместили Инструкцию по активации электродов Infinilite ECO:

  1. Открыть главный клапан и откачать трубку до давления в 3-4 мм.рт.ст. Закрыть главный клапан.
  2. Включить бомбардер и подать ток в 250 мА. Удерживать давление в трубке на уровне 3-4 мм.рт.ст. с помощью регулирования главным клапаном.
  3. Когда деталь разогреется до 75°C, увеличить ток до 350 мА для 12 мм. электрода или 450 мА для 15 мм. электрода.
  4. Удерживайте давление в промежутке 3-4 мм.рт.ст. с помощью главного клапана, при температуре 300°C.
  5. При температуре свыше 300°C, увеличить ток до 500 мА для 12 мм. электрода или 800 мА для 15 мм. электрода, снизить давление до 1,5 мм.рт.ст
  6. Когда электроды покраснеют полностью, открыть полностью главный клапан на несколько секунд и выключить бомбардер.
  7. При открытом клапане, дайте трубке остыть до 50°C. При этом давление должно быть около 0,005 мм.рт.ст.
  8. Заполнить трубку газом.
Последний раз редактировалось Александр Чижов 30 мар 2012 13:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Александр Чижов
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 02 июн 2009 14:01
Последний визит: 18 апр 2018 23:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31
Откуда: Москва

Сообщение Александр Чижов » 22 мар 2012 11:43

ВНИМАНИЕ!


МАКСИМАЛЬНАЯ длина деталей, в которых используются электроды Infinilite ECO составляет 1,5 метра!

Олег Александрович

Сообщение Олег Александрович » 22 мар 2012 19:25

Ну вот. Что и требовалось доказать. Ртути там мало. 1.5 метра, а при диаметре 18 мм и того меньше.
Я о другом. Разогрев капсулы будет сопровождаться разогревом электрода (и металлического стакана, и внутреннего, замечу, уже активированного покрытия). Пары ртути так или иначе попадут на горячий металл стакана электрода. Это не есть хорошо. Классическая технология не допускает контакта ртути с горячим электродом.

Аватара пользователя
Сергей Г
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 11 мар 2010 08:08
Последний визит: 15 авг 2018 01:07
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7
Откуда: Улан-Удэ - Краснодар - Мытищи

Сообщение Сергей Г » 23 мар 2012 10:24

... странно ... посмотрел :

theneongroup.org

signweb.com

signshop.com


...разработка этих электродов, а уж тем более их продажа, не могла быть НИКЕМ незамеченной, не так ли?
делай с нами, делай как мы, или - делай лучше нас

Вадим Ермолаев

Сообщение Вадим Ермолаев » 23 мар 2012 11:53

Олег Александрович писал(а): ()Ну вот. Что и требовалось доказать. Ртути там мало. 1.5 метра, а при диаметре 18 мм и того меньше.


Ртути там не мало, ее достаточно для лампы стандартного размера, не превышающего 1,5 метра.

Электроды Infinilite ECO не производятся 10-ого и 18-ого диаметра. В электроды десятого диаметра не удалось поместить капсулу чисто из геометрических размеров. Электроды 18-ого диаметра планируется производить после окончания разработки новой технологии применения капсул большего размера.

Конечно, эта технология имеет ограничения, что справедливо в отношении к любой технологии в принципе.

Олег Александрович писал(а): () Классическая технология не допускает контакта ртути с горячим электродом.


Как раз по классической технологии ртуть осаждается на горячем электроде КАПЛЯМИ. Вот это действительно - проблема.

Сергей Г писал(а): ()... странно ... посмотрел :

...разработка этих электродов, а уж тем более их продажа, не могла быть НИКЕМ незамеченной, не так ли?

Да, мы своего рода первопроходцы в этой области, кому-то же надо начинать :D

На сегодняшний день, аналогов электродов Infinilite ECO в мире нет.

Ни американцы, ни европейцы пока не знают о появлении нового продукта. Зенон - это российский поставщик материалов для рекламы. Будем работать над тем, что бы стал мировым. :attack:

Но в целом технология геттерортутного дозирования (ГРД) известна достаточно давно, однако в неоне ее в таком виде ранее не применяли. Были, конечно, похожие решения, но они все имели свои особенности. Где-то это был высокочастотный индуктор для разрушения капсулы, который стоил очень больших денег; где-то это была капсула, которая имела другой состав, в результате чего количество высвобождаемой ртути из соединения было близко к 50% от начального.

Олег Александрович

Сообщение Олег Александрович » 23 мар 2012 19:40

Хочу напомнить уважаемому Вадиму Ермолаеву, что электроды 12 мм припаивают к трубке 10 мм, равно как и электроды 15 мм припаивают к трубке диаметром 18 мм.
Вы этого не знали? Тут рулят дизайнерские идеи и просто деньги. Прикиньте, насколько дешевле погонный метр трубки 18 мм в сравнении с погонным метром 15 мм. Основополагающее - рабочий ток электрода должен быть не меньше рабочего тока трансформатора в цепи.
По поводу введения ртути в лампу по классической технологии. Вадим, почитайте книжку отца и сына Блазеков "Neon: The Next Generation".
Есть святые книги для верующих. Вам их перечислить? В них есть ответы на многие вопросы (почти на все). Почитайте Блазеков, вам будет небесполезно. Я прочитал эту книжку от корки до корки. Это настольная книга неонщика.
По поводу того, что ни американцы, ни европейцы не знают о новом продукте. По моим агентурным сведениям капсула (как материал, содержащий ртуть) производства итальянской фирмы. Что же вы думаете, ртутные газоразрядные источники света применяются только в наружной рекламе? Просто Китай, как всегда опускает цены. Надо смотреть, соответствует ли цена качеству. Кому тут объяснить, что такое переделать и перемонтировать весь неон на крышной установке?

Аватара пользователя
бармалей
Старожил
Старожил
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 05 окт 2007 11:12
Последний визит: 15 авг 2018 10:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 103
Откуда: СССР. Хмельницкий

Сообщение бармалей » 23 мар 2012 22:11

Как по мне, есть люди, которые привыкли ставить в неон все по фирме, рекламируя эту фирму заказчику (хотя ему по барабану, он не в теме, но брови довольно морщит), а есть люди просто делающие неон, рекламирующие себя. Последние рискуют, ставят китайские электроды, стекло .... другой фирмы, трансы вообще неизвестного производителя. В результате первые получают прибыль Х, вторые получают прибыль втрое больше Х. В результате вторые в худшем случае переделывают какой-то процент своей работы, первые в худшем (и как показывает опыт у именитых фирм брак имеется) то-же переделывают, но более дорогой комплектухой. Вот первые по всему СССР и закрываются и говорят, неон умер. А вторые пруться от счастья и потихоньку набивают чулки.
Каждый выбирает для себя свой путь. :D
Можно сделать чуток работ на новых электродах и годик посмотреть. Время покажет. Это все споры не о чем, не съев яблоко, нельзя сказать о его вкусе.
Что там хохлы говорят, когда привезут к нам такое счастье?
Работа - последнее прибежище тех, кто больше ничего не умеет


Вернуться в «Неон и комплектующие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя