Косинусные конденсаторы
На сей раз хочу обойтись без коментариев. У меня есть один вопрос, на который пока безуспешно ищу ответ путем опроса специалистов. Вопрос касается расчета косинусных конденсаторов. С расчетом индивидуальной компенсации вопросов нет. Существует надежная стандартная методика. Требуются лишь уточнения исходных данных (характеристик трансформаторов), что связано с отличием сетевого напряжения. Хуже обстоит дело в случае расчета групповой компенсации. Прямые измерения показывают, что правило сложения характеристик работает плохо, что связано с игнорированием потерь в проводах (активных и реактивных) и качества сетевого напряжения. Поэтому компенсация реактивной мощности неоновых трансформаторов имеет, обычно, низкую эффективность, если не использовать технологию подбора компенсирующей мощности. Существуют эмпирические оценки погонного индуктивного сопротивления проводов, которые используются в расчетах тока К.З. Однако и эти оценки не сильно увеличивают эффективность расчетных методик. Может быть участники форума поделятся своими соображениями по данному вопросу?
- Александр Чижов
- Активный участник
- Сообщения: 498
- Зарегистрирован: 02 июн 2009 14:01
- Последний визит: 15 июл 2019 01:08
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31 - Откуда: Москва
Честно говоря, не уверен, что необходимо так скурпулезно все расчитывать - конденсаторы изготавливают с точностью +/- 10%.
А какую технологию подбора компенсирующей мощности Вы используете?
А какую технологию подбора компенсирующей мощности Вы используете?
- donald
- Завсегдатай
- Сообщения: 860
- Зарегистрирован: 05 июл 2006 17:32
- Последний визит: 27 ноя 2023 21:29
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 34 - Откуда: Москва
Простите, я не электрик, но отпишусь, с вашего позволения.
Я использую ksinit.ru/statyi_arifmomemtr.html вот эту методику. За 4 года ни одной претензии от экспертизы по этому делу (тьфу-тьфу-тьфу). Конечно методика не учитывает индуктивного сопротивления проводов, но позволяет довольно просто спроектировать щит автоматики и управления вывеской ( выбрать характеристики автоматов защиты), выбрать сечения кабеля.
Кстати, оказывается ,есть ещё такое понятие, как резонанс в контуре, он может возникать при полной компенсации ( как я понял), поэтому,наверное гнаться за полной компенсацией не стоит.. Хотя всегда стремлюсь поднять cos (фи) к 0,9 и следить ,чтобы реактивная мощность не уходила в минус...
Я использую ksinit.ru/statyi_arifmomemtr.html вот эту методику. За 4 года ни одной претензии от экспертизы по этому делу (тьфу-тьфу-тьфу). Конечно методика не учитывает индуктивного сопротивления проводов, но позволяет довольно просто спроектировать щит автоматики и управления вывеской ( выбрать характеристики автоматов защиты), выбрать сечения кабеля.
Кстати, оказывается ,есть ещё такое понятие, как резонанс в контуре, он может возникать при полной компенсации ( как я понял), поэтому,наверное гнаться за полной компенсацией не стоит.. Хотя всегда стремлюсь поднять cos (фи) к 0,9 и следить ,чтобы реактивная мощность не уходила в минус...
"КСИНИТ"
Проектирование вывесок: Чертежи, расчеты.
Проектирование вывесок: Чертежи, расчеты.
Представленная методика обычна. Расчет в ней ведется по суммарным мощностям. Кроме того, в представленной таблице имеются данные только о трансформаторах Tecnolux, которые, как я понимаю, уже не поставляются к нам. Но все равно, большое спасибо за информацию. И все же вопрос остается открытым. Расхождение подобных методик с практикой компенсации может существенно превышать допуски на емкость в косинусных конденсаторах.
Виктор Марков писал(а): (→) Кроме того, в представленной таблице имеются данные только о трансформаторах Tecnolux, которые, как я понимаю, уже не поставляются к нам.
Трансформаторы Tecnolux к нам поставляются.
Используя электронные трансформаторы о реактивной мощности можно не думать...
А вообще проблема смешная, мощность конденсатора определяется простейшим расчетом. В чем проблема то?
А вообще проблема смешная, мощность конденсатора определяется простейшим расчетом. В чем проблема то?
- merou
- Постоянный участник
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
- Последний визит: 11 дек 2022 16:40
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2 - Откуда: Калининград
Спасибо "Неон-ХЗ" за ответ на мой вопрос, который, очевидно, был удалён чутким модератором (о сочетании кандёров с конвертерами). Да и без расчета можно обойтись. Обычно производители трансов прямо в таблице расчета длины неона указывают ёмкость кандёра, соответствующего номиналу транса.
- Игорь Гуржуенко
- Президент
- Сообщения: 14454
- Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
- Последний визит: 17 окт 2023 15:20
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
merou
А зачем чутким модераторам удалять ваш безобидный вопрос? Может подскажите?
А зачем чутким модераторам удалять ваш безобидный вопрос? Может подскажите?
- Игорь Гуржуенко
- Президент
- Сообщения: 14454
- Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
- Последний визит: 17 окт 2023 15:20
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
Вот и я о том же... Значит либо не было вопроса, либо было нарушение правил форума. Подумайте что тут вероятней...
- merou
- Постоянный участник
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
- Последний визит: 11 дек 2022 16:40
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2 - Откуда: Калининград
Игорь Гуржуенко писал(а): (→)Вот и я о том же... Значит либо не было вопроса, либо было нарушение правил форума. Подумайте что тут вероятней...
Наличие ответа априори предполагает существование вопроса.
Игорь Гуржуенко писал(а): (→)А зачем чутким модераторам удалять ваш безобидный вопрос? Может подскажите?
Если вопрос и в самом деле был безобидным (а я в этом уверен, да и правила чту), то, действительно, зачем? Может он "сам удалился"? Но с Вами лучше не спорить.
- Игорь Гуржуенко
- Президент
- Сообщения: 14454
- Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
- Последний визит: 17 окт 2023 15:20
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
Раз уж зашел такой разговор и вы подозреваете модераторов, этот самый подозреваемый предлагает вам разместить вопрос потворно. Прошу...
- merou
- Постоянный участник
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
- Последний визит: 11 дек 2022 16:40
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2 - Откуда: Калининград
Игорь! А Вы - боец, уважаю!
Постараюсь дословно, примерно так было:
"Люди! Не судите строго, если вопрос покажется смешным. Можно ли (и нужно ли) добавлять эти кандёры к конверторам?"
Вот и всё.
Постараюсь дословно, примерно так было:
"Люди! Не судите строго, если вопрос покажется смешным. Можно ли (и нужно ли) добавлять эти кандёры к конверторам?"
Вот и всё.
- Александр Чижов
- Активный участник
- Сообщения: 498
- Зарегистрирован: 02 июн 2009 14:01
- Последний визит: 15 июл 2019 01:08
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31 - Откуда: Москва
merou писал(а): (→)... Можно ли (и нужно ли) добавлять эти кандёры к конверторам?
Как известно, конденсаторы предназначены для компенсации реактивной мощности, которую потребляют из сети трансформаторы.
Трасформаторы обладают большой индуктивностью, а конденсаторы компенсируют сдвиг фазы тока и напряжения.
У конверторов (электронных преобразователей) на входе 220 В практически нет индуктивной нагрузки. У них на входе стоит простейший фильтр от проникновения импульсных помех в сеть и выпрямитель. Выпрямленное (постоянное) напряжение поступает на схему преобразования частоты и на выходной каскад, который увеличивает напряжение до нескольких тысяч вольт.
Таким образом, конденсаторы для конверторов не нужны. У них Cos φ = 0.95
Более подробно о применении конденсаторов можно прочитать в статьях "Компенсация реактивной мощности" и "Конденсаторы: экономический эффект от внедрения системы уменьшения реактивных потерь"
Кстати, рекомендуется устанавливать конденсаторы и с дросселями для люминесцентных ламп.
- merou
- Постоянный участник
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
- Последний визит: 11 дек 2022 16:40
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2 - Откуда: Калининград
Спасибо, Александр Чижов!
Вот бы почаще получать такие ответы - краткие, но ёмкие и со ссылками для вящёй убедительности.
Народ! А может кто-нибудь показать, как эти конденсаторы в реале подключаются?
Вот бы почаще получать такие ответы - краткие, но ёмкие и со ссылками для вящёй убедительности.
Народ! А может кто-нибудь показать, как эти конденсаторы в реале подключаются?
Вернуться в «Неон и комплектующие»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость