Делимся опытом и знаниями! Частые проблемы в ремонте неоновых вывесок ЧАСТЬ 2

Неоновые трубки, трансформаторы, неоновые заводы, газ, электроды, провода, держатели и т.д. Обмен опытом и консультации по вопросам производства неона.
Just_Shurik

Сообщение Just_Shurik » 03 янв 2015 17:51

За 9 лет работы с неоном надежнее и долговечнее ФАРТОВ не видел..........
Дэйхан, Кристаллайт - там только в течении 3-4 лет с начала выпуска качество было нормальное, а потом печально...............не исключено, что пока до приобретения доходит , что с ним и как происходило в плане транспортировки.....

Аватара пользователя
Сергей Г
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 11 мар 2010 08:08
Последний визит: 10 июн 2018 17:08
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7
Откуда: Улан-Удэ - Краснодар - Мытищи

Сообщение Сергей Г » 17 мар 2016 14:42

вопрос возник:
принесли стекло ТЕХНОЛЮКС, РабиРед, прямые трубки по 1,5 метра... заправлено неоном... там же есть и ЕЖЛ, РабиРед, несколько штук, заправлено К4, с меркюри.

при включении на столе свечение - практически одинаковое, но разница в насыщенности - заметна... ТЕХНОЛЮКС с неоном поярче, хотя и не краснее.

на фото 1-я сверху - Технолюкс с неоном, как есть...

-отрезал с ЕЖЛ электроды, на улице в корзину потряс остатки шариков - приварил новые электроды - заправил неоном... все получилось! (2 сверху трубка)
-отрезал с ЕЖЛ электроды, на улице в корзину потряс остатки шариков - приварил новые электроды - заправил неоном... свечение поярче, но голубое свечение на обоих электродах - осталось! (3 трубка)
-взял еще трубку, все тоже самое проделал, дунул в трубку немного с компрессора...на фото видно - сдуло люминофор....(4, нижняя трубка) и - на ней же один электрод неоном, а другой электрод - все еще синим светится...

вот и вопрос - перезарядить с аргона на неон - не получится? или - как повезет?
Вложения
IMG_2145.JPG
фото 1 электроды справа
(1.51 МБ) 2692 скачивания
IMG_2148.JPG
фото 1 электроды слева
(1.67 МБ) 2692 скачивания
делай с нами, делай как мы, или - делай лучше нас

Рома1
Участник
Участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 25 окт 2012 15:58
Последний визит: 07 май 2018 21:10
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Москва

Сообщение Рома1 » 18 мар 2016 09:40

Хехе. Ну ладно :)

Конечно, Сергей, мне тебя не учить... Я как бы здесь любитель, делаю неон немножко для души.

Но здесь ты засираешь свой манифольд, свой насос, и свою комнату так конкретно ртутью. То есть лучше так не делать, хотя Ruby Red нынче дорог и выкидывать рука не поднимается.

Смысл в том, что эта долбаная ртуть не только в элементарном виде в работвашей трубке присутствует, а и в адсорбировнном на люминофоре виде, и вообще в виде всякой гадости типа оксидов.

У немцев например насколько я в курсе есть специальные печки с фильтром для газов, чтобы из открытой трубки при ремонте эту ртуть испарить безопасно.

Если ты хочешь все-таки портить жизнь и здоровье, есть старый нищебродский американский способ - наполнять трубку на бомбардере 100% газом из горелки. Горячий газ восстанавливает все эти оксиды и потом при прогреве эта ртуть испаряется и улетает. Куда она улетает, все взрослые мальчики наверняка понимают :) Но я плохому не учил чур:)

Аватара пользователя
Сергей Г
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 11 мар 2010 08:08
Последний визит: 10 июн 2018 17:08
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7
Откуда: Улан-Удэ - Краснодар - Мытищи

Сообщение Сергей Г » 18 мар 2016 11:03

...да, Рома1, лучче на все это дело все же поднять руку))
делай с нами, делай как мы, или - делай лучше нас

Аватара пользователя
бармалей
Старожил
Старожил
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 05 окт 2007 11:12
Последний визит: 19 июн 2018 19:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 103
Откуда: СССР. Хмельницкий

Сообщение бармалей » 18 мар 2016 11:20

Потренируйте трубку и все будет нормально. Ртуть в небольших количествах полезна. Истерика по поводу ее опасности от незнания ее свойств.
Ртуть столетиями широко применялась в медицине. Она входила в состав разнообразных препаратов: диуретиков, антимикробных средств (в том числе антисептиков), мазей, слабительных.
Свечение синим скорее не от остатков ртути, а от грязи в трубке, точнее люминофор насытился газами и при отжиге не полностью очистился от старого газа.
Работа - последнее прибежище тех, кто больше ничего не умеет

