Косинусные конденсаторы

Неоновые трубки, трансформаторы, неоновые заводы, газ, электроды, провода, держатели и т.д. Обмен опытом и консультации по вопросам производства неона.
Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 18 ноя 2017 00:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 06 дек 2010 10:40

merou писал(а): ()
Народ! А может кто-нибудь показать, как эти конденсаторы в реале подключаются? :oops:

Похоже, народу некогда. Заказчик косяком попёр. :shock:
Или никто в реале эти кандёры не подключает. :?:
Неон в Калининграде - "Неоновое Солнце"

Аватара пользователя
Александр Чижов
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 02 июн 2009 14:01
Последний визит: 18 апр 2018 23:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31
Откуда: Москва

Сообщение Александр Чижов » 06 дек 2010 12:52

Конденсаторыподключаются параллельно с трансформаторами по цепи 220 В.

На несколько трансформаторов можно устанавливать 1 конденсатор.

Конденсатор лучше устнавливать возле трансформатора, к которому первым подключено 220 В.

Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 18 ноя 2017 00:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 08 дек 2010 11:12

А к бомбардеру конденсатор можно прицепить?
У меня частенько вырубается весь этаж, когда я заряжаю длинные трубки. Поможет конденсатор? Если да, то какой?
Бомбардер на 10 kV, 1 А.
Неон в Калининграде - "Неоновое Солнце"

Аватара пользователя
Александр Чижов
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 02 июн 2009 14:01
Последний визит: 18 апр 2018 23:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31
Откуда: Москва

Сообщение Александр Чижов » 08 дек 2010 13:53

Как известно, в автомате защиты активным элементом является биме­таллическая пластина - она нагревается, изменяет свою фор­му, и это приводит к срабатыванию механизма расцепителя.

Когда Вы заряжаете длинные трубки, то подаете более высокое напряжение на электроды. Это приводит к протеканию больших токов по цепи 220 В. Поскольку бомбардер - это мощный электромагнитный трансформатор и у него cos(φ) может быть достаточно низким, то в цепи 220 В возникают сильные реактивные токи. Это приводит к повышенному разогреву биметаллической пластины автомата защиты.

Для уменьшения этой реактивной мощности и применяют конденсаторы.

В самом конце статьи "Конденсаторы: экономический эффект от внедрения системы уменьшения реактивных потерь"есть пример расчета конденсатора для световой установки 10 кВт.

Зная cos(φ) у Вашего бомбардера по приведенной методике можно расчитать и емкость конденсатора, который необходимо установить.

Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 18 ноя 2017 00:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 23 дек 2010 00:39

Александр Чижов писал(а): ()Зная cos(φ) у Вашего бомбардера по приведенной методике можно расчитать и емкость конденсатора, который необходимо установить.

Да где-ж я его знаю, ентот cos(φ)?
А бомбардеры фирменные кто-нибудь разбирал? Есть там конденсатор внутри? А то может зря только деньги потрачу на кандёр! :?
Неон в Калининграде - "Неоновое Солнце"

Аватара пользователя
Александр Чижов
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 02 июн 2009 14:01
Последний визит: 18 апр 2018 23:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31
Откуда: Москва

Сообщение Александр Чижов » 23 дек 2010 10:22

Я знаю десяток "фирменных" бомбардеров.

Если Вы хотите получить ответ, то сфотографируйте Ваш бомбардер и этикетку на нем. Иначе Ваши посты похожи на :bayan:

Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 18 ноя 2017 00:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 09 янв 2011 02:16

Вот он! 8) Запылился малёк, давно я под стол не лазил. :oops:
Вложения
Bombarder Daco.jpg
Есть тут конденсатор?
Bombarder Daco.jpg (176.08 КБ) 9932 просмотра
Неон в Калининграде - "Неоновое Солнце"

Аватара пользователя
Александр Чижов
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 02 июн 2009 14:01
Последний визит: 18 апр 2018 23:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31
Откуда: Москва

Сообщение Александр Чижов » 17 янв 2011 12:56

Насколько я знаю, в этих бомбардерах конденсаторов нет. По этикетке не понятно - указана только полная мощность в КВА.

Лучше всего проверить cos(φ) с помощью специального тестера.

Или поставить конденсаторы с половиной емкости от расчета, что бы лишнее не платить.

Если выбивать автомат перестанет, то часть реактивной мощности удалось скомпенсировать.

Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 18 ноя 2017 00:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 31 янв 2011 00:19

Спасибо, Александр Чижов!
По правде говоря, половинчатые меры меня не привлекают. Экономический эффект по боку, денег не жалко, лишь бы отключения прекратились.
С "расчётом" всё ясно, кроме cos(φ). Что за тестер такой специальный? У меня есть мультиметр, он поможет?
И как измерить-то этот cos(φ), где щупать?
А как поведёт себя конденсатор (в плане компенсации), когда величина тока меняется (это же бомбардер)?
:?: :?: :?:
Неон в Калининграде - "Неоновое Солнце"

Аватара пользователя
Александр Чижов
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 02 июн 2009 14:01
Последний визит: 18 апр 2018 23:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31
Откуда: Москва

Сообщение Александр Чижов » 07 фев 2011 00:25

merou писал(а): () Что за тестер такой специальный? У меня есть мультиметр, он поможет?
И как измерить-то этот cos(φ), где щупать?

Обычный мультиметр не поможет. Нужен специальный прибор. Достаточно набрать в поисковике "тестер для измерения cos(φ)". У каждого прибора есть инструкция по эксплуатации, где указано как производить измерения.

merou писал(а): ()А как поведёт себя конденсатор (в плане компенсации), когда величина тока меняется (это же бомбардер)?

В самом конце статьи "Лукавые цифры", в в разделе "третье" указано на положительные стороны использования компенсации реактивной мощности во время изготовления неоновых ламп на откачном посту фирмы DENCOP.

Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 18 ноя 2017 00:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 12 фев 2011 13:24

Александр Чижов писал(а): ()
Обычный мультиметр не поможет. Нужен специальный прибор. Достаточно набрать в поисковике "тестер для измерения cos(φ)".


Посмотрел я один такой приборчик в И-нете. Цена - 150 тыров. :twisted: Неслабо для того, чтобы раз померить cos(φ).

Может по-другому как-то можно? Александр, с Вашим-то опытом и тяжким грузом знаний :glasses: , наверно, можно и навскидку определить, какой конденсатор лучше поставить. Ну, скажем, такой пример:
- проблемы возникают при прожиге 15-х и 18- электродов, т.е. при токах от 600 до 1000mA. От какого конденсатора будет больше толку - на 600 или 800 мкФ? :258:
Стоимость роли не играет.
И не будет ли вреда какого?
Неон в Калининграде - "Неоновое Солнце"

Аватара пользователя
Дмитрий Бондаренко
Отдел проектов
Отдел проектов
Сообщения: 6345
Зарегистрирован: 31 авг 2007 09:50
Последний визит: 21 сен 2018 20:23
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 105
Замечаний: 1
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Дмитрий Бондаренко » 12 фев 2011 14:14

merou писал(а): ()Вашим-то опытом и тяжким грузом знаний , наверно, можно и навскидку определить, какой конденсатор лучше поставить

Александр уже Вам предложил половину реактивной мощности скомпенсировать. Это и есть "навскидку". Что же всё-таки интересует: практическое решение задачи (дёшево и быстро) или строгое научное ("150 тыров")?

Также в умных книгах я читал, что 100% компенсация реактивного сопротивления - это тоже плохо.
ЗЕНОН - Рекламные Поставки
Дмитрий Бондаренко
Руководитель проекта
"Рекламная и декоративная светотехника"

www.zenonline.ru

Аватара пользователя
бармалей
Старожил
Старожил
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 05 окт 2007 11:12
Последний визит: 23 сен 2018 14:54
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 103
Откуда: СССР. Хмельницкий

Сообщение бармалей » 12 фев 2011 14:20

Интересно, как конденсатор может решить проблему прожига электродов. :shock: Поможет сэкономить деньги, небольшие, да. В остальном не помощник.
Работа - последнее прибежище тех, кто больше ничего не умеет

Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 18 ноя 2017 00:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 14 фев 2011 01:00

Дмитрий Бондаренко писал(а): ()Что же всё-таки интересует: практическое решение задачи (дёшево и быстро) или строгое научное ("150 тыров")? Также в умных книгах я читал, что 100% компенсация реактивного сопротивления - это тоже плохо.

Дмитрий, спасибо за хоть какой-то ответ. А почему Вы за Александра отвечаете? Дёшево и быстро - оно, конечно, предпочтительней. Но кое-что настораживает.

Что-ж там всё-таки насчёт возможного вреда? Что будет, если вместо требуемых 600мкФ я поставлю 900?

Бармалей! Опять проявляете поверхностность. Прочтите ветку сначала, и всё станет ясно. :sun:
Неон в Калининграде - "Неоновое Солнце"

Аватара пользователя
бармалей
Старожил
Старожил
Сообщения: 3024
Зарегистрирован: 05 окт 2007 11:12
Последний визит: 23 сен 2018 14:54
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 103
Откуда: СССР. Хмельницкий

Сообщение бармалей » 14 фев 2011 12:35

merou писал(а): () Опять проявляете поверхностность. Прочтите ветку сначала, и всё станет ясно

Прочитал, вас не спасет от выбивания, установите автомат на больший ток срабатывания или отключайте на время работы лишние потребители электроэнергии.
Работа - последнее прибежище тех, кто больше ничего не умеет


Вернуться в «Неон и комплектующие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя