Косинусные конденсаторы

Неоновые трубки, трансформаторы, неоновые заводы, газ, электроды, провода, держатели и т.д. Обмен опытом и консультации по вопросам производства неона.
Аватара пользователя
бармалей
Старожил
Старожил
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 05 окт 2007 11:12
Последний визит: 19 июн 2018 19:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 103
Откуда: СССР. Хмельницкий

Сообщение бармалей » 01 авг 2011 10:34

uutia писал(а): ()Существует уникальный тиристорный регулятор позволяющий увеличить косфи да и вообще уменьшить все проблемы связанные с переменным током.

А зачем? Скорее всего принцип прост. И в двух словах: состоит из измерителя "косфи" :shock: и самого регулятора на основе тиристора и конденсатора определенной емкости или индуктивности. Тиристор в необходимые моменты подключает реактивную нагрузку, тем самым регулируя "косфи". Теперь зачем? Цена конденсатора и цена активного регулятора? Сравнили? В каких либо других устройствах, требующих компенсации реактивной мощности, например разделительном трансформаторе это устройство оправдывает себя, но ставить его на лампочки и неоновые трансы по крайней мере экономически невыгодно. К тому-же это устройство снижает коэффициент надежности всей системы в целом.
Работа - последнее прибежище тех, кто больше ничего не умеет

uutia

Сообщение uutia » 01 авг 2011 18:11

Уважаемый, бармалей!
Вы так из далека закинули ну и... не попали. Мною упомянутый прибор не имеет измерителя "косфи", нет в нём ни конденсатора определенной емкости ни индуктивности (если говорите о них как о предназначенных для накопления энергии).
Зачем? Увидел что здесь у кого то проблемы.
Цена оного на 16А (похоже на меньше нет) =3000руб (оптом 2000).
Я ни как неберусь судить выгодно ли это, однако это устройство ПОВЫШАЕТ коэффициент надежности всей системы в целом и надеюсь может избавить от КРМ в виде конденсаторов.

Можбыть вы могли бы дать ссылки для ознакомления с устройствами по вашему описанию?
Спасибо.

Аватара пользователя
бармалей
Старожил
Старожил
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 05 окт 2007 11:12
Последний визит: 19 июн 2018 19:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 103
Откуда: СССР. Хмельницкий

Сообщение бармалей » 01 авг 2011 20:26

uutia писал(а): ()Мною упомянутый прибор не имеет измерителя "косфи", нет в нём ни конденсатора определенной емкости ни индуктивности

:D Я же не утверждал, а предполагал, так как вы упорно не рассказываете принцип действия данного прибора. 3000 р более 100 долларов. Ответ понятен. Проблем не у кого нет, просто люди пытаются выяснить, нужно ли его компенсировать и как? И все? И есть ли смысл точно подбирать кондеры для компенсации реактивной составляющей катушечных трансов.
Выводы: с точки правильной проводки и соответствия вывески требованиям руководящих документов - надо. Величины кондеров для КАТУШЕЧНЫХ трансформаторов указаны производителями в справочных таблицах. Электронные трансформаторы не нужно компенсировать, так как они не содержать реактивной составляющей во входных цепях, ибо там просто нет катушек и емкостей, вызывающих ... понятно что. Кондеры подбирать точно не надо, так как в силу различных обстоятельств этот косинус в процессе эксплуатации меняется и точно подобрать компенсирующую емкость нельзя. В динамических режимах желательно использовать электронные трансформаторы, понятно почему. КАТУШЕЧНЫЕ ТРАНСФОРМАТОРЫ применять нежелательно, так как в динамическом режиме работы возникают резонансные явления, которые могут привести к выходу из строя регулирующего контроллера и трубки работают не в режимах в силу переходных процессов, возникающих в трансе. Для работы кат. трансов необходимы специальные контроллеры, которые все равно не обеспечивают нужных режимов работы трубок в отличие от электронных.
В не динамических режимах работы, если вам наплевать на правила, можете не заморачиваться и не компенсировать косинунус, так как бытовые счетчики, стоящие на большинстве предприятий не меряют потребляемую реактивную мощность и если вас не возьмет за .... элетронадзор, больше вы не будете платить, если у вас не стоят кондеры на вывеске.
Работа - последнее прибежище тех, кто больше ничего не умеет

uutia

Сообщение uutia » 01 авг 2011 22:45

Спасибо, бармалей за потраченное на меня время.
А что мешает всегда и всюду ставить эл. трансформаторы?

После вашего описания динамического режима, мне ещё больше кажется что упомянутый мною регулятор должен для дел неонных подойти, т.к. этот чертёнок
подстраивается под нагрузку.

Аватара пользователя
бармалей
Старожил
Старожил
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 05 окт 2007 11:12
Последний визит: 19 июн 2018 19:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 103
Откуда: СССР. Хмельницкий

Сообщение бармалей » 02 авг 2011 10:45

Электронные трансформаторы имеют свои минусы в обычном режиме. Например, длина зажигаемых трубок сильно зависит от расположения проводов и близко расположенных предметов с металлическими поверхностями. При загрязнение трубок вблизи подключения трансформатора значительно чаще происходит пробой, ну и куча еще всякого.
Экономически невыгодно ставить описанное вами устройство, тем более что реального экономического эффекта в принципе и нет. В динамике на каждый канал добавляется 100 баксов и снижение надежности.
Надежность системы зависит от количества элементов в системе, без учета дублирующих элементов. Чем больше элементов, тем ниже надежность. В электромагнитном трансформаторе два элемента, трансформатор и конденсатор. С вашим устройством это уже трансформатор и куча деталюшек, как минимум тиристор и обвес, а значит надежность снижается. В электронном их куча. деталюшек, а значит надежность в разы ниже, чем с обычным трансом.
Работа - последнее прибежище тех, кто больше ничего не умеет

uutia

Сообщение uutia » 02 авг 2011 19:48

Значит так:
1. Если вам необходимо ставить КРМ, с устройством можно попытатся этого избежать т.к. оно повышает косфи а это значит пара тиристоров в место кучки конденсаторов, которыми ещё надо управлять,
2. Если ваши системы работоспособны при 200-210 вольтах, вы сможете таким его и установить, таким образом снизив потери и повысив надёжность,
3. Устройство несложное, тиристоры в него ставится с большым запасом.

Смахивает что мне придётся так весь сайт пересказать - дайте адрес своей эл. почты!

Аватара пользователя
бармалей
Старожил
Старожил
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 05 окт 2007 11:12
Последний визит: 19 июн 2018 19:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 103
Откуда: СССР. Хмельницкий

Сообщение бармалей » 02 авг 2011 20:15

Я тут собрал справочные таблицы по трансам, кондер на транс ставится один, управлять им не нужно.
serbar62@ya.ru
Работа - последнее прибежище тех, кто больше ничего не умеет

Аватара пользователя
бармалей
Старожил
Старожил
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 05 окт 2007 11:12
Последний визит: 19 июн 2018 19:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 103
Откуда: СССР. Хмельницкий

Сообщение бармалей » 03 авг 2011 10:14

uutia писал(а): ()Смахивает что мне придётся так весь сайт пересказать - дайте адрес своей эл. почты!

Знаете, прочитал сайт, улыбнулся. Есть еще л....хи на земле необъятной. Это одно из устройств капитана Шмитта, рассчитанное на необразованных людей, которые в школе учились на тройки, понятие не имеют про теорию электро-радио цепей, которая рассматривает поведение активных и реактивных элементов в цепях с электрическим током при различных частотах последнего. :lol: :lol: :lol: :lol: Общей фразой, устройство для лохов.
Я уже неоднократно писал и повторяю БЫТОВОМУ СЧЕТЧИКУ ПОФИГ ВАШ КОСФИ, ОН НЕ МЕРЯЕТ ЕГО. А это значит, что с помощью данного устройства экономить деньги не придется.
Фраза с сайта: У вас есть возможность прикоснуться к невероятному и ещё мало изведанному!
Я это неизученное лет двадцать тому назад изучал, а есть люди и постарше :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Работа - последнее прибежище тех, кто больше ничего не умеет

uutia

Сообщение uutia » 03 авг 2011 11:08

Ой, я бы с улыбкою не торопился. Мне попадалось в что то не верить и потом убедится в обратном. Например про Самоздрав - медицина не лечит гипертонию а вот этот пластмассовый стакан с трубкой лечит, хотя улыбающихся хватает. Иногда знания сильно мешают.

Аватара пользователя
Александр Чижов
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 02 июн 2009 14:01
Последний визит: 18 апр 2018 23:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31
Откуда: Москва

Сообщение Александр Чижов » 03 авг 2011 15:11

На одном из форумов, где uutia рекламировал этот ПСЕВДОприбор есть тема: "ВНИМАНИЕ МОШЕННИЧЕСТВО!!..."

Полностью разделяю слова, которые там написали:-"... Создавая ажиотаж вы просто рекламируете это самое не работающее устройство:-)))..."

Поэтому реклама и обсуждение "минимизатора мощности" господина Тарасова будет модерироваться.

Аватара пользователя
Александр Белов
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 13 ноя 2006 16:41
Последний визит: 22 июн 2018 15:38
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 64
Замечаний: 2
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Александр Белов » 04 авг 2011 09:19

Сообщения имеющие троллерный характер удалены, прошу воздержаться от них в дальнейшем.
"ЗЕНОН - Рекламные Поставки"
Александр Белов
Alexandr.B@zenonline.ru
Коммерческий директор
Модератор Сайн-Форума

neon

Сообщение neon » 13 сен 2011 20:37

бармалей писал(а): ()Электронные трансформаторы не нужно компенсировать, так как они не содержать реактивной составляющей во входных цепях, ибо там просто нет катушек и емкостей, вызывающих ... понятно что.


зачем людей вводить в заблуждение. Электронный инвертор имеет коэффициент мощности меньше или около 1, если в нём не стоит активный ККМ, а он не стоит в недорогих преобразователях. Покажите мне ещё инвертор без индуктивностей и ёмкостей.

Аватара пользователя
бармалей
Старожил
Старожил
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 05 окт 2007 11:12
Последний визит: 19 июн 2018 19:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 103
Откуда: СССР. Хмельницкий

Сообщение бармалей » 14 сен 2011 09:58

neon писал(а): () Электронный инвертор имеет коэффициент мощности меньше или около 1, если в нём не стоит активный ККМ, а он не стоит в недорогих преобразователях.

Коэффициент мощности (или cosφ) электрического устройства равен отношению активной мощности Р(кВт) к полной мощности S(кВА) и принимает значения от 0 до 1.
Основная функция ККМ - уменьшение коэффициента нелинейных искажений (КНИ) потребляемого тока. Если говорить по-простому, активный ККМ распределяет по времени потребление тока по всей синусоиде входного напряжения. При этом форма тока повторяет форму напряжения.
Перевод ваших сокращений.
Не вдаваясь в хитрости схемотехники и объясняясь популярным языком: принцип работы электронного трансформатора отличается от электромагнитного трансформатора. И если во втором случае косинус можно компенсировать емкостями, то в случаях с электронными тран-ми этот номер не получится. Емкости и индуктивности есть в тран-ре, но в силу его принципа работы они не оказывают влияния на коэф., а реактивные мощности имеют чуток другую природу. По-этому производитель не указывает в характеристиках эти коэф., а указывает потребляемый ток и мощность. Аналогично и в блоках питания светодиодов, компьютеров, телевизоров и т.п. Они все построены на сходных принципах входных цепей.
Для облегчения понимания я и упустил специально непринципиальные моменты. :lol: И кто кого вводит в заблуждение?
Работа - последнее прибежище тех, кто больше ничего не умеет

neon

Сообщение neon » 20 янв 2012 20:10

если брать электронный преобразователь, то форма потребляемого тока на входе далека от синусоидальной. Следовательно cos φ применять не верно. Правильно - коэффициент мощности (КМ).

Практически на всех современных преобразователях указывают КМ. Косвенно, по его значению, можно сделать вывод, какой он там стоит, активный или пассивный.

Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 18 ноя 2017 00:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 23 окт 2013 12:31

бармалей писал(а): ()я собрал справочные таблицы по трансам

Бармалей! Ссылочка на таблицы - пустая. :cry:
Неон в Калининграде - "Неоновое Солнце"


Вернуться в «Неон и комплектующие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость