Делимся опытом и знаниями! Частые проблемы в ремонте неоновых вывесок ЧАСТЬ 2

Неоновые трубки, трансформаторы, неоновые заводы, газ, электроды, провода, держатели и т.д. Обмен опытом и консультации по вопросам производства неона.
Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 18 ноя 2017 00:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 25 июн 2014 16:08

Обычно так не делают. Либо все электроды загибают под 180, либо под 90 градусов.
Честно говоря, я вообще не вижу смысла на внутреннем неоне загибать электроды под 90 градусов. Втулки для электродов стоят в несколько раз дороже втулок для провода, а эстетики внутри буквы всё равно никто не увидит.
Разве только хотели посадить трубки на короткие держатели, чтобы избежать полосатости (т.е. добиться лучшего рассеивания). Но на мой взгляд, глубина букв достаточная и для нормальных держателей.
Короче без вскрытия тут не обойтись. :(

maximumpower

Сообщение maximumpower » 26 июн 2014 12:51

ну в любом случае, если электроды не выходят за пределы букв, т.е. их всего 2 на букве I и 2 на букве А, в остальных больше, как вы описывали... это настолько критично в выборе номинала трансформатора?

Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 18 ноя 2017 00:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 26 июн 2014 15:38

Может быть - да, и может быть нет. Будем гадать?

maximumpower

Сообщение maximumpower » 26 июн 2014 19:56

разбирать очень проблематично, надо полностью снимать заднюю часть сайдинга, она вся на герметике, там тонкая жесть, ее нормально и аккуратно не снимут, придется менять... если снять и разобрать буквы, то уже проще заменить весь неон на светодиоды...

если пренебречь кол-вом электродов внутри 2х букв, какого номинала трансформаторы брать?

Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 18 ноя 2017 00:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 29 июн 2014 13:37

А если менять неон на светодиоды, то снимать и разбирать буквы не надо?
Если надо, то уж лучше оставить неон. Светодиоды + демонтаж букв + демонтаж неона + монтаж светодиодов ... Неужели это стоит меньше, чем демонтаж букв + устранение косяков + замена транса?
Под устранением косяков я подразумеваю заправку в/в проводов в гофру и замену 1-2 трубок.
Даже если все трубки в порядке, всё равно я рекомендую заменить "завитушку" и точку над буквой "I", т.к. вывеске уже не меньше 5 лет, а первыми умирают те трубки, внутренний объём которых меньше остальных.
Остальной неон может ещё много лет работать без проблем, особенно если периодически обновлять скрутки ( раз в 2-3 года).
maximumpower писал(а): () если пренебречь кол-вом электродов внутри 2х букв, какого номинала трансформаторы брать?

Исходя из того, что вывеска сделана профессионально, трансы рассчитаны правильно. Трубки тогда должны проходить примерно так, как в прицепленном файле. Если все буквы изначально светились одинаково по яркости, значит трубки проходили именно так (примерно). Тогда нет никакого смысла подозревать изготовителя в неправильном расчёте трансов. Ищите утечки.

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:

Если транс проработал полтора года, значит он не так уж сильно перегружен или недогружен. Как вариант попробуйте заменить пятнашки на двенашки. Если пятнашки перегружены, двенашки даже не зажгут вывеску. А если с двенашками вывеска работает нормально и трансы не гудят, их можно оставить.
Вложения
IVAN.png
IVAN
IVAN.png (8.89 КБ) 5408 просмотров

maximumpower

Сообщение maximumpower » 29 июн 2014 18:47

merou писал(а): ()Как вариант попробуйте заменить пятнашки на двенашки. Если пятнашки перегружены, двенашки даже не зажгут вывеску. А если с двенашками вывеска работает нормально и трансы не гудят, их можно оставить.


Хороший эксперимент вы предлагаете )) Если изначально трансы были расчитаны правильно, то со временем характеристики трубок могли измениться в какую сторону?

Так все таки целесообразнее брать 12кв 30ма или 15кв 45ма?
Если заменить один, а второй оставить 15кв 30ма, будет заметная разница в яркости?

Аватара пользователя
бармалей
Старожил
Старожил
Сообщения: 3033
Зарегистрирован: 05 окт 2007 11:12
Последний визит: 18 окт 2018 16:18
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 103
Откуда: СССР. Хмельницкий

Сообщение бармалей » 29 июн 2014 18:55

maximumpower писал(а): ()Так все таки целесообразнее брать 12кв 30ма или 15кв 45ма?

Вызовите профессионалов. Судя по вашим постам до ума вы эту вывеску не доведете.
Работа - последнее прибежище тех, кто больше ничего не умеет

Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 18 ноя 2017 00:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 29 июн 2014 22:39

Похоже Бармалей сдался сам, и maximumpower'у советует тоже самое.
Ну остальные-то тут на что?
maximumpower писал(а): ()
... со временем характеристики трубок могли измениться в какую сторону?

Характеристики трубок могли измениться в обе стороны. :)
Поясняю. В трубках ф15мм начальное давление газа рекомендуется 9мм рт.ст. Со временем молекулы газа втрамбовываются в электроды, и давление падает. Пока оно падает до 3-5мм рт.ст., сопротивление трубок немного уменьшается. После 3-5мм рт.ст. сопротивление начинает резко расти, т.к. ионов становится слишком мало для прохождения тока.
На какой стадии сейчас находятся трубки, предсказать невозможно. Всё зависит от мощности вакуумного оборудования откачного поста. При слабом оборудовании трубки ф15 обычно умирают через 5-7 лет. При мощном оборудовании - лет через 20-30.
Дальше рассуждайте сами.
maximumpower писал(а): () Так все таки целесообразнее брать 12кв 30ма или 15кв 45ма?
Если заменить один, а второй оставить 15кв 30ма, будет заметная разница в яркости?

Если трубки проходят так, как я показал выше, то для транса 15/30 имеется очень большой запас вольтажа. В случае хорошего вакуумного оборудования и при возрасте трубок 5 лет, двенашка вполне могла бы справиться, т.е. пятнашка стала недогружена. Это теоретически. Но есть ещё токи утечки, величина которых нам неизвестна. Я бы на Вашем месте попытался заменить одну пятнашку на 12/30, если есть такая возможность. В этом случае токи утечки также могут уменьшиться.
Разница между 30мА и 45мА очень заметна в случае белых трубок. Так что, если хотите сделать ярче, то надо менять сразу оба транса.

maximumpower

Сообщение maximumpower » 30 июн 2014 11:12

Спасибо за развернутый ответ. Ярче делать смысла нет, и так более чем достаточно яркости. Попробуем найти 12кв 30ма трансформатор на пробу, если нет то придется покупать... заметных глазу различий в яркости между 12кв 30ма и 15кв 30ма не будет, я правильно понял?

Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 18 ноя 2017 00:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 30 июн 2014 23:56

Правильно.

Олег Александрович

Сообщение Олег Александрович » 09 июл 2014 10:49

Малый сдался.
Меняет неон на диоды.

maximumpower

Сообщение maximumpower » 09 июл 2014 14:01

Грохнули одну трубку когда лазили туда-сюда... неоном больше никто не работает, т.ч. видимо без вариантов

Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 18 ноя 2017 00:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 09 июл 2014 16:57

Слов нет, одни эмоции... :?

Аватара пользователя
Илья Чапайкин
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 5481
Зарегистрирован: 18 май 2009 16:51
Последний визит: 17 окт 2018 15:26
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 71
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Илья Чапайкин » 09 июл 2014 19:04

maximumpower писал(а): ()неоном больше никто не работает

Как это?? Прям "никто"?
Кстати, ваш айпи говорит, что вы из мск... Подтверждаете?
"ЗЕНОН - Рекламные Поставки"
Илья Чапайкин
Ilia.C@zenonline.ru
Руководитель проекта
"Алюминиевые и пластиковые профили"

www.zenonline.ru

maximumpower

Сообщение maximumpower » 10 июл 2014 11:28

Нет. Дело происходит в Сочи.


Вернуться в «Неон и комплектующие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость