Косинусные конденсаторы

Неоновые трубки, трансформаторы, неоновые заводы, газ, электроды, провода, держатели и т.д. Обмен опытом и консультации по вопросам производства неона.
Виктор Марков

Сообщение Виктор Марков » 30 мар 2010 09:59

На сей раз хочу обойтись без коментариев. У меня есть один вопрос, на который пока безуспешно ищу ответ путем опроса специалистов. Вопрос касается расчета косинусных конденсаторов. С расчетом индивидуальной компенсации вопросов нет. Существует надежная стандартная методика. Требуются лишь уточнения исходных данных (характеристик трансформаторов), что связано с отличием сетевого напряжения. Хуже обстоит дело в случае расчета групповой компенсации. Прямые измерения показывают, что правило сложения характеристик работает плохо, что связано с игнорированием потерь в проводах (активных и реактивных) и качества сетевого напряжения. Поэтому компенсация реактивной мощности неоновых трансформаторов имеет, обычно, низкую эффективность, если не использовать технологию подбора компенсирующей мощности. Существуют эмпирические оценки погонного индуктивного сопротивления проводов, которые используются в расчетах тока К.З. Однако и эти оценки не сильно увеличивают эффективность расчетных методик. Может быть участники форума поделятся своими соображениями по данному вопросу?

Аватара пользователя
Александр Чижов
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 02 июн 2009 14:01
Последний визит: 18 апр 2018 23:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31
Откуда: Москва

Сообщение Александр Чижов » 30 мар 2010 11:03

Честно говоря, не уверен, что необходимо так скурпулезно все расчитывать - конденсаторы изготавливают с точностью +/- 10%.
А какую технологию подбора компенсирующей мощности Вы используете?

Аватара пользователя
donald
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 05 июл 2006 17:32
Последний визит: 14 июн 2018 10:39
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 34
Откуда: Москва

Сообщение donald » 30 мар 2010 11:28

Простите, я не электрик, но отпишусь, с вашего позволения.
Я использую ksinit.ru/statyi_arifmomemtr.html вот эту методику. За 4 года ни одной претензии от экспертизы по этому делу (тьфу-тьфу-тьфу). Конечно методика не учитывает индуктивного сопротивления проводов, но позволяет довольно просто спроектировать щит автоматики и управления вывеской ( выбрать характеристики автоматов защиты), выбрать сечения кабеля.

Кстати, оказывается ,есть ещё такое понятие, как резонанс в контуре, он может возникать при полной компенсации ( как я понял), поэтому,наверное гнаться за полной компенсацией не стоит.. Хотя всегда стремлюсь поднять cos (фи) к 0,9 :) и следить ,чтобы реактивная мощность не уходила в минус...
Проектирование наружной рекламы
Чертежи. Расчеты. Электрика
http://www.ksinit.ru

Виктор Марков

Сообщение Виктор Марков » 31 мар 2010 07:32

Представленная методика обычна. Расчет в ней ведется по суммарным мощностям. Кроме того, в представленной таблице имеются данные только о трансформаторах Tecnolux, которые, как я понимаю, уже не поставляются к нам. Но все равно, большое спасибо за информацию. И все же вопрос остается открытым. Расхождение подобных методик с практикой компенсации может существенно превышать допуски на емкость в косинусных конденсаторах.

Кирина Елизавета

Сообщение Кирина Елизавета » 05 апр 2010 12:42

Виктор Марков писал(а): () Кроме того, в представленной таблице имеются данные только о трансформаторах Tecnolux, которые, как я понимаю, уже не поставляются к нам.

Трансформаторы Tecnolux к нам поставляются.

Неон-ХЗ

Сообщение Неон-ХЗ » 28 апр 2010 06:27

Используя электронные трансформаторы о реактивной мощности можно не думать...
А вообще проблема смешная, мощность конденсатора определяется простейшим расчетом. В чем проблема то?

Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 18 ноя 2017 00:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 24 окт 2010 18:54

Спасибо "Неон-ХЗ" за ответ на мой вопрос, который, очевидно, был удалён чутким модератором :sml21: (о сочетании кандёров с конвертерами). Да и без расчета можно обойтись. Обычно производители трансов прямо в таблице расчета длины неона указывают ёмкость кандёра, соответствующего номиналу транса.
Неон в Калининграде - "Неоновое Солнце"

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14482
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 20 июн 2018 21:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 151
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 24 окт 2010 20:46

merou
А зачем чутким модераторам удалять ваш безобидный вопрос? Может подскажите?
"ЗЕНОН" - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 18 ноя 2017 00:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 24 окт 2010 22:24

Может и незачем, но не странно ли, что ответ есть, а вопроса нет? :258:
Неон в Калининграде - "Неоновое Солнце"

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14482
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 20 июн 2018 21:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 151
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 24 окт 2010 23:30

Вот и я о том же... Значит либо не было вопроса, либо было нарушение правил форума. Подумайте что тут вероятней...
"ЗЕНОН" - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 18 ноя 2017 00:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 25 окт 2010 08:46

Игорь Гуржуенко писал(а): ()Вот и я о том же... Значит либо не было вопроса, либо было нарушение правил форума. Подумайте что тут вероятней...

Наличие ответа априори предполагает существование вопроса.

Игорь Гуржуенко писал(а): ()А зачем чутким модераторам удалять ваш безобидный вопрос? Может подскажите?

Если вопрос и в самом деле был безобидным (а я в этом уверен, да и правила чту), то, действительно, зачем? Может он "сам удалился"? Но с Вами лучше не спорить. :vis:
Неон в Калининграде - "Неоновое Солнце"

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14482
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 20 июн 2018 21:50
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 151
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 25 окт 2010 21:50

Раз уж зашел такой разговор и вы подозреваете модераторов, этот самый подозреваемый предлагает вам разместить вопрос потворно. Прошу...
"ЗЕНОН" - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 18 ноя 2017 00:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 25 окт 2010 22:23

Игорь! А Вы - боец, уважаю! :box:
Постараюсь дословно, примерно так было:
"Люди! Не судите строго, если вопрос покажется смешным. Можно ли (и нужно ли) добавлять эти кандёры к конверторам?"
Вот и всё.
Неон в Калининграде - "Неоновое Солнце"

Аватара пользователя
Александр Чижов
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 02 июн 2009 14:01
Последний визит: 18 апр 2018 23:44
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31
Откуда: Москва

Сообщение Александр Чижов » 03 ноя 2010 12:33

merou писал(а): ()... Можно ли (и нужно ли) добавлять эти кандёры к конверторам?


Как известно, конденсаторы предназначены для компенсации реактивной мощности, которую потребляют из сети трансформаторы.

Трасформаторы обладают большой индуктивностью, а конденсаторы компенсируют сдвиг фазы тока и напряжения.

У конверторов (электронных преобразователей) на входе 220 В практически нет индуктивной нагрузки. У них на входе стоит простейший фильтр от проникновения импульсных помех в сеть и выпрямитель. Выпрямленное (постоянное) напряжение поступает на схему преобразования частоты и на выходной каскад, который увеличивает напряжение до нескольких тысяч вольт.

Таким образом, конденсаторы для конверторов не нужны. У них Cos φ = 0.95

Более подробно о применении конденсаторов можно прочитать в статьях "Компенсация реактивной мощности" и "Конденсаторы: экономический эффект от внедрения системы уменьшения реактивных потерь"

Кстати, рекомендуется устанавливать конденсаторы и с дросселями для люминесцентных ламп.

Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 18 ноя 2017 00:01
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 05 ноя 2010 00:29

Спасибо, Александр Чижов!
Вот бы почаще получать такие ответы - краткие, но ёмкие и со ссылками для вящёй убедительности. :005:

Народ! А может кто-нибудь показать, как эти конденсаторы в реале подключаются? :oops:
Неон в Калининграде - "Неоновое Солнце"


Вернуться в «Неон и комплектующие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость