Расскажите, пожалуйста, как не закрыть производство неона при отсутствии заказов?

[Сергей Г]

- Расскажите, пожалуйста, как не закрыть производство неона при отсутствии заказов... спросил Константин из Иркутска...

Хотел бы предложить выложить свои соображения - кто как сейчас работает, когда получить с заказа можно ровно столько, сколько он на самом деле (в каждом конкретном месте/регионе) стоит.

Думаю всем будет и интересно, а кому-то и вправду поможет - остаться в деле...
... все тайны, наверное, не обязательно раскрывать...

Ну так как, поможем ?

[Konstantin2]

Сергей Г,
Спасибо за поддрежку!
Мне хотелось, чтобы вы рассказали, о своем успешном деле. Все пишут, что неон загибается, а у вас процветает. Что за секрет?

[Сергей Г]

Да нету никакого секрета, Константин!

Есть работа, которая связана с неоном... поэтому у меня и нет задачи - не закрыться, а есть только задача - все сделать вовремя...

...уже года два не ищу новых клиентов, они, блин, откуда-то узнают, что я делаю неон, и сами приходят... заказывают.... все подряд, в том числе елочки-цветочки...
Ну, узнают, конечно - в основном, от предыдущих моих клиентов, потом я разместил инфу на всех информационных сайтах (2ГИС, Вектор...в бесплатном варианте - минимум!) - в последний год народ туда все-таки начал заходить... Рекламу в газеты и т.п. не даю - деньги на ветер! вот уж парадокс, но это так, процента 2 придет (от затрат) - не более!
если кому надо что-то сделать - в том числе смотрят эти, кем-то другим разрекламированные (читай - оплаченные), сайты... свой вот только все не заведу - не могу решить, что там и как разместить, хотя штуки 3 вариантов уже есть.... а ведь надо бы!
Приходят, как правило, не менеджеры, которые ничего не решают, а владельцы бизнеса, с ними только и общаюсь, до момента заключения договора, во всяком случае. Если владелец отказывается приехать (сейчас ему некогда - жду!) и посмотреть на мастерскую, на образцы и т.д. и т.п. - в случае "интересных" денег (и не только! он же растет, придет еще!) - стараюсь заманить любыми путями - когда видно кто, что и как - подписываются ЛЮБЫЕ договоры... это проверено временем.
Первый заказ - обязательно с договором, независимо от суммы, если 2-й или уже 3-й - решаю сам, нужен МНЕ договор, или нет, чаще просто наличными отдают, и все (с документами, само-собой!)
Практически всегда, особенно при первом заказе, работаю только по 100% предоплате и т.н. скидками стараюсь не разбрасываться - они, скидки - на потом, на следующий заказ, который уже обещан: - на следующий объект-только у тебя... вот там и сделаем скидку! огромную... в 10-13%...
Если отказываются с предоплатой на моих условиях - я не беру заказ...и частенько это тоже работает, через пару-тройку дней звонят - ну, ладно, мы согласны... ведь макет готов и нравится, цена устраивала, так, запереживали что-то - мало-ли? статус ООО имеет, оказывается, не последнее значение...
Никогда не делаю много вариантов - через пару часов непосредственного общения рисуется то, что нужно, тут же включаю образцы на стене и - будет гореть почти вот так! и все...
Очень редко, но как последний аргумент - перечисляю свои работы для других РА, это уже как тяжелая артилерия... Убедил всех рекламщиков, правда с некоторыми трудностями, не утаивать, кто именно им делает неон. Причина понятна, ведь все говорят - сами делаем! И это тоже, как оказалось, никому не повредило - главное работает, светится!
Несколько заказов было - сначала сделал для подсветки потолка в новую квартиру, пришли родственники, потом ко мне, но уже - и за вывесками...
Зная, кто заказал сейчас, не так трудно предположить, кто придет следом - город-то маленький... поэтому для интерьров квартир не "накручиваю"... таковых заказчиков у меня было 6, и до сих пор со всеми периодически работаю... плюс их гости....
В последнее время стало много ремонта "чужого" неона - неон есть, а исполнитель сказал - гарантия кончилась, спецов нет, или еще что - но ведь надо чтоб все горело завтра! - заключаю договор на обслуживание и ремонт. Нет договора на обслуживание (в первую очередь!) и ремонт - нет ничего, ищите еще, кто согласится... и кто кому руки выкручивает-то? один из главных плюсов такого договора - пунктик о гарантии.... уже моей, в том числе на всю вывеску, но после кап ремонта (за отдельные деньги) - замена "сломанного" - стекло, держатели, перекладка проводов, да мало ли, особенно после не "моих" рекламщиков, которым сам и показывал в их мастерской, как и что...
кстати, сейчас многие из РА, с кем работал, отправляют за неоном прямо ко мне, возможно из-за того, что у них с моим неоном проблем было мало? а может и по другим причинам, не уточнял...

посмотрел недавно "галерею неона" - и подумал - а почему бы и не сделать вот такой же стенд с образцами свечения? все равно нужен, заодно и потренируюсь в одинаковсти... а уж пользы он мне принесет - и не сосчитать, разве нет?

Сейчас в работе 2 заказа, все оплачены, 1 предоплачен на 25% - поликлиника, знаете ли, вдруг мне уже пригодится, поэтому-то и пошел навстречу, тем более что народ там ТАК рад - на Новый год будет гореть!!! в общей сложности делаю сразу почти 140 метров ... НАДО успеть...
а после праздников что у меня будет:
- 2 ремонта - убедил сейчас не скакать и лишних денег не тратить, поставили пока прожекторы... потом их - на подсветку фасада, чтоб видно было красоту здания, и парковку...
- 1 новый заказ, там Заказчик пока обойдется баннером на фасаде, а деньги, которых всегда нет, потратит на продукты или оборудование для кухни, интерьера или куда нужно - да те же сувениры - посетителям!.... А за праздники заработает еще больше и мне за вывеску оплатит. Такой вариант их очень устроил...
...то есть я к тому, что у меня Заказчик - мой работодатель, а не кошелек с деньгами... для меня разница существенная.

[Рифат]

тем более что народ там ТАК рад - на Новый год будет гореть!!!

Отучайтесь так говорить, правильнее не "гореть", а "светиться". У меня сгорела так одна вывеска на неоне...

[Konstantin2]

Ко мне обратились с просьбой отремонтировать трубки для лазерных станков. Сказали, что в некоторых городах приспособились делать это на неоновых заводах. Может кто рассказать подробнее об этом? Действительно ли можно, а если да, то поделитесь секретом как?

[бармалей]

Я бы не брался. Вопрос самой замены газа решаем, то-же принцип, что и при изготовление трубки. Только отжиг делать не надо. Состав газа найти в инете то-же не проблема, да и заказать, думаю, сложностей не будет. Но в трубке выходит из строя не только газ, но и зеркала и электроды, а вот их замена, это большой вопрос.

[merou]

Не открою Америку, если скажу, что в отсутствии заказов на неон в немалой степени виноваты светодиоды. Не сами светодиоды, конечно, а их производители, которые их разрекламировали, и те рекламные агентства, которые сами повелись на эту рекламу и теперь стараются "втюхать" их клиенту всеми правдами и неправдами.

Ниже вставлю письмо известного профессионала в области светодиодной подсветки. Это предостережение для всех, кто использует или планирует использовать белую светодиодную подсветку. Хотелось бы, чтобы вы помогли мне распространить его среди всех известных вам заинтересованных в этой теме лиц. Просто киньте им ссылку на этот форум. Уверен, они будут вам благодарны. Это не последний аргумент против светодиодов. Скоро будут и другие.
Перевод мой. Для сомневающихся в правильности перевода прикрепляю Оригинал Письма.

Письмо редактору журнала «LED’s Magazine» (Журнал "Светодиоды"):

«Белые светодиоды не соответствуют их помпезной рекламе».
26 января 2009г.
Дизайнер подсветки и спецификатор объясняет, почему он прекратил использование белых светодиодов.
Уважаемый господин редактор!
Как дизайнер выставок и спецификатор подсветки я был фанатичным сторонником использования белых светодиодов в выставочной подсветке, но недавно мне пришлось пересмотреть это решение. Возникла срочная потребность для индустрии белой светодиодной подсветки в разработке более прозрачной и содержательной системы взглядов на спецификацию и определение рабочих характеристик ламп, базирующихся на белых светодиодах.
Если это не будет сделано, я полагаю, что множество достижений в разработках последних нескольких лет может быть разбазарено, так как пользователей отталкивают весьма слабые эксплуатационные показатели некоторых продуктов.
Высокие частота отказов и быстрая деградация фосфора сделали заявления производителей о 50 000-часовом сроке жизни, в лучшем, случае чрезвычайно раздутой гиперболой и, в худшем случае, тщательно спланированным жульничеством.
Недавние исследования, проведённые на выставке, где было 48 ламп на базе GU10, показали, что через 25000 часов работы световой поток снизился на 82-87%, а 12% ламп вышли из строя из-за электроники.
Основное предназначение лампы – быть источником полезного света. Но в то время, как заявлено, что сами кристаллы могут успешно функционировать в течение 50 000 часов, реальный срок жизни лампы определяется полезным сроком жизни фосфора, который даже и не начинал приближаться к этой цифре.
Говоря поставщикам об этом показателе, я был поражён тем, как мало они знают об истинном сроке жизни продукта, который они продают. Поскольку белая светодиодная подсветка становится превалирующей, скоро будут поставщики и продавцы, которые примут на себя основной вал недовольства потребителей и которые могут хорошенько брякнуться с высоты заявленных стандартов.
Только давление рынка может заставить производителей специфицировать их продукт более прозрачно и направить ресурсы на решение этих вызывающих проблем.
Ну, а пока что мне пришлось заменить всю систему подсветки за свой счёт, и, следовательно, я был вынужден принять решение не устанавливать белую светодиодную подсветку, пока я не удостоверюсь в правильности технических характеристик и сроке жизни этих ламп.
Если только истинные характеристики белых светодиодов не будут значительно улучшены, или их стоимость не будет существенно снижена, эта технология может оказаться ходячим мертвецом.
Frazer Monks
Exhibitas Design
Newport on Tay, Fife, Scotland
Email: Frazer Monks

[Verwolf]

48 ламп на базе GU10

...непонятно кем и из чего изготовленные и как смонтированные...

26 января 2009г.

3 с лишним года назад...(а когда лампы были произведены - вообще страшно подумать)

И эти 2 обстоятельства Вас нисколько не смущают в столь резкой критике?

P.S. merou, просто из любопытства - для чего опять представитель "неонщиков" на ровном месте, из ничего, начинает ругать "лагерь противника"? Ведь даже на Вашем сайте весьма толково разграничены сферы, где лучше неон, а где лучше светодиоды. Ну и что Вам спокойно не работается-то, зачем очередной виток этого спора?
Меня вот раздражает использование полноцветной печати там, где можно и нужно обойтись цветными пленками (особенно в световой рекламе), но я же не кричу об этом на каждом углу... Кого уже сейчас можно в этом убедить - только зря воздух сотрясать...

[бармалей]

Согласен с Verwolf, тем более можно сочетать не сочетаемое. Например очень, ну очень оригинальные светильники получаются из неоновых трубок, если их интересно загнуть, сделать неравномерной по толщине, залить гелем и подсветить с одного конца мощным светодиодом. Видел в инете такую фичу, все нет времени сотворить и впарить за нормальные деньги.

[merou]

48 ламп на базе GU10

...непонятно кем и из чего изготовленные и как смонтированные...

Как Вы думаете, станет ли известный в своём деле специалист использовать какой-нибудь "ноунэйм"?

3 с лишним года назад...(а когда лампы были произведены - вообще страшно подумать)

А много ли с тех пор что изменилось в светодиодах? Ну может более яркими стали... Но стали ли они от этого более долговечными? По-моему, ежу понятно, что чем ярче светит светодиод, тем быстрее "выгорает" его люминофор.

И эти 2 обстоятельства Вас нисколько не смущают в столь резкой критике?

На оба "обстоятельства" я уже ответил, и надеюсь, Вы осознаёте, что резкость тона в письме Фрейзера Монка ко мне никакого отношения не имеет. Я лишь перевёл его на русский. Но его (Монка) резкость мне вполне понятна. Думаю, и Вы не стали бы "разводить антимонии", заставь Вас из собственного кармана платить за чью-то рекламную ложь.
Вы вообще представляете себе, как это письмо могло оказаться на сайте журнала "LED's Magazine"? Из названия уже понятно, что финансируют этот журнал производители и продавцы светодиодов. А эти ребята ни за что не повесят антирекламу светодиодов там, где должна висеть их реклама. Ну, разве только по решению суда... И, судя по всему, это письмо там до сих пор так и висит.

И Вы называете это "ровным местом"? А по-моему, это кочка, об которую придётся споткнуться любому, кто ставит светодиоды там, где вполне можно было бы поставить неон.

Бармалею: Вы всерьёз полагаете, что это позволит не закрыть производство неона?

[Verwolf]

Как Вы думаете, станет ли известный в своём деле специалист использовать какой-нибудь "ноунэйм"?

Понятия не имею, какой он специалист, если делает выводы на такой шаткой основе. Но в солидных компаниях-изготовителях тоже наверняка не лохи сидят. Как будто Philips или кто бы то ни был из крупных разорится, если не будет впаривать хреновые лампочки... Значит что-то хорошее в них все же есть.
Да и не в ноунейме дело. Он использовал эти лампочки при, скажем так, постоянном горении. Между тем, эти же лампы используют при подсветке мебели, встроенных шкафов и пр. И там даже эти 2500 часов будут лет десять вырабатываться, при этом не нагреваясь как галогенка и намного безопаснее. Вот Вам и сфера их применения. (это просто предположение)

По-моему, ежу понятно, что чем ярче светит светодиод, тем быстрее "выгорает" его люминофор.

Это если химсостав люминофора остается неизменным.

Из названия уже понятно, что финансируют этот журнал производители и продавцы светодиодов.

Ваще не факт. Запустить издание, распространять на первых порах бесплатно и насобирать желающих там разместить рекламные блоки. На эти средства и выпускать следующий номер. Это сейчас вполне стандартная схема...

А по-моему, это кочка, об которую придётся споткнуться любому, кто ставит светодиоды там, где вполне можно было бы поставить неон.

Да никакая это ни кочка, а словоблудие. Опять все придет к тому, что кто не может САМ изготовить неон (таких 90%), поставит светодиоды, а не побежит искать неонщика, во многих городах его вообще не существует и никто не плачет. Это правильнее и выгоднее с точки зрения денег и бизнеса вообще и никакая красота, яркость и пр. эти аргументы не перевешивают.
Все эти сказки про "будущие претензии заказчиков" - всего лишь сказки. Во-первых, не так все и плохо - на практике и два, и три года светят. А во-вторых, много ли людей прописывают яркость вывески в договорах? Если такой принципиальный клиент и попадется (один на тысячу) - проще отправить его лесом и ничего с фирмой в целом не случится...

P.S. Повторюсь - я всегда придерживался точки зрения, что и одному и другому на рынке место найдется, и не надо их друг другу противопоставлять.

[window]

Можно высказать мнение пока ещё не профессионала с незамутнённым неоном разумом?

Неон это конечно круто, но у нас(кстати, тфу-тфу-тфу пока более-менее, с косяками научились бороться), будучи в здравом уме, даже в голову не придёт делать подсветку букв неоном.

Сколько нужно времени что бы сделать трубки, допустим, на 5 букв высотой 0,5 метра?
И сколько нужно времени что бы налепить на те же буквы диоды?

На выходе для заказчика получим одно и тоже. Лично мне спокойнее спать зная что там, на диодах, всего 12 вольт, а не высоковольтные причендалы.
Да - а объяснять заказчику что неон жрёт меньше диодов - гиблое дело, ровно с таким же успехом можно объяснить обратное.

Неон брали исключительно с целю красивых подсветок - там где диодами делать нечего. Допустим на вывеске парикмахерской на ножницах сделать открытые трубки.
Но в качестве подсветки букв или световых коробов - да ни в жисть, оно того не стоит.

[бармалей]

Бармалею: Вы всерьёз полагаете, что это позволит не закрыть производство неона?

Судя по вашему сайту, вам больше ничего не остается. Забудьте о километрах трубок. В те времена неону не было альтернативы, разве только автолампочки. По-этому вам ничего не остается, как зарабатывать на дорогом эксклюзиве, художественных работах и т.п. На простых трубках для вывески, ну лично я не могу понять, как народ деньги зарабатывает.
По своему опыту скажу, делаю вывески от начала до конца и лично мне наплевать, что ставят в вывеску мои конкуренты. Есть мои клиенты, которым я что присоветую, то и будет светить в вывеске. Так что у меня нет дилеммы, закрывать или не закрывать. Стоит другая проблема, что новое открыть дополнительно и куда выгодно деньги вложить.
P.S. Давече турок приходил, посчитал ему все, ему дорого, его шабашники по стройке все сделали, даже лайтбокс стандартный впарили, на белых светодиодах
. Пленку третий раз перепечатывает, то ему не правильно кто-то макет сделал, то приклеили хреново, сейчас забирает третий экземпляр. Через полгода лайтбокс на очереди, скоро перестанет светится. Скупой платит мало, но часто и много.
Неон в настоящее время- это эксклюзивный продукт, рассчитанный на долгосрочное применение. Он в принципе не может стоить дешево. Это я пишу для наших украинских у....в, которые продают метр по 6 баксов, а потом плачут, денег нет.

[merou]

Но в качестве подсветки букв или световых коробов - да ни в жисть, оно того не стоит.

Ах, Window-Window!!! Сплошные заблужденья...
Только было присел, изнемождённый в битвах с упёртыми неучами (идиотами по-научному), и вот опять вставать... Глотнуть, чтоль энерджетика?

Ты (можно?), когда в очередной раз будешь впаривать клиенту диоды для подсветки лайтбокса, начни с вопроса: "Какой процент перегоревших кластеров в Вашей вывеске для Вас является терпимым?"(потому что ему придётся до-о-олго их терпеть, пока их наберётся достаточно, чтобы стоило вызывать ремонтников) (См. вложенные файлы). Затем (если ты, конечно, порядочный бизнесмен) ты должен пояснить клиенту, во что ему обойдётся замена, и какие при этом могут получиться косяки (несовпадение по спектру и по яркости). И что через какое-то время, даже если все кластеры будут светиться, их яркость значительно снизится и проявится пятнистость. Ведь это будет честно так поступить, верно?

Неужели здесь всем пофиг, как будет выглядеть ваш город через несколько лет. Ведь световая реклама вечером - это самые красивые места в городе. И если эту рекламу сделали Вы, а в ней не светится процентов 20-30 светодиодов, то какое чувство у Вас возникнет, когда Вы будете проходить рядом: чувство гордости или чувство стыда?

Возможно, я безнадёжно устарел, а стыд и гордость нынче уже ничто, по сравнению с по-быстрому срубленным баблом. Вот только бабло почему-то также быстро и утекает сквозь пальцы, а гордость и стыд остаются.

Добавлено спустя 12 минут 7 секунд:

Лично мне спокойнее спать зная что там, на диодах, всего 12 вольт, а не высоковольтные причендалы.

Снова заблуждение.
Не приходилось ещё видеть сгоревшие от светодиодов буквы? Мне приходилось: неон покурит!

Низкий вольтаж и пожарная безопасность - не одно и тоже.

Добавлено спустя 23 минуты 52 секунды:

Да - а объяснять заказчику что неон жрёт меньше диодов - гиблое дело, ровно с таким же успехом можно объяснить обратное.

Сравни с:

Есть мои клиенты, которым я что присоветую, то и будет светить в вывеске.

Молодец, Бармалеюшко! Я подумал - ты сказал.
Клиента убеждать нужно. Но тебе хорошо, у тебя есть чем убеждать. А вот у Window и иже с ним, похоже, пока нечем. Для того я тут и выкладываю кое-какие аргументы. Пользуйтесь.

Вот ещё один: (файл "Светодиодные ламны в пять раз ...")

[window]

Merou - отчасти Вы правы, мы пока сделали мало вывесок.

Но как всегда есть ряд но...
Мы расширились в наружку из другого направления, и цены самые дорогие в городе, мы делаем дорого но качественно, ответственно и т.д.

То же пытаемся и в наружке - поставили цены которые нас устраивают, дорого? Ищите дешевле.

Короба что мы сделали - не придерёсся, аки "яичко". Делаем пока медленно, но это остаётся сугубо в пределах конторы, заказчик об медленности не знает, у него конкретное время сдачи объекта.

Да - статистики по диодам пока, разумеется, нет, но давайте не будем выдавать желаемое за действительное. Ну нет в городе такого количества выгоревших диодов и вывесок с частично светящимися буквами, не больше чем в неоне точно.

Уж коли на то пошло - будет время, нащёлкаю фоток неподалёку от конторы - неоновых вывесок, полностью рабочих - процентов 60-70. Оставшиеся 30% с кучей артефактов(слабое свечение, нерабочие и т.д.), причём по качеству гиба трубок видно, что гнул ой как далеко не дурак.


Зы: Я согласен с тем, что засветить одну букву неоном дешевле и светить она будет ярче, но диоды это элементарно быстрее. То что они немного меняют цвет, это Вы заметите, а непросвещённый человек разницу в 5-10 единиц цвета может в упор не видеть. Это не плохо, просто Вы видите это каждый день и есть с чем сравнить, а они, по сути, в первый раз.

Слишком дорого получается неон в подсветку - время неонщика(у нас свой, я гнуть тоже могу не плохо, прожигать его пока учу) + закалка + монтаж в буквы = дорого.

Точнее не дорого, а лично я морально не готов продавать подсветку неоном недорого, это ручная работа которая стоит дорого, поэтому применяем во всём кроме подсветки букв, объяснять заказчику какого хрена подсветка букв неоном в трое дороже - не всегда перспективно.

[donald]

Merou,
может надо потише кричать, где водятся деньги-то. Глядишь ,больше достанется...А то сейчас все как ломанутся за заводами к Александру Чижову, да как начнут трубки дуть, и на рынке бум начнется..
Ну его нафиг.....
Пусть все пока с диодами хрен сосут, пока ты с неоном как сыр в масле катаешься!

Да и иммунитет у тебя в пять раз больше будет. Тоже важный аспект.

[Александр Чижов]

А то сейчас все как ломанутся за заводами к Александру Чижову, да как начнут трубки дуть, и на рынке бум начнется..

А я не возражаю! Как говорится, welcome!

[merou]

Merou,
может надо потише кричать, где водятся деньги-то. Глядишь ,больше достанется...А то сейчас все как ломанутся за заводами к Александру Чижову...

Да не, не ломанутся. Меня-то кто слышит? Тут только ты, да я, да мы с тобой.
А вот толкателей светодиодов уже столько развелось - куда ни плюнь... Да и поголосистее меня они будут, вон даже в Кремле их слышат. Жаль, только, сами не понимают, что только воздух напрасно колеблют. Не стоят эти ёлочные игрушки такой славы. Есть, конечно, у них много своих ниш, но вытеснять неон они кинулись напрасно. Слабоваты, ещё.
Вот вам конкретный пример (см. фото "Мир Детства").
Надпись "Книги и книжечки" - неоновая, я делал сам в 2008 году. Года через 2 или 3 (не помню) рядом появилась светодиодная надпись "Мир Детства" и светилась поначалу едва ли не ярче "Книжечек". И вот как обе надписи выглядят сегодня. Где там этот "Мир Детства"?

И вот ещё пример (см. файл).
Надпись "Изабелла" провисела 8 лет. Недавно её снесло ураганом. Заменили каркас и подложку полностью, и 3 неоновые буквы. Можете отличить восьмилетнюю трубку от свеженькой?

Добавлено спустя 9 минут 36 секунд:

А заказчики наши с вами - не такие уж и лохи. У них тоже глаза есть, и они видят то же, что и мы с вами. Просто маловато ещё таких примеров. А когда станет достаточно, они поймут, что неоновая вывеска оправдает вложенные в неё деньги, даже если она будет стоить в несколько раз дороже точно такой же светодиодной вывески.

[Konstantin2]

Я хоть и являюсь производителем неона, но ничего не могу сказать плохого против светодиодной подсветки. На примере вывесок в нашем городе, видна разница между светодиодной и неоновой подсветкой в закрытых коробах и буквах. Светодиоды однозначно лучше. Особенно зимой.

[GeoFX]

Не буду лезть в суть вопроса и спорить с какой стороны яйцо разбивать (и то и то способно приносить денежку в итоге), но категорически соглашусь с коллегой из Иркутска. В наши -40 неон выглядит жалким подобием подсветки, а вот диоды на его фоне просто пышут огнем. А зима у нас начинается рано и заканчивается поздно.
И про бешеные проценты выгоревших диодов - надо как-нибудь сфотографировать нашу диодную вывеску, которой то ли 3, то ли 4 года - никаких вопросов не поступало еще. И еще один пример - мы несколько раз оформляли вывески линейками открытых диодов. Т.е. одна линейка по низу вывески вдоль всего фасада магазина. В таких условиях очень заметны выгоревшие кластеры. И мы их меняли. По 1-3 штуки в год на 200-250 штук. При таком выгорании, если бы они стояли за светорассеивающим материалом никто бы их несвечение и не заметил бы. А уж антивандальность такого решения по сравнению с неоном просто на высоте. Сколько за год могут побить открытых трубок и во сколько это выльется?

[donald]

merou
Ты не понял моей иронии . Я на стороне светодиодов уже с 2006-года. А то ,что ты тут понаписал- предсмертная агония какая-то...

[Verwolf]

merou
Где ж Вы такие уродские фотки находите? Я вот, к примеру, недавно размещал фотку тут. Ну и что она - не яркая? Хоть и прошло пока всего около полугода - но изменений пока ни малейших нет. Да и не будет их таких уж видимых еще года полтора как минимум, проверено на других вывесках.
Буквально месяц назад переделывал объемные буквы (изначально делал не я). Надо было заменить три буквы высотой около 60 см (немного поменялось название магазина). Вывеске уже почти три года - уже пленку на буквах неплохо бы поменять, начала отслаиваться. Там подсветка стояла - лента невлагозащищенная на задней стенке. Так я эту же ленту со старых букв снял и в новые вставил - негоревших сегментов там вообще не было и по яркости вполне прилично до сих пор.

Просто есть практика работы людей, уважающих свой труд и стремящихся к хорошему результату. А есть действительно фирмы, которых интересует только бабло и они используют всякую хрень. Но это не повод ругать всю технологию полностью. Я Вам могу нафотать уродского/погоревшего/побитого неона целый вагон - разве это что-то доказывает?

[merou]

merou
Ты не понял моей иронии . Я на стороне светодиодов уже с 2006-года. А то ,что ты тут понаписал- предсмертная агония какая-то...

Ой, не спеши ты меня хоронить... ("ЧАЙФ")

Я тут уже достаточно давно, чтобы знать, кто чем дышит. Иронию твою уловил сразу, потому что с именем donald у меня ассоциируются новогодние фонтанчики. Просто, не стал на ней заострять внимание, т.к. цель была другая.
Считаешь себя ярым сторонником светодиодов?
Но не будем забывать, что и Фрейзер Монкс (чьё письмо я здесь разместил несколько раньше) считал себя таковым. Пока слепая вера в истинность рекламных заявлений производителей светодиодов не вышла ему боком.
Не знаю, что должно случиться, чтобы до вас - приверженцев диодов - дошло, что вас нагло обманывают, но по мне - так лучше учиться на чужих ошибках.

Я не собираюсь отрицать очевидное: у светодиодов полно сфер применения. Ставьте вы их себе, куда хотите!
Вот только не надо трещать на весь мир, что светодиоды намного меньше жрут энергии, чем неон (ложь!), что срок жизни у них 120 000 часов (обман!), что соотношение светового потока к потребляемой энергии у них значительно лучше, чем у неона (враньё!).

Не кипятитесь, ребята! Признаю, что применив слова "ложь", "обман", "враньё", я тоже погрешил против истины. Лучше было бы сказать, что всё это - полуправда. Но это ещё страшней, потому что именно с помощью полуправды легче кого бы то ни было ввести в заблуждение. Этим избитым приёмчиком матёрые маркетологи всех нас и облапошили.

[donald]

merou
Кто такой Фрейзер Монкс вообще??? Патриарх светотехники???
Позабивал в поисковики, результат -ноль!!!
Ты видишь то, что хочешь видеть, вот и всё....
Круто , конечно, ТЫ и Монкс против мировой индустрии!!!!

[Александр Чижов]

Уважаемые господа!

Здесь мы обсуждаем совсем другие вопросы.

Хвалить или ругать плохие или хорошие диоды можно в другом подфоруме.

Уважаемого donaldа прошу развлекаться там.

[merou]

Уважаемые господа!

Здесь мы обсуждаем совсем другие вопросы.

Простите, Александр, не соглашусь.
Эта тема возникла во время кризиса, когда резко снизился спрос на неон. И по-началу казалось, что именно он (кризис-шмизис) во всём виноват. Но когда кризис миновал, ожидаемого всплеска спроса почему-то не произошло. Значит пришло время поискать иные причины. Конечно, нельзя не вспомнить закон об игорных зонах, запретивший игровые автоматы и казино по всей Росси, кроме 4-х крошечных зон, которые так и не стали развиваться. А ведь это был едва ли не главный заказчик. По крайней мере We R Supply, по признанию его сотрудников, делал ставку именно на казино. И вторая причина - неоправданное замещение неона светодиодами в объёмных буквах, лайтбоксах и потолочной подсветке, а иногда и в качестве открытой световой линии (См. вложенный файл "Новая").

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

merou
Кто такой Фрейзер Монкс вообще??? ...
Позабивал в поисковики, результат -ноль!!!

Неправильно забивал. Попробуй - Frazer Monks.
И лучше в Гугле.
По крайней мере существует Exhibitas Design, где он и работает.

[kos.des]

merou

Ну не стоит постить заведомо проигрышные фотографии.
С неработающим неоном - стоИт вечером с фотоаппаратом выйти...результат будет не в пользу неона.

Как бы ни прискорбно это было, но повсеместное использование неона уходит в забытье.
Да, есть такие варианты, когда неон незаменим, но это варианты.
Если раньше альтернатив просто не было - то сейчас светодиоды в полный рост)

Да, неонщики цепляются, и правильно.. ибо было вложено денег в производство...

Но, опять же повторюсь - есть варианты, где безприкословно диоды, а есть - где неон. У каждого своя ниша.

[бармалей]

Как по мне, то причина не в наступление диодов и в слабеющих позициях неона. Отнюдь нет, все правильно, продавцы светодиодов врут, откровенно .... Рекламщики то-же не отстают. Причины просты, всплеск выпуска светодиодов в Китае. Отдают их за копейки. Ими просто выгодно торговать. Раз причина. Смена поколений в фирмах изготавливающих наружку. Два причина. Нормальных рукастых рабочих найти сложно, все из СССР, что помоложе, то гвоздь нормально забить не могут, руки из ж-пы торчат. Все компьютерщики и менеджеры. Где им неон делать и ставить??? Светодиоды, самое то, для безруких. Почитайте ветки про перлы о светодиодах, кто пишет... Типа, ставим уже давно светодиоды, вывеске 3-4 года, все классно, работаем на рынке два года и т.д. Может у кого-то и волшебные светодиоды, но у меня в городе у всех белые светодиоды значительно гаснут в первые два года эксплуатации. Возможно они и не гаснут визуально на вывесках, если их напихать туда в три слоя. Тут понятно, у богатых свои привычки. Крупные фирмы, сидящие на госзаказах типа donald естественно переходят на светодиоды по выше написанным причинам.
По-этому естественный выход для оставшихся неонщиков перейти на светодиоды для зарабатывания на хлеб, а на неон поднять цены до 50 баков за метр прозрачной трубки. Заказывать все равно будут и жизнь веселее пойдет.

[merou]

merou

Ну не стоит постить заведомо проигрышные фотографии.
С неработающим неоном - стоИт вечером с фотоаппаратом выйти...результат будет не в пользу неона.

Не хочу, чтоб Вы подумали, что я передёргиваю факты. Повесил фотку, такую, какая под рукой была. Делал её не для форума, а для заказчика.

Но стоит обратить внимание не только на то, что часть диодов "накрылась", но и на то, как надпись вцелом смотрится. По-моему - шняга. Неон выглядел красивей. Он и потолще, и поровней, не говоря уже о том, что проработал 7 лет, и яркости не потерял ни грамма. Да и обзор был пошире - на все 180. А тут отошёл в сторону - и всё потускнело. Ещё чуть отошёл - и всё пропало...

Прав kos.des, в неоновых вывесках тоже косяков хватает. Но, может, это простительно? Откуда мы знаем, сколько лет эти вывески исправно поработали, прежде чем эти косяки проявились? А может просто у хозяина денег нет на ремонт?

[merou]

merou
Кто такой Фрейзер Монкс вообще??? ...
Круто , конечно, ТЫ и Монкс против мировой индустрии!!!!

Для меня Монкс - прежде всего, человек, который добился, чтобы журнал с названием "Светодиоды" разместил на своём сайте антирекламу светодиодов! По-моему, это - подвиг.

Сейчас хотел бы пару слов о полуправде сказать.

Считаю доказанным и подтверждённым тот факт, что белые светодиоды слишком быстро теряют яркость. Во много раз быстрее, чем заявляют производители.
Исходя из этого факта давайте разберём, откуда берётся пятнистость в закрытых буквах или лайтбоксах, подсвеченных белыми светодиодами.

Допустим, что через несколько лет после изготовления вывески яркость каждого диода снизилась например вдвое. Это то же самое, что и засеять требуемую площадь вдвое меньшим количеством кластеров, чем требовалось по правильному расчёту. Конечно проявятся пятна

Итак, через пару лет люминофор на диодах "подсел", световой поток упал, предположим, раза в 2.
Вот тут-то полуправда и вылезает своим другим боком. Потребление энергии осталось прежним, а светоотдача стала вдвое ниже (!!!). Что теперь скажут любители прихвастнуть "высокой экономичностью" светодиодов? Что потребление энергии не выросло? Да, не выросло. А люмены на Ватт упали с 70 до 30. Разве станут производители диодов говорить, что через 2 года эксплуатации световой поток станет вдвое меньше, чем у неоновых трубок? Может и станут, но разве только по решению суда.

А мы с вами, господа рекламщики, должны об этом говорить своим заказчикам, пока они ещё не дали нам предоплату, и пока мы не отнесли её поставщикам светодиодов, которые этих денег не заслуживают. Потому что мы об этой полуправде уже знаем. Потому что тогда будет ещё не поздно, и хозяева вывесок, поставленные перед таким фактом, будут иметь возможность сделать свой взвешенный выбор. И тогда я уже не уверен, что он будет в пользу диодов. Ну или по крайней мере это будет их осознанный выбор.

Но полуправда ведь на этом не кончается. (To be continued)

[merou]

merou
Где ж Вы такие уродские фотки находите? ... Я Вам могу нафотать уродского/погоревшего/побитого неона целый вагон - разве это что-то доказывает?

Вы правы, Verwolf, это ничего не докажет. Но, заметьте, среди всех нелестных эпитетов, которые Вы отнесли к неону ("уродского/погоревшего/побитого"), нет слова "пригасшего", т.е. утратившего яркость. А я здесь пытаюсь заострить внимание уважаемой публики именно на этом свойстве белых светодиодов. На этом их неотъемлемом свойстве!

Вернёмся к "фоткам". Ну что же в них уродского, (см. фотку "Мир Дества" выше), кроме "Мира Детства"? Неон-то весь отлично виден, а вот где ж там эти светодиоды в "Мире Детства"? Так ведь оно так и в натуре выглядит (если вспышкой не подсвечивать).



А чё-ж так тихо-то на нашей ветке? За 2 дня - ни одной реплики...
Типа, все притихли, рты разинули, чтобы лучше слышно было, а я сказочку про полуправду на самом интересном месте оборвал...

Ну вот и ладно, усаживайтесь поудобней... Про полуправду об "энергоэффективности" светодиодов, я уже рассказал, расскажу теперь про "полуправду" о 120000 часов.

Нам уже совершенно ясно, что к белым светодиодам эта цифра никаким боком не относится. А после прочтения вышеупомянутого письма Фрейзера Монка стало ясно, что даже цифра 50000 часов к ним тоже не относится. Могу допустить, что цифра "120000 часов" имеет какое-то отношение к красным (как к наиболее долговечным) светодиодам. Но...

120000 часов - это почти 14 лет!!!
Вы купили бы сегодня "новый" (в смысле - не использованный ещё ни разу) светодиод, выпущенный 14 лет назад? Да ни в жисть!
Спросите сами себя: почему? И сами себе ответьте: да с тех пор уже столько новых поколений этих светодиодов вышло... Те уж давно морально устарели.
Уверен, вы даже 5-летней давности светодиод не купите. Вам свеженькое подавай!

Смею вас заверить, испытатели светодиодов в каком-нибудь там Philiips-е, или в какой-нибудь там хайтековской лаборатории Страны Восходящего Солнца давно уже эту "фишку" просекли и сочли невозможным проводить полноразмерные испытания продукта, который морально устаревает быстрее, чем физически. Зачем 14 лет "гонять" светодиоды на стенде, когда есть такой замечательный метод, как Экстраполяция? Ну, это когда замеряют изменения каких-либо параметров за относительно небольшой промежуток времени, а потом чисто математическим путём рассчитывают эти изменения на более длительный период.

Совершенно очевидно, что результат в таком случае получается "виртуальный", и от реальности он может в какой-то момент сильно отклониться. Проводя измерения по вышеописанной методике в течение, скажем, двух лет, мы можем так никогда и не узнать, как на самом деле станут вести себя светодиоды на третьем или четвёртом году жизни. Но какое это имеет значение, когда на очереди разработка "следующего поколения" светодиодов, а предыдущего "поколения" их уже наштамповано сотни миллионов и надо их успеть продать поскорее.

Результаты испытаний (например, за 2 года, а может и меньше) - есть. Отклонения невелики, расчёты показывают, что и через 15 лет большого отклонения не будет. Можно продавать...

Дальше происходит вот что:

merou
Хоть и прошло пока всего около полугода - но изменений пока ни малейших нет.

Дальше эти "победные реляции" разносятся через "сарафанное радио" по всему миру, и все накидываются на новый продукт. Он ведь такой простой и удобный... и даже дешевле неона получается... Но мы ведь не будем продавать его дешевле неона, не так ли? С какой стати? Ведь буквы с ним светятся так же, как с неоном!



Да, также... но только в самом начале. А потом получается вот что (см. фотки)
(To be continued).

[Verwolf]

1. Фотки не объективны и иллюстрируют только наихудшие варианты. На обоих последних сами диоды вообще ни при чем - их неграмотно расположили. Вдобавок мы не знаем, какие конкретно модули/ленты/линейки где стоят, а "щёлк щелку рознь". С неоном (да и с обычными лампами) такого тоже полно - нитки (в т.ч. потухшие) хорошо видны на многих вывесках.
2. Делать Вам как видно, нех..., и работать не хочется, если пишите столько текста. Может, в этом проблема отсутствия заказов?

[merou]

1. Фотки не объективны и иллюстрируют только наихудшие варианты. На обоих последних сами диоды вообще ни при чем - их неграмотно расположили.

Verwolf! В Ваших словах чувствуется отчаянное желание защитить светодиоды от моей агрессии. Но я уважаю Ваше право отстаивать здесь свои убеждения. Позвольте-ж и мне отстаивать мои.

Дело вовсе не в расположении светодиодов. В комментах к фоткам я намекнул, что так эти вывески светились не всегда и что если бы они так выглядели сразу после введения вывески в эксплуатацию, заказчик бы просто не принял вывеску. Однако изначально всё было "в ажуре". А то, что мы видим на этих фотка сейчас, и есть то самое, во что рано или поздно превратятся все вывески, подсвеченные белыми светодиодами. Через 2-3-4 или 5 лет (в зависимости от качества светодиодов) неминуемо проявится пятнистость из-за общего снижения яркости, а кроме того, беда в том, что деградация люминофора будет происходить по-разному (с разной скоростью) на рядом стоящих кластерах (не знаю почему ), как это хорошо заметно на "Pull and Bear". Избежать этого невозможно.

С неоном (да и с обычными лампами) такого тоже полно - нитки (в т.ч. потухшие) хорошо видны на многих вывесках.

Не спорю, иногда ломаются держатели (копеечная деталь) неоновых трубок, и трубки смещаются, становятся явно заметны внутри объёмных букв. Но не стоит смешивать проблемы неона с проблемами комплектующих (кстати, комплектующие тоже бывают разного качества). Сравнивать нужно сравнимое, т.е. свойства только светодиодов можно сравнивать со свойствами только неоновых трубок.

Делать Вам как видно, нех..., и работать не хочется, если пишите столько текста. Может, в этом проблема отсутствия заказов?

Опять прав Verwolf. Делать мне нечего. Потому что многим "будучи в здравом уме, даже в голову не придёт делать подсветку букв неоном." (Window)
И ещё потому что ставить неон "в качестве подсветки букв или световых коробов - да ни в жисть, оно того не стоит." (опять Window)
И потому что "кто не может САМ изготовить неон (таких 90%), поставит светодиоды, а не побежит искать неонщика". (Verwolf)
Но только не потому, что "работать не хочется". Я не обижаюсь на шутку о причине "отсутствия заказов":D
Но допускаю, что здесь не у всех читающих чувство юмора также развито, как и у нас с Вами, уважаемый Verwolf. Поэтому для тех, кто "в танке" - обратите внимание на время выхода моих постов (МСК-1ч.)

[Сергей Г]

согласен с Бармалеем по-поводу отсутствия "рукастых" работяг... так ведь в школах труды теперь Марьи Ивановны ведут, откуда им взяться-то? и кружков нету... вот безрукие (и безмозглые) и приходят, в том числе - и в рекламный бизнес - вот и диоды умудряются неграмотно расположить...
То, что опасна не сама ртуть, а всего-то лишь ее пары (далее по учебнику) - известно единицам, не так ли? даже среди нашего брата, уже работающего или еще начинающего, чего уж там про гордых сайн-мейкеров говорить?

а вот скоко будет: два плюс два умножить на два? (правильный ответ - в низу)

а я просто забил на диоды и делаю, как и раньше - газонаполненные лампы!

иногда заказчики спрашивают - а может диоды можно поставить - и я несу ту же околесицу про них, что и все наши рекламщики - про неон... однако, чуствую себя при этом - ну, мягко говоря - кисло, не по мне это ....
у меня как-то был при этаком разгроме диодов перед заказчиком один приятель, раньше тоже делал рекламу, у меня неон заказывал - так он просто охренел - ты чего, с цепи сорвался? этот же дядя теперь всю аппаратуру, где стоят любые диоды - на помойку выкинет! ...ты ему там что-то нес про лямда-волну, про фосфор, про пористый кремний - у него аж лицо вытянулось и побледнело!

зимой делал на заказ стелу в 9 м. высотой... заказчик - сеть магазинов Славия-Тех. В договоре указано - гарантия на комплектующие (подсветка там - БЕЛЫЕ диодные кластеры, сверхяркие! 240 штук! БЛИН!) - 6 месяцев. я им две сметы делал..
...и, случайно, не стер при заполнении договора - осталась строка про гарантию на газонаполненные изделия/лампы - а там у меня гарантия - три года.
Зам директора спрашивает - а че так мало-то?
я ему и брякнул, не особо задумываясь: так вы диоды выбрали, а как на них можно дать гарантию в три года? их делают китайцы в антисанитарных условиях, а я делаю лампы сам, вы же были у меня, сами все видели?...
Договор подписали, оплатили, сделал, стоит, и не дай бог раньше конца гарантийного срока что-то случится с диодами - мне проще удавиться, чем диоды поменять в этой железке! ведь если бы ставил неон, пришлось бы придумать, как внутрь попасть, для ремонта, замены, и т.д и т.п. а теперь придется всю верхнюю часть в 5 метров высоты снимать и разбирать! ... если что - так и скажу - а на фига вы диоды просили?!!!
С этой стелой они весь город обзвонили-объездили - НИКТО не предлагал как вариант: диоды - неон.
...я потом в трех РА спрашивал - а почему? самый "лучший" ответ, не в пользу неона, само-собой, был в "Жирафе" - так неон же - стеклянный!!!
и это все, что большинство крутых менеджеров сейчас знает про неон... а ведь всего-то пара-тройка лет прошла, как диоды стали использовать у нас...

Статей про неправду о диодах- на самом деле намного больше и чаще, сейчас бум на них прошел, уже более спокойно об этом говорят. Я имею ввиду НЕ РОССИЮ, а весь остальной мир, а там врать - невыгодно, и себе дороже...
и уже много кто не так громко кричит только о преимуществе диодов, и все ждут новых решений от разработчиков.... народ работает, скоро еще че-нить придумают...

И ТОЛЬКО МЫ, КАК ВСЕГДА, ПОЗАДИ ПЛАНЕТЫ ВСЕЙ!

(правильный ответ - 6 ! а кто знал, тот молодец!)

[Verwolf]

а вот скоко будет: два плюс два умножить на два? (правильный ответ - в низу)

(правильный ответ - 6 ! а кто знал, тот молодец!)

Только вот в Вашей трактовке правильный ответ как раз таки 8, т.к. правила математики применяют к математическим выражениям, которое здесь не обозначено. В данном случае (в смысле читая словесное описание, без цифр) логичнее применить правила русского языка и логики, т.е. читать задачу/поручение/просьбу слева-направо, разделить на части и действовать по порядку - сначала плюс, затем умножить.

P.S. Проверил на сыне (8,5 лет - 2 класс) - в точности как я и ожидал:
Действие 1) 2+2=4
Действие 2) 4*2=8.
О чем я и говорю - Вы же не указали, что это цельное выражение, а в школе они задачи разбивают на действия.

P.P.S. Эта задачка как нельзя лучше иллюстрирует дискуссию "неон vs. светодиоды" . Правы оба, но правых нет.

[Сергей Г]

Verwolf, не обижайтесь!

в случае этой задачки ПРАВЫ только те, кто знает правила, которые никто еще не отменил, Слава КПСС!
осмелюсь напомнить, (в том числе и для второкласника) - сначала всегда делается умножение-деление, потом сложение-вычитание... остальное все пофигу
просто не стоило торопиться, вспомнить, что и куда, и совсем тут не при делах никакая другая логика... просто эта задачка в том числе и для неторопливых, скажем так...

А стори была такая:
приехал наш академик Капица (папа), в Штаты...
а там все крутые, слова сказать не дают, все же ТО ЖЕ академики.... достали они его - ну и выдал он им эту задачку... ОК, долго не думая, почти хором все и сказали - ВОСЕМЬ! а как сказали, так и ... им было не весело и Капицу (папу) - они сразу зауважали, даже лекции читать разрешили сразу...
ну, как-то так все и было....

А я сыну, когда он в 9 классе учился, ее выдал... чтоб не смотрел на одноклассников свысока - он же единственный отличник в классе все 9 лет, а все остальные ни фига не знают... через пару секунд он сообразил, сказал 6, хмыкнул....
на след день на уроке алгебры задал ее училке, та ляпнула - 8, весь класс ржал (он их всех "проверил" на перемене), и его чуть из школы не выгнали, пришлось дурака защищать на педсовете... "рекламой" отрабатывать.

Дело не в этом, в общем-то...

А неон особо уже и не воюет с диодами, ну, повоевал в начале немного, понял, что без него еще долго - никуда, и успокоился... и боевые действия начинались еще в 2000 году, если не раньше, когда были цены на кластеры по $13 за штуку...
просто еще раз повторю - все что происходит с неоном и диодами у НАС, вовсе не означает, что так же - и в ДРУГИХ странах...
Кстати, в Лас-Вегасе работает много диодов, неон новый ставят или тупо ремонтируют, если нужно, но на помойку никто ничего не списывает- рановато будет.

в нашей Раше люди (работяги, учителя, врачи) жить по человечески (не в нашем понятии только!) учиться и привыкать стали лет с пять, бизнесом так до сих пор - многие просто боятся заниматься - и в основном из-за своей неграмотности и...
некоторые до сих пор сами не могут декларацию о своих доходах заполнить

Так у нас-то, с какой стати - отпевание? Мы с вами кто такие - в неоне? в диодах? в рекламе вообще? Сколько лет? больше 50?

Прав merou - если честно сказать заказчику о своей продукции, останешься без денег, вот и причина - каждый хвалит только свое болото...

Блин, давайте уже лучше чего-нить путное обсуждать!

[merou]

а вот скоко будет: два плюс два умножить на два? (правильный ответ - в низу)

Только вот в Вашей трактовке правильный ответ как раз таки 8, ...

Verwolf, Вы меня убили Я сам - зануда невозможный, не думал, что найдётся кто-то покруче.

Для чистоты опыта тоже решил испытать задачку на младшем поколении, но с гендерным разделением:
- дочь (27 лет): ответ - 6 (+ "фак" вдогонку );
- сын (24 года), после ночной смены: ответ - "зависти от скобки.. ну или как-то так...". (вроде бы Ваша мысль, Verwolf?)
Да, уж... Верно говорят: краткость - сестра таланта .

Уважаемый Verwolf, Ваша миротворческая миссия между сторонниками светодиодов и противниками неона ( ) меня просто умиляет .

По моему наивному убеждению, наш мир всё-таки правильно устроен. И лжи в нём - не место. Кто с этим не согласен, того прошу покинуть этот мир .

Светодиоды ворвались в мир наружной рекламы благодаря лживым заклинаниям нечестивых НЛП-специалистов-маркетологов (НЛП = нейролингвистическое программирование, если кто не в курсе, или попросту - зомбирование) и тщательному сокрытию или замалчиванию правды об их недостатках. Весь светододно-рекламный бизнес основан на этой лжи и утаивании правды, нет у него твёрдого фундамента, научно-обоснованного и прошедшего проверку временем. А где-то я слышал, что замок, построенный на песке, не устоит.

[бармалей]

Что ни говоря, но лично мне неон нравиться, не потому что он долго работает, дешевле для меня, ну и так далеее... Мне просто нравиться его свечение, неона и люминофоров, красиво и завораживающие, как пламя костра, можно долго смотреть. Пока что не один светодиод так не светит, на светодиод или просто смотреть нельзя или свечение подобно литому акрилу на цивике, все говорят круто, а для меня дешевка и все.

[merou]

на светодиод или просто смотреть нельзя или свечение подобно литому акрилу на цивике, все говорят круто, а для меня дешевка и все.

Браво, Бармалей!!! Сторонники светодиодов будут тебе очень "благодарны" за ещё одну "горсть земли" на их "могилу". Но возразить уже не смогут

[Verwolf]

Блин, давайте уже лучше чего-нить путное обсуждать!

Ну и что Вам спокойно не работается-то, зачем очередной виток этого спора?

Я об этом в самом начале и сказал - ну хочется потроллить человеку, так что бы тролля не покормить...

P.S. Сергей Г, merou.
Ребят, Вы там газа что ли какого надышались, если решили, что я первый раз об этой бородатой задачке слышу? Просто она реально неоднозначна, находится на стыке русского языка и математики, разница в союзе "и" перед словом "умножить". А этот союз между двумя гласными часто "глотается", не поймешь сказан он или нет... И вся её фишка как раз и состоит в восприятии "на слух", а не с бумажки, 99,9% с бумажки решат правильно. Детям очень сложно реагировать на такие мелочи, для этого в школах и заставляют решать примеры и задачки под диктовку. Эта задача считается одинаково правильно решенной, если ребенок ставит скобки и пишет 8, или если не ставит и пишет 6 - просто разница восприятия.
И тов. Капица тоже, теоретически, мог произнести её на английском языке с некоторым нарушением грамматики языка или с акцентом, что и вызвало ошибку.

[Сергей Г]

Дорогой Verwolf!

фишка не в произношении или в восприятии на слух, фишка только в твердом ЗНАНИИ элементарных правил.
эта задача ОДНОЗНАЧНО правильна только при ответе 6, хоть с ног на голову ее поставь, хоть шопотом произнеси.
Академик Капица (папа) говорил без акцента и не только на Агли, потому что он был настоящий Академик, и поэтому, после той встречи, в Штатах стали говорить среди академиков и их студентов, а сейчас это все говорят/убеждены - если разговариваешь с акцентом на иностранном языке - значит ты просто ленив, если ты ленив - ты глуп и, далее, по нисходящей в отзывах о говорящем с акцентом.
Грамотный и умный - не может говорить с акцентом - мнение американского обывателя (и не только там) ... если есть акцент, сразу спросят - а ты где-нибудь учился? а че, хорошо учился-то, не прогуливал, диплом поди есть?
и наоборот если - ух, ты, где ж ты так хорошо учился, а? на тебе хорошо оплачиваемую работу, неговорящий одними глаголами.... и не важно, какого цвета у тебя диплом, если он вообще есть...

а что изменится, если так - два плюс два умножить на два =
или вот так - 2+2х2 =
а ничего не изменится, просто второй вариант легче... почему?
в русском языке есть слово/понятие - сообразительность, буквально и однозначно непереводимое на другие языки... там понятий несколько, у нас -сообразительность=умность.

если взять наши описания (технические) чего-либо - при переводе на любой ино язык - все понятно с первого раза... сами попробуйте перевести с русского на то же ENG весь процесс приготовления сосисок с помидорами и луком на гриле с углями (от покупки в магазине до подачи на стол) ... можно хоть со словарем, но все равно - смешно и долго...

Читали описания наших неоновых процессов у Маркова В.Г. ?
Сравните с Blazek (папа и сын) "Neon The Next Generation"...
... это ж каким у-у-умным надо быть, чтоб папу и сына сразу понять, если хочешь с нуля начать и опыта маловато ... если б не картинки...
у Маркова - достаточно иметь необходимые базовые знания, небольшой опыт, и вперед!

................


у нас до сих пор нет ни сайта своего (пользуемся до сих пор чужим ресурсом, спасибо Гурженко, что не гонит), ни газеты или листовки, организации наконец - в том числе и поэтому У НАС никто ничего и не знает, ни о неоне, ни о диодах, ни о нас и наших работах...

может мысли лучше в этом направлении погонять,а?

[Илья Чапайкин]

Просто она реально неоднозначна, находится на стыке русского языка и математики, разница в союзе "и" перед словом "умножить".

ерунда какая-то.
При проговаривании математических форму необходимо озвучивать все математические символы, к коим, в обязательном порядке, относятся и скобки.

[Сергей Г]

...)) ...а и б сидели на трубе, а упало, б пропало.... кто остался на трубе? ...епта, ребята, вы где учились-то?

[Jonik_46]

Илья Чапайкин
Да вы архиолог ))))
Подняли тему 12 года.

[Илья Чапайкин]

Jonik_46
есть немного ))
спамера удалял, и зачитался...

[merou]

Илья Чапайкин
Да вы архиолог ))))
Подняли тему 12 года.

А по-моему, тема стала ещё актуальнее.
Из шести производителей неона в нашем городе трое сдулись. У остальных - проблемы с материалами (поставщики тоже сдуваются ).
Не могу нигде найти баллоны с газами (Ne, K-4). У меня система настроена под технолюксовские баллоны по 12,5л. Таких не могу нигде найти. Могу найти EGL 25л, но к ним нужно две трансферные системы. Покупать новые - ну вааще не вариант. А без газов - точное не выжить.

[Сергей Г]

merou!

а в ВРС - разве нет?

[merou]

merou!

а в ВРС - разве нет?

Дык там-то есть... и баллоны и системы... Но ведь новые же!!! А 100000-то не лишние! При нынешних-то заказах на аренду едва наскребаю.
Вот и спрашиваю - нет ли желающих продать что-нибудь б/ушное, но в рабочем состоянии. И так, чтобы подешевле, ещё дешевле...

[Сергей Г]

в ВРС металлический баллон на 25 литров -EGL, конечно же - стоит 18 тыщ, или 16, не помню, есть и аргон, и неон... натекатели по 6 тыщ, кажется - в прошлом году спрашивал еще, сейчас может и еще уценились... откуда 100? ...а так - думаю можно только с пустыми баллонами найти)))

[merou]

Баллон неона 25л + трансферная система с манометром и натекателем обошлись мне в 54000р. Купил, т.к. деваться было уж совсем некуда. Вот думал, может хоть на К4 сэкономить удастся. Но судя по отсутствию продавцов, не удастся. 

[Сергей Г]

в ВРС все так же есть баллоны на 25 л., да и колбы - правда 0,9 литра только....
в Новосибирске все еще заправляет какая-то контора и неон, и К4, в прошлом году узнавал - отправляй, заправим... времени не было, купили в ВРС....

в Москве неон заправить не проблема, с К4 - да....не нашел...

[merou]

Неон должен быть четыре девятки после запятой. т.е. 99,9999%

[Сергей Г]

...ага, именно так и пишут все)))