Аватара пользователя
Сергей Г
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 11 мар 2010 08:08
Последний визит: 10 июн 2018 17:08
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7
Откуда: Улан-Удэ - Краснодар - Мытищи

Сообщение Сергей Г » 18 мар 2016 11:42

...не-е, мне все же ближе дойти самому к контейнеру для мусора, чем приблизить свой вынос)))
что до присутствия аргона/ртути уже в самом люминофоре - скорее всего так и есть - трубки ж были в работе пару месяцев - переделанные трубки работают на тренировке уже более 12 часов, на электродах все так же голубое свечение...
делай с нами, делай как мы, или - делай лучше нас

Рома1
Участник
Участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 25 окт 2012 15:58
Последний визит: 07 май 2018 21:10
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Москва

Сообщение Рома1 » 18 мар 2016 12:59

А потом говорят, что все неонщики - злые нервные Бармалеи :) Как Шляпник из Алисы :)

Вообще, у Сергея наверное самый стрёмный момент - это припайка новых электродов. При этом стекляшка хорошо прогревается, все остатки ртути рядом гарантированно испаряются и вместе с расширяющимся воздухом попадают через стеклодувную трубку прямо а рот стеклодуву.

Можно пытаться пользоваться презервативами :) как мембраной в баночке в стеклодувной трубке...

Аватара пользователя
бармалей
Старожил
Старожил
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 05 окт 2007 11:12
Последний визит: 19 июн 2018 19:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 103
Откуда: СССР. Хмельницкий

Сообщение бармалей » 18 мар 2016 13:19

Бармалей - собирательный отрицательный персонаж Корнея Чуковского для маленьких детей.
Если трубка не греется по всей длине, точнее температура в пределах нормы, то можно ставить. Будет работать.
При пайке электродов трубку в местах пайки необходимо очистить от люминофора. Пары ртути тяжелее воздуха. Новоделы-пиндосы используют резиновые груши, старая гвардия паяет так. Ртути боятся....
Вот так все и идет по накатанной. Закосяк от армии, пиво пастеризованное вместо водяры, потом презики в рот, резиновая баба, бородатая певица ....
Работа - последнее прибежище тех, кто больше ничего не умеет

Рома1
Участник
Участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 25 окт 2012 15:58
Последний визит: 07 май 2018 21:10
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Москва

Сообщение Рома1 » 18 мар 2016 13:25

Ну точно ведь злые Бармалеи :)

Кстати да, возможно после прогона ~месяц там остатки ртути выгорят и она равномерно неоном засветится.

Аватара пользователя
Сергей Г
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 11 мар 2010 08:08
Последний визит: 10 июн 2018 17:08
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7
Откуда: Улан-Удэ - Краснодар - Мытищи

Сообщение Сергей Г » 18 мар 2016 13:44

да ладно, лично мне Бармалей, в кино который, очень даже симпатичен))

а весь косяк со стеклом, я так понял - по простой причине - кто-то когда-то хотел просто поэкономить на ремонтах....
делай с нами, делай как мы, или - делай лучше нас

Рома1
Участник
Участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 25 окт 2012 15:58
Последний визит: 07 май 2018 21:10
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Москва

Сообщение Рома1 » 18 мар 2016 13:55

Косяк в каком смысле - что Ar/Hg наполнили? Это же не косяк, это штатное наполнение, как рассчитано производителем трубки, не зря там красный люминофор.

Дает чутка синюшный оттенок, но трансформаторов нужно меньше и работает заметно дольше неоновых деталей.

Аватара пользователя
бармалей
Старожил
Старожил
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 05 окт 2007 11:12
Последний визит: 19 июн 2018 19:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 103
Откуда: СССР. Хмельницкий

Сообщение бармалей » 18 мар 2016 14:51

Рома1 писал(а): ()Дает чутка синюшный оттенок, но трансформаторов нужно меньше и работает заметно дольше неоновых деталей

Вы это заявляете на полном серьезе? :lol:
Трубка при наполнение аргоном со временем светит слабее по мере деградации люминофора, в то время, как трубка наполненная неоном не утрачивает яркость и насыщенность цвета на всем сроке службы трубки. Люминофор в реди светится как в среде неона, так и аргона. Смысл применения аргона имеет для получения цветов отличных от красного. К стати очень интересные эффекты получаются при наполнение неоном трубок с люминофорам других цветов. Эти варианты отражены в раскладке ежл. А ред по жизни всегда заливал неоном, только на этой трубке получался обалденно-красный цвет. Светодиоды нервно курят в стороне.
Экономить на вывеске? На трансформаторах? А зачем тогда делать эту вывеску? Натянул баннер, поставил чела, тот фонарикам по темноте светить будет. Дешево, креотивно. В свое время в газете и рекламных листовках в рекламе ошибки видимые допускали, вверх ногами переворачивали. А красивое должно быть красивом, а цена должна быть ... уж не знаю на каком месте тех.задания.
Представляете, если бы феррари делали с учетом экономии?
Работа - последнее прибежище тех, кто больше ничего не умеет

Рома1
Участник
Участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 25 окт 2012 15:58
Последний визит: 07 май 2018 21:10
Изменить репутацию:
Репутация: нет
Откуда: Москва

Сообщение Рома1 » 18 мар 2016 15:35

бармалей писал(а): ()
Рома1 писал(а): ()Дает чутка синюшный оттенок, но трансформаторов нужно меньше и работает заметно дольше неоновых деталей

Вы это заявляете на полном серьезе? :lol:
Трубка при наполнение аргоном со временем светит слабее по мере деградации люминофора, в то время, как трубка наполненная неоном не утрачивает яркость и насыщенность цвета на всем сроке службы трубки. Люминофор в реди светится как в среде неона, так и аргона. Смысл применения аргона имеет для получения цветов отличных от красного. К стати очень интересные эффекты получаются при наполнение неоном трубок с люминофорам других цветов. Эти варианты отражены в раскладке ежл. А ред по жизни всегда заливал неоном, только на этой трубке получался обалденно-красный цвет. Светодиоды нервно курят в стороне.
Экономить на вывеске? На трансформаторах? А зачем тогда делать эту вывеску? Натянул баннер, поставил чела, тот фонарикам по темноте светить будет. Дешево, креотивно. В свое время в газете и рекламных листовках в рекламе ошибки видимые допускали, вверх ногами переворачивали. А красивое должно быть красивом, а цена должна быть ... уж не знаю на каком месте тех.задания.
Представляете, если бы феррари делали с учетом экономии?



Угу. На полном серьёзе, в полной уверенности и деспособности и готов подписаться ссылками на свои наблюдения, свои опыты и даташиты известных производителей. Собственно у Tecnolux и написано для красной трубки Ruby Red Argon

У нас в МСК где осталось немножко неона неуничтоженного, блин, Ruby Red кто как, заполняют и Ne и Ar+Hg. Например, у меня на пути есть аптека, где рамочка по периметру окна как раз Ruby Red/Ar+Hg.

Да, наполнение Ar+Hg, если трубка не грязная откровенно, служит дольше чем Ne, и не так чувствительно к недодуву.

Красный люминофор в Ruby Red похоже что редкоземельный, он почти не выгорает. Текнолюксу не верите?

Про наполнение неоном других цветов я знаю, например малиновый цвет Neo Blue + Ne это один из любимых трюков.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Ну да. для уточнения. Неоновая трубка конечно не темнеет (если конечно там не срач внутри от необработанных электродов), но газ неон гадским образом при работе поглощается, давление падает и растет напряжение. В какой-то момент вывеска начинает мигать или вырубается трансформатор. Ну это как бы азы. Для Ar+Hg такая кончина нетипична, трубки живут дольше, но особенно если фигово сделано, быстро тускнеют. Если не фигово сделано, живут десятилетиями.

Аватара пользователя
Сергей Г
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 11 мар 2010 08:08
Последний визит: 10 июн 2018 17:08
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7
Откуда: Улан-Удэ - Краснодар - Мытищи

Сообщение Сергей Г » 18 мар 2016 15:35

...да, светится красным...но только все же в аргоне...
рыжий оттенок при неоне - присутствует, даже ж на фотке видно...
делай с нами, делай как мы, или - делай лучше нас

Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 18 ноя 2017 00:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 10 апр 2016 19:37

Сергей Г писал(а): ()...да, Рома1, лучче на все это дело все же поднять руку))

Согласен. Я с тех пор, как сменил пост (с "дядиного" на свой собственный), ни за что не соблазнюсь сэкономить засчёт "восстановления" трубок, заправленных технологической жидкостью.
Ну а то, как Сергей решил прочистить трубку струёй от компрессора, это примерно то же самое, что собирать "шарики" с пола пылесосом. :pop: :rip:
Рома1 хоть и прикидывается новичком, я бы подписался под каждым его словом (Бармалей, извини).
Неон в Калининграде - "Неоновое Солнце"


Вернуться в «Неон и комплектующие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя