Расскажите, пожалуйста, как не закрыть производство неона при отсутствии заказов?

Неоновые трубки, трансформаторы, неоновые заводы, газ, электроды, провода, держатели и т.д. Обмен опытом и консультации по вопросам производства неона.
Аватара пользователя
donald
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 05 июл 2006 17:32
Последний визит: 15 авг 2018 01:24
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 34
Откуда: Москва

Сообщение donald » 11 май 2012 21:20

Merou,
может надо потише кричать, где водятся деньги-то. Глядишь ,больше достанется...А то сейчас все как ломанутся за заводами к Александру Чижову, да как начнут трубки дуть, и на рынке бум начнется..
Ну его нафиг.....
Пусть все пока с диодами хрен сосут, пока ты с неоном как сыр в масле катаешься! :wink:

Да и иммунитет у тебя в пять раз больше будет. Тоже важный аспект.
Последний раз редактировалось donald 11 май 2012 22:18, всего редактировалось 1 раз.
Проектирование наружной рекламы
Чертежи. Расчеты. Электрика
http://www.ksinit.ru

Аватара пользователя
Александр Чижов
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 02 июн 2009 14:01
Последний визит: 18 апр 2018 23:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31
Откуда: Москва

Сообщение Александр Чижов » 11 май 2012 21:53

donald писал(а): ()А то сейчас все как ломанутся за заводами к Александру Чижову, да как начнут трубки дуть, и на рынке бум начнется..


А я не возражаю! Как говорится, welcome! :smileblush:

Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 18 ноя 2017 00:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 12 май 2012 00:39

donald писал(а): ()Merou,
может надо потише кричать, где водятся деньги-то. Глядишь ,больше достанется...А то сейчас все как ломанутся за заводами к Александру Чижову...


Да не, не ломанутся. Меня-то кто слышит? Тут только ты, да я, да мы с тобой. :)
А вот толкателей светодиодов уже столько развелось - куда ни плюнь... Да и поголосистее меня они будут, вон даже в Кремле их слышат. Жаль, только, сами не понимают, что только воздух напрасно колеблют. Не стоят эти ёлочные игрушки такой славы. Есть, конечно, у них много своих ниш, но вытеснять неон они кинулись напрасно. Слабоваты, ещё.
Вот вам конкретный пример (см. фото "Мир Детства").
Надпись "Книги и книжечки" - неоновая, я делал сам в 2008 году. Года через 2 или 3 (не помню) рядом появилась светодиодная надпись "Мир Детства" и светилась поначалу едва ли не ярче "Книжечек". И вот как обе надписи выглядят сегодня. Где там этот "Мир Детства"?

И вот ещё пример (см. файл).
Надпись "Изабелла" провисела 8 лет. Недавно её снесло ураганом. Заменили каркас и подложку полностью, и 3 неоновые буквы. Можете отличить восьмилетнюю трубку от свеженькой?

Добавлено спустя 9 минут 36 секунд:

А заказчики наши с вами - не такие уж и лохи. У них тоже глаза есть, и они видят то же, что и мы с вами. Просто маловато ещё таких примеров. А когда станет достаточно, они поймут, что неоновая вывеска оправдает вложенные в неё деньги, даже если она будет стоить в несколько раз дороже точно такой же светодиодной вывески. :super:
Вложения
Мир Детства.JPG
Мир Детства - диоды, Книги и книжечки - неон.
(1.14 МБ) 6290 скачиваний
Изабелла.JPG
Изабелла - 10 лет.
Буквы И, з, б - только что изготовлены. Отличаются ?
(1.67 МБ) 6290 скачиваний
Неон в Калининграде - "Неоновое Солнце"

Konstantin2

Сообщение Konstantin2 » 12 май 2012 03:41

Я хоть и являюсь производителем неона, но ничего не могу сказать плохого против светодиодной подсветки. На примере вывесок в нашем городе, видна разница между светодиодной и неоновой подсветкой в закрытых коробах и буквах. Светодиоды однозначно лучше. Особенно зимой.

GeoFX

Сообщение GeoFX » 12 май 2012 03:54

Не буду лезть в суть вопроса и спорить с какой стороны яйцо разбивать (и то и то способно приносить денежку в итоге), но категорически соглашусь с коллегой из Иркутска. В наши -40 неон выглядит жалким подобием подсветки, а вот диоды на его фоне просто пышут огнем. А зима у нас начинается рано и заканчивается поздно.
И про бешеные проценты выгоревших диодов - надо как-нибудь сфотографировать нашу диодную вывеску, которой то ли 3, то ли 4 года - никаких вопросов не поступало еще. И еще один пример - мы несколько раз оформляли вывески линейками открытых диодов. Т.е. одна линейка по низу вывески вдоль всего фасада магазина. В таких условиях очень заметны выгоревшие кластеры. И мы их меняли. По 1-3 штуки в год на 200-250 штук. При таком выгорании, если бы они стояли за светорассеивающим материалом никто бы их несвечение и не заметил бы. А уж антивандальность такого решения по сравнению с неоном просто на высоте. Сколько за год могут побить открытых трубок и во сколько это выльется?

Аватара пользователя
donald
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 05 июл 2006 17:32
Последний визит: 15 авг 2018 01:24
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 34
Откуда: Москва

Сообщение donald » 12 май 2012 07:17

merou
Ты не понял моей иронии . Я на стороне светодиодов уже с 2006-года. А то ,что ты тут понаписал- предсмертная агония какая-то...
Проектирование наружной рекламы
Чертежи. Расчеты. Электрика
http://www.ksinit.ru

Verwolf

Сообщение Verwolf » 12 май 2012 09:14

merou
Где ж Вы такие уродские фотки находите? Я вот, к примеру, недавно размещал фотку тут. Ну и что она - не яркая? Хоть и прошло пока всего около полугода - но изменений пока ни малейших нет. Да и не будет их таких уж видимых еще года полтора как минимум, проверено на других вывесках.
Буквально месяц назад переделывал объемные буквы (изначально делал не я). Надо было заменить три буквы высотой около 60 см (немного поменялось название магазина). Вывеске уже почти три года - уже пленку на буквах неплохо бы поменять, начала отслаиваться. Там подсветка стояла - лента невлагозащищенная на задней стенке. Так я эту же ленту со старых букв снял и в новые вставил - негоревших сегментов там вообще не было и по яркости вполне прилично до сих пор.

Просто есть практика работы людей, уважающих свой труд и стремящихся к хорошему результату. А есть действительно фирмы, которых интересует только бабло и они используют всякую хрень. Но это не повод ругать всю технологию полностью. Я Вам могу нафотать уродского/погоревшего/побитого неона целый вагон - разве это что-то доказывает?

Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 18 ноя 2017 00:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 13 май 2012 00:56

donald писал(а): ()merou
Ты не понял моей иронии . Я на стороне светодиодов уже с 2006-года. А то ,что ты тут понаписал- предсмертная агония какая-то...


Ой, не спеши ты меня хоронить... ("ЧАЙФ") :sml7:

Я тут уже достаточно давно, чтобы знать, кто чем дышит. Иронию твою уловил сразу, потому что с именем donald у меня ассоциируются новогодние фонтанчики. :D Просто, не стал на ней заострять внимание, т.к. цель была другая.
Считаешь себя ярым сторонником светодиодов?
Но не будем забывать, что и Фрейзер Монкс (чьё письмо я здесь разместил несколько раньше) считал себя таковым. Пока слепая вера в истинность рекламных заявлений производителей светодиодов не вышла ему боком.
Не знаю, что должно случиться, чтобы до вас - приверженцев диодов - дошло, что вас нагло обманывают, но по мне - так лучше учиться на чужих ошибках. :wink:

Я не собираюсь отрицать очевидное: у светодиодов полно сфер применения. Ставьте вы их себе, куда хотите! :lol:
Вот только не надо трещать на весь мир, что светодиоды намного меньше жрут энергии, чем неон (ложь!), что срок жизни у них 120 000 часов (обман!), что соотношение светового потока к потребляемой энергии у них значительно лучше, чем у неона (враньё!).

Не кипятитесь, ребята! Признаю, что применив слова "ложь", "обман", "враньё", я тоже погрешил против истины. Лучше было бы сказать, что всё это - полуправда. Но это ещё страшней, потому что именно с помощью полуправды легче кого бы то ни было ввести в заблуждение. Этим избитым приёмчиком матёрые маркетологи всех нас и облапошили. :twisted:
Неон в Калининграде - "Неоновое Солнце"

Аватара пользователя
donald
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 05 июл 2006 17:32
Последний визит: 15 авг 2018 01:24
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 34
Откуда: Москва

Сообщение donald » 13 май 2012 23:07

merou
Кто такой Фрейзер Монкс вообще??? Патриарх светотехники???
Позабивал в поисковики, результат -ноль!!!
Ты видишь то, что хочешь видеть, вот и всё....
Круто , конечно, ТЫ и Монкс против мировой индустрии!!!! :attack:
Проектирование наружной рекламы
Чертежи. Расчеты. Электрика
http://www.ksinit.ru

Аватара пользователя
Александр Чижов
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 02 июн 2009 14:01
Последний визит: 18 апр 2018 23:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31
Откуда: Москва

Сообщение Александр Чижов » 14 май 2012 09:23

Уважаемые господа!

Здесь мы обсуждаем совсем другие вопросы.

Хвалить или ругать плохие или хорошие диоды можно в другом подфоруме.

Уважаемого donaldа прошу развлекаться там.

Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 18 ноя 2017 00:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 14 май 2012 10:44

Александр Чижов писал(а): ()Уважаемые господа!

Здесь мы обсуждаем совсем другие вопросы.


Простите, Александр, не соглашусь.
Эта тема возникла во время кризиса, когда резко снизился спрос на неон. И по-началу казалось, что именно он (кризис-шмизис) во всём виноват. Но когда кризис миновал, ожидаемого всплеска спроса почему-то не произошло. Значит пришло время поискать иные причины. Конечно, нельзя не вспомнить закон об игорных зонах, запретивший игровые автоматы и казино по всей Росси, кроме 4-х крошечных зон, которые так и не стали развиваться. А ведь это был едва ли не главный заказчик. По крайней мере We R Supply, по признанию его сотрудников, делал ставку именно на казино. И вторая причина - неоправданное замещение неона светодиодами в объёмных буквах, лайтбоксах и потолочной подсветке, а иногда и в качестве открытой световой линии (См. вложенный файл "Новая").

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

donald писал(а): ()merou
Кто такой Фрейзер Монкс вообще??? ...
Позабивал в поисковики, результат -ноль!!!
:attack:


Неправильно забивал. Попробуй - Frazer Monks. :D
И лучше в Гугле.
По крайней мере существует Exhibitas Design, где он и работает. :lol:
Вложения
Новая Аптека.JPG
Год назад открытый неон был заменён на красные светодиоды. До этого неон светил 7 лет.
(2.16 МБ) 6193 скачивания
Неон в Калининграде - "Неоновое Солнце"

kos.des
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 10 дек 2008 18:29
Последний визит: 02 мар 2016 02:06
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 9
Откуда: Днепропетровск

Сообщение kos.des » 14 май 2012 12:39

merou

Ну не стоит постить заведомо проигрышные фотографии.
С неработающим неоном - стоИт вечером с фотоаппаратом выйти...результат будет не в пользу неона.

Как бы ни прискорбно это было, но повсеместное использование неона уходит в забытье.
Да, есть такие варианты, когда неон незаменим, но это варианты.
Если раньше альтернатив просто не было - то сейчас светодиоды в полный рост)

Да, неонщики цепляются, и правильно.. ибо было вложено денег в производство...

Но, опять же повторюсь - есть варианты, где безприкословно диоды, а есть - где неон. У каждого своя ниша.

Аватара пользователя
бармалей
Старожил
Старожил
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: 05 окт 2007 11:12
Последний визит: 15 авг 2018 10:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 103
Откуда: СССР. Хмельницкий

Сообщение бармалей » 14 май 2012 18:34

Как по мне, то причина не в наступление диодов и в слабеющих позициях неона. Отнюдь нет, все правильно, продавцы светодиодов врут, откровенно .... Рекламщики то-же не отстают. Причины просты, всплеск выпуска светодиодов в Китае. Отдают их за копейки. Ими просто выгодно торговать. Раз причина. Смена поколений в фирмах изготавливающих наружку. Два причина. Нормальных рукастых рабочих найти сложно, все из СССР, что помоложе, то гвоздь нормально забить не могут, руки из ж-пы торчат. Все компьютерщики и менеджеры. Где им неон делать и ставить??? Светодиоды, самое то, для безруких. Почитайте ветки про перлы о светодиодах, кто пишет... Типа, ставим уже давно светодиоды, вывеске 3-4 года, все классно, работаем на рынке два года и т.д. Может у кого-то и волшебные светодиоды, но у меня в городе у всех белые светодиоды значительно гаснут в первые два года эксплуатации. Возможно они и не гаснут визуально на вывесках, если их напихать туда в три слоя. Тут понятно, у богатых свои привычки. Крупные фирмы, сидящие на госзаказах типа donald естественно переходят на светодиоды по выше написанным причинам.
По-этому естественный выход для оставшихся неонщиков перейти на светодиоды для зарабатывания на хлеб, а на неон поднять цены до 50 баков за метр прозрачной трубки. Заказывать все равно будут и жизнь веселее пойдет.
Работа - последнее прибежище тех, кто больше ничего не умеет

Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 18 ноя 2017 00:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 14 май 2012 19:31

kos.des писал(а): ()merou

Ну не стоит постить заведомо проигрышные фотографии.
С неработающим неоном - стоИт вечером с фотоаппаратом выйти...результат будет не в пользу неона.


Не хочу, чтоб Вы подумали, что я передёргиваю факты. Повесил фотку, такую, какая под рукой была. Делал её не для форума, а для заказчика.

Но стоит обратить внимание не только на то, что часть диодов "накрылась", но и на то, как надпись вцелом смотрится. По-моему - шняга. Неон выглядел красивей. Он и потолще, и поровней, не говоря уже о том, что проработал 7 лет, и яркости не потерял ни грамма. Да и обзор был пошире - на все 180. А тут отошёл в сторону - и всё потускнело. Ещё чуть отошёл - и всё пропало... :lol:

Прав kos.des, в неоновых вывесках тоже косяков хватает. Но, может, это простительно? Откуда мы знаем, сколько лет эти вывески исправно поработали, прежде чем эти косяки проявились? А может просто у хозяина денег нет на ремонт?
Неон в Калининграде - "Неоновое Солнце"

Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 18 ноя 2017 00:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 14 май 2012 23:04

donald писал(а): ()merou
Кто такой Фрейзер Монкс вообще??? ...
Круто , конечно, ТЫ и Монкс против мировой индустрии!!!! :attack:


Для меня Монкс - прежде всего, человек, который добился, чтобы журнал с названием "Светодиоды" разместил на своём сайте антирекламу светодиодов! По-моему, это - подвиг. :sml13:

Сейчас хотел бы пару слов о полуправде сказать.

Считаю доказанным и подтверждённым тот факт, что белые светодиоды слишком быстро теряют яркость. Во много раз быстрее, чем заявляют производители.
Исходя из этого факта давайте разберём, откуда берётся пятнистость в закрытых буквах или лайтбоксах, подсвеченных белыми светодиодами.

Допустим, что через несколько лет после изготовления вывески яркость каждого диода снизилась например вдвое. Это то же самое, что и засеять требуемую площадь вдвое меньшим количеством кластеров, чем требовалось по правильному расчёту. Конечно проявятся пятна :cry:

Итак, через пару лет люминофор на диодах "подсел", световой поток упал, предположим, раза в 2.
Вот тут-то полуправда и вылезает своим другим боком. Потребление энергии осталось прежним, а светоотдача стала вдвое ниже (!!!). Что теперь скажут любители прихвастнуть "высокой экономичностью" светодиодов? Что потребление энергии не выросло? Да, не выросло. А люмены на Ватт упали с 70 до 30. Разве станут производители диодов говорить, что через 2 года эксплуатации световой поток станет вдвое меньше, чем у неоновых трубок? Может и станут, но разве только по решению суда. :evil:

А мы с вами, господа рекламщики, должны об этом говорить своим заказчикам, пока они ещё не дали нам предоплату, и пока мы не отнесли её поставщикам светодиодов, которые этих денег не заслуживают. Потому что мы об этой полуправде уже знаем. Потому что тогда будет ещё не поздно, и хозяева вывесок, поставленные перед таким фактом, будут иметь возможность сделать свой взвешенный выбор. И тогда я уже не уверен, что он будет в пользу диодов. Ну или по крайней мере это будет их осознанный выбор.

Но полуправда ведь на этом не кончается. (To be continued)
Неон в Калининграде - "Неоновое Солнце"


Вернуться в «Неон и комплектующие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость