Косинусные конденсаторы

Неоновые трубки, трансформаторы, неоновые заводы, газ, электроды, провода, держатели и т.д. Обмен опытом и консультации по вопросам производства неона.
neon

Сообщение neon » 24 фев 2011 15:22

Вадим Ермолаев писал(а): ()Не желательно соединять два полярных конденсатора встречно, потому как может быть такая ситуация, что измениться ток утечки у одного из конденсаторов. Это приведет к тому, что на конденсаторы будет подаваться напряжение обратной полярности, что быстро выведет их из строя.


всё зависит от качества исходных конденсаторов. Если продолжать развивать идёю о полУчении неполярного из 2-х полярных конденсаторов, то проще в таком слУчае поставить 2-а диода. В данном слУчае каждый конденсатор бУдет работать на своей полУволне и обратный ток бУдет исключён (токами Утечки диодов можно пренебречь в данной схеме).

Вадим Ермолаев писал(а): ()Поэтому лучше не экспериментировать, а использовать конденсаторы предназначенные для этих целей. Кроме того, как правило, полярные конденсаторы - это электролитические конденсаторы. А как известно, электролит на морозе замерзает, так же как и в автомобильных аккумуляторах, что приводит к сильному изменению их емкости.


Установка размещена в помещении, значит не актУально предУпреждение. В целом, современные конденсаторы могУт работать при низких температУрах. В среднем до - 35°С.

Вадим Ермолаев писал(а): ()Помимо этого, специальный косинусный конденсатор имеет защитное устройство, которое отключает конденсатор в случае возникновения избыточного давления в нем. Избыточное давление может возникнуть в случае внутреннего пробоя. Поэтому устройство защиты, повышает пожаробезопасность рекламной конструкции.


всё зависит от типа конденсатора и его назначения. В конденсаторах малой ёмкости есть насечка сверхУ, которая не даёт конденсаторУ взорваться при превышении внУтреннего давления. В некоторых конденсаторах внУтри находится проводник, который разрывается при изменении геометрических размеров конденсатора и т.д.

КосинУсный конденсатор - это конденсатор по типУ применения, а не его тип.
Вадим Ермолаев писал(а): ()Как правило, корпус косинусного конденсатора сделан из полимеров и имеет пробойное напряжение корпуса 3000В. Это особенно важно при их применение в неоновой рекламе.


тУт правил нет, конденсаторы чаще всего имеют металлический корпУс с хорошей внУтренней изоляцией.

Важность зависит от монтажа в данном слУчае.

Аватара пользователя
Александр Чижов
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 02 июн 2009 14:01
Последний визит: 18 апр 2018 23:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31
Откуда: Москва

Сообщение Александр Чижов » 24 фев 2011 16:43

neon писал(а): ()Если продолжать развивать идёю о полУчении неполярного из 2-х полярных конденсаторов, то проще в таком слУчае поставить 2-а диода. В данном слУчае каждый конденсатор бУдет работать на своей полУволне


Уверен, что с помощью 2-х диодов Вы эту проблему не решите - приведите схему.

neon писал(а): ()Установка размещена в помещении, значит не актУально предУпреждение


Проблема была рассмотрена при общем подходе - для применения конденсаторов в наружной!!! (читать - уличной) рекламе.


neon писал(а): ()В целом, современные конденсаторы могУт работать при низких температУрах. В среднем до - 35°С.


А вот здесь мы говорили конкретно об электролитических!!! конденсаторах. А они минус не любят!

neon писал(а): ()КосинУсный конденсатор - это конденсатор по типУ применения, а не его тип.


Мы говорим о косинусе фи, поэтому и конденсатор называем косинусный, если бы говорили про компенсацию реактивной мощности, то назвали бы его компенсационный. Терминология должна быть такая, что бы ее понимали другие, менее подготовленные читатели.

neon писал(а): ()тУт правил нет, конденсаторы чаще всего имеют металлический корпУс с хорошей внУтренней изоляцией.


Правила как раз есть! И это правило называется - правильное, грамотное и целесообразное применение комплектующих материалов и схемотехнических решений.

Уважаемый neon! Вас никто не хочет обидеть, вы воспринимаете другую точку зрения слишком ревностно :D

Аватара пользователя
бармалей
Старожил
Старожил
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 05 окт 2007 11:12
Последний визит: 23 сен 2018 14:54
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 103
Откуда: СССР. Хмельницкий

Сообщение бармалей » 24 фев 2011 17:09

Александр Чижов писал(а): ()Мы говорим о косинусе фи, поэтому и конденсатор называем косинусный, если бы говорили про компенсацию реактивной мощности, то назвали бы его компенсационный. Терминология должна быть такая, что бы ее понимали другие, менее подготовленные читатели.

На мой взгляд, это не упрощает, а усложняет восприятие. Мабуть выгодно так продавать, ведь такие конденсаторы есть только у вас, у всех остальных обычные. ДА. :D :D :D Мне кажется, что neon достаточно толково и понятно на уровне потребителя объяснил саму суть процесса. Если принять вашу классификацию, то конденсаторы бывают еще компьютерные, приемные, передающие, питающие, сглаживающие и т.п. Согласитесь, полный бред. Есть принятая классификация, к которой привыкли все и на мой взгляд не нужно отсебятины.
Работа - последнее прибежище тех, кто больше ничего не умеет

Вадим Ермолаев

Сообщение Вадим Ермолаев » 24 фев 2011 17:58

Тема называется - косинусные конденсаторы. Тему завел кандидат техн. наук, который разбирается в неоне на порядки лучше, чем любой форумчанин. И называя тему так, он тем самым определил границы обсуждения, то есть " Косинусные конденсаторы".

Давайте не будем спорить по поводу терминологии.

Мы обсуждаем применении конденсаторов для компенсации реактивной мощности, а не конденсаторы, как радиоэлектронные компоненты.

neon

Сообщение neon » 25 фев 2011 12:10

Александр Чижов писал(а): ()Уверен, что с помощью 2-х диодов Вы эту проблему не решите - приведите схему.


Изображение

про Уверенность ничего не бУдУ писать.

в этой схеме напряжение конденсаторов должно быть не меньше 350 В.

Александр Чижов писал(а): ()А вот здесь мы говорили конкретно об электролитических!!! конденсаторах. А они минус не любят!


я как раз о них и писал! Некоторые могУт работать и при - 50°C с нормированными характеристиками.

Александр Чижов писал(а): ()Мы говорим о косинусе фи, поэтому и конденсатор называем косинусный, если бы говорили про компенсацию реактивной мощности, то назвали бы его компенсационный. Терминология должна быть такая, что бы ее понимали другие, менее подготовленные читатели.


Мы говорим о компенсации реактивной мощности, о повышении коэффициента мощности и как нам их называть. Это обычные конденсаторы. Просто если они применяются в цепях компенсации, то Уже говорят не о их ёмкости, а о их мощности.

Конденсаторы для компенсации реактивной мощности. Просто, правильно и понятно.

Некоторые до сих пор говорят "отксерить" и считают, что это правильно.

Аватара пользователя
Александр Чижов
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 02 июн 2009 14:01
Последний визит: 18 апр 2018 23:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31
Откуда: Москва

Сообщение Александр Чижов » 25 фев 2011 13:51

neon писал(а): ()
Александр Чижов писал(а): ()Уверен, что с помощью 2-х диодов Вы эту проблему не решите - приведите схему.


Изображение

про Уверенность ничего не бУдУ писать.

в этой схеме напряжение конденсаторов должно быть не меньше 350 В.



Уважаемый neon!

Можно, конечно, и ядерный реактор подключить к пылесосу, но мы говорим о целесообразном применении технических решений.

Какая емкость у каждого конденсатора по вашей схеме должна быть, что бы получить эквивалент 1 (одного) компенсирующего (косинусного) конденсатора емкостью 50 мкФ 350 В?

neon

Сообщение neon » 26 фев 2011 11:03

полярные электролитические конденсаторы на большУю ёмкость более достУпны (по цене и наличию), чем неполярные на большУю ёмкость. Целесообразность замены есть.

Каждый конденсатор должен быть рассчитан на напряжение не меньше 310 В (амплитУдное значение напряжения в сети 220 В). Емкость каждого конденсатора должна быть в два раза больше требУемой.

По вашемУ вопросУ конденсаторы должны быть на 350 В, 100 мкФ.

Диоды должны быть расчитаны на напряжение как и конденсаторы, а значение допУстимого тока зависит от тока через конденсаторы. Ток вычисляется исходя из значения компенсирУемой мощности (кВАр).

Just_Shurik

Сообщение Just_Shurik » 21 апр 2011 22:10

Господа!

Вопрос:
- Целесообразно ли ставить конденсаторы на вывеску имеющую около 150 эл.м. тр-ров , но она динамическая? Т.е. много мелких групп которые постоянно, то вкл., то выкл.
+ реализация динамики через тиристоры.


- Как я понимаю целесообразно ставить конденсаторы при постоянном вкл. , тоесть без всяких мерцаний неоновых групп.

Какова методика установки (подключения конд-ов),монтажа? Возле каждого трансформатора или на вводе ?

neon

Сообщение neon » 03 май 2011 11:15

даже в динамическом режиме всё равно хоть примерно можно узнать среднюю мощность в течении определённого промежутка времени, допустим 1 часа.

целесообразность есть, если средняя мощность будет достаточно большой, чтоб на компенсации что-то сэкономить, учитывая стоимость компенсирующего устройства.

В данном случае проще централизованно сделать компенсацию, т.к. если конденсаторы ставить непосредственно перед трансформатором, то они будут в простое в моменты времени отключения и общая ёмкость (стоимость) конденсаторов будет выше, чем при компенсации на вводе со стороны нагрузки.

Важно ориентироваться на среднюю мощность, т.е. если поставить компенсирующее устройство на максимальную мощность, то в большей части будет перекомпенсация, а это опять потребление реактивной мощности, что выльется или нулевым эффектом или дополнительными расходами.

Аватара пользователя
Александр Чижов
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 02 июн 2009 14:01
Последний визит: 18 апр 2018 23:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31
Откуда: Москва

Сообщение Александр Чижов » 03 июн 2011 16:08

Компенсирующие конденсаторы ставить целесообразно.

Вo-первых, Вы уменьшите потери мощности в кабеле питания на 30-40% и он будет меньше греться, кроме того будет экономия нескольких десятков ватт, которые не уйдут на безполезный разогрев кабеля.
Во-вторых, выполните требования энергетиков.

В динамическом режиме централизованную (до контроллера) компенсацию делать нельзя, т.к. если в какой-то момент будет подключена меньшая нагрузка, то произойдет "перекомпенсация" и лампы этой нагрузки могут заморгать.

Лучше всего поставить компенсирующие конденсаторы на каждый канал.

  • При этом контроллер должен переключать каналы строго в момент перехода фазы сетевого напряжения питания через 0.
  • Симисторы контроллера должны иметь необходимый запас по току, т.к. в момент включения канала будет протекать более высокий пусковой ток.

uutia

Сообщение uutia » 29 июл 2011 10:56

Господа, уважаемые!
Существует уникальный тиристорный регулятор позволяющий увеличить косфи да и вообще уменьшить все проблемы связанные с переменным током. Думаю (утверждать не могу!) с ним можно обойтись без конденсаторов.
Удачи всем!

Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 18 ноя 2017 00:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 29 июл 2011 12:36

А нельзя ли поподробнее? :?:
Неон в Калининграде - "Неоновое Солнце"

uutia

Сообщение uutia » 29 июл 2011 19:53

Поподробнее получится реклама.

Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 18 ноя 2017 00:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 31 июл 2011 16:12

uutia писал(а): ()Поподробнее получится реклама.

Не получится, если особо не стараться. Но опытом делиться не запрещено. :sun:
Неон в Калининграде - "Неоновое Солнце"

uutia

Сообщение uutia » 31 июл 2011 20:14

Я могу дать сайт с описанием устройства а там и ссылка к продавцу, так что тут старайся-нестарайся.
Так, вы же наверное можете написать мне письмо - так никого не заденем (мне вам написать непозволено, сначала оказывается я должен показатьсебя хорошим писателем).


Вернуться в «Неон и комплектующие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя