Галерея неона
- Александр Чижов
- Активный участник
- Сообщения: 498
- Зарегистрирован: 02 июн 2009 14:01
- Последний визит: 15 июл 2019 01:08
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31 - Откуда: Москва
Галерея неона
В этой теме предлагаю выкладывать фотографии. Просьба - пишите комментарии!
- Сергей Г
- Активный участник
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: 11 мар 2010 08:08
- Последний визит: 30 янв 2024 15:59
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7 - Откуда: Улан-Удэ - Краснодар - Мытищи - Москва
вывески в Гаване
В принципе особых комментариев нет - это вывески, с НЕОНОМ. Изготовлены ДО РЕВОЛЮЦИИ. Все фото- май 2007 года. По словам всех владельцев - ОНИ работают! В мае - июне 2007 года Куба отмечала 50-летие Революции... и вывески не делались к этому юбилею. Кто будет - убедится сам.
Оборудование у неонщиков все из Штатов, школа так же их, все то же самое, только очень старое. Один манифольд самодельный, какие американцы для себя делают. Порадовало негорючее покрытие на столе стеклодува - размером около 1,5х3 м. Из чего - так и не понял, а и не знает никто как это будет по-английски - не горит, и ладно. Похоже по фактуре на карпет для офисов - с очень коротким ворсом, серого цвета. Когда неонщики смогут работать - знает только Комманданте... Как начнут - надо туда ехать, особенно кто здесь почему-то без работы. Кстати, рекламщики получают $15-20 в месяц, они все госслужащие.
Оборудование у неонщиков все из Штатов, школа так же их, все то же самое, только очень старое. Один манифольд самодельный, какие американцы для себя делают. Порадовало негорючее покрытие на столе стеклодува - размером около 1,5х3 м. Из чего - так и не понял, а и не знает никто как это будет по-английски - не горит, и ладно. Похоже по фактуре на карпет для офисов - с очень коротким ворсом, серого цвета. Когда неонщики смогут работать - знает только Комманданте... Как начнут - надо туда ехать, особенно кто здесь почему-то без работы. Кстати, рекламщики получают $15-20 в месяц, они все госслужащие.
- Вложения
делай с нами, делай как мы, или - делай лучше нас
- Сергей Г
- Активный участник
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: 11 мар 2010 08:08
- Последний визит: 30 янв 2024 15:59
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7 - Откуда: Улан-Удэ - Краснодар - Мытищи - Москва
Антикризисное решение для неленивых?
А кто чем в свободное время забавляется?
когда рабта надоедает иди заказов нет - делаю цветочки, за этот февраль сделал 15 штук, все ушли, аккурат к марту. Сейчас еще сделал - дни рождения, юбилеи... А эти и не вянут, и светят, и с таким-то букетом - ты желанный гость. К лету сделаю себе на дачу несколько штук, замонтирую в землю, вечером включу - может богатые соседи раскошелятся?
когда рабта надоедает иди заказов нет - делаю цветочки, за этот февраль сделал 15 штук, все ушли, аккурат к марту. Сейчас еще сделал - дни рождения, юбилеи... А эти и не вянут, и светят, и с таким-то букетом - ты желанный гость. К лету сделаю себе на дачу несколько штук, замонтирую в землю, вечером включу - может богатые соседи раскошелятся?
- Вложения
делай с нами, делай как мы, или - делай лучше нас
- Игорь Гуржуенко
- Президент
- Сообщения: 14454
- Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
- Последний визит: 17 окт 2023 15:20
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
Сергей Г
Фото неона лучше делать НОЧЬЮ! Днем все выглядит обыденно.
Фото неона лучше делать НОЧЬЮ! Днем все выглядит обыденно.
- Александр Чижов
- Активный участник
- Сообщения: 498
- Зарегистрирован: 02 июн 2009 14:01
- Последний визит: 15 июл 2019 01:08
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31 - Откуда: Москва
Это не остромодные дизайнерские лампы. И не оформление интерьера клуба. И не оформление бутика. Это световые инсталляции Дэна Флавина, выполненные более полувека назад.
Дэн Флавин – американский художник-минималист, родился 1 апреля 1933 (ум. 29 ноября 1996). Использовать свет как художественную форму Флавин начал в 1961 году. Эх, замечательное было время, судя по всему. Ностальгирую по времени, когда мои родители еще даже не родились, не то, что я. Сколько художественной свободы - Юккер забивает гвозди, Еердекенс играет со светом и тенью, Флавин создает конструкции из разноцветных ламп.
Первые работы Флавина с включением электрического света – это серия "Иконы". Это восемь цветных квадратных форм из флуоресцентных ламп и ламп накаливания. Одна из этих "икон" была посвящена брату-близнецу Дэна, Давиду, умершему от полиомиелита в 1962.
Ден Флавин изучал художественную историю в New School for Social Research, затем перевелся в Columbia University, где изучал живопись и рисунок. Минималист по духу, Флавин выбрал материал наиболее отвечающий minimal art – задача художника сводится только к организации объектов пространстве.
Свет и цвет- это сильные эмоциональные раздражители и создатели художественного образа. Светом и цветом можно расширить и углубить пространство, структурировать его, задать ритм, наполнить воздухом. Флавин использует это на полную мощность. Причем одинаково выразительны угловые небольшие композиции и работы по масштабам с многоэтажный дом. Мне удивителен эффект смешения цветного света, и чем это не своеобразная живопись? По-моему, она самая. Пятно, ритм, колорит, выстроенное пространство- все здесь есть, все на месте.
Опубликовано: DART Magazine - 01 Февраль 2010
Дэн Флавин – американский художник-минималист, родился 1 апреля 1933 (ум. 29 ноября 1996). Использовать свет как художественную форму Флавин начал в 1961 году. Эх, замечательное было время, судя по всему. Ностальгирую по времени, когда мои родители еще даже не родились, не то, что я. Сколько художественной свободы - Юккер забивает гвозди, Еердекенс играет со светом и тенью, Флавин создает конструкции из разноцветных ламп.
Первые работы Флавина с включением электрического света – это серия "Иконы". Это восемь цветных квадратных форм из флуоресцентных ламп и ламп накаливания. Одна из этих "икон" была посвящена брату-близнецу Дэна, Давиду, умершему от полиомиелита в 1962.
Ден Флавин изучал художественную историю в New School for Social Research, затем перевелся в Columbia University, где изучал живопись и рисунок. Минималист по духу, Флавин выбрал материал наиболее отвечающий minimal art – задача художника сводится только к организации объектов пространстве.
Свет и цвет- это сильные эмоциональные раздражители и создатели художественного образа. Светом и цветом можно расширить и углубить пространство, структурировать его, задать ритм, наполнить воздухом. Флавин использует это на полную мощность. Причем одинаково выразительны угловые небольшие композиции и работы по масштабам с многоэтажный дом. Мне удивителен эффект смешения цветного света, и чем это не своеобразная живопись? По-моему, она самая. Пятно, ритм, колорит, выстроенное пространство- все здесь есть, все на месте.
Опубликовано: DART Magazine - 01 Февраль 2010
- Сергей Г
- Активный участник
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: 11 мар 2010 08:08
- Последний визит: 30 янв 2024 15:59
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7 - Откуда: Улан-Удэ - Краснодар - Мытищи - Москва
пытался выяснить как это работает, вернее как сделать, чтоб работало - с одни-то электродом... самостоятельные опыты ни к чему не привели.
Владелец патента делиться секретом отказался, даже за деньги (хотя сумму так и не сказал) - он же 10 лет работал, пока добился своего....
У кого-нибудь есть версии, как это сделать?
Владелец патента делиться секретом отказался, даже за деньги (хотя сумму так и не сказал) - он же 10 лет работал, пока добился своего....
У кого-нибудь есть версии, как это сделать?
- Вложения
делай с нами, делай как мы, или - делай лучше нас
- Игорь Гуржуенко
- Президент
- Сообщения: 14454
- Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
- Последний визит: 17 окт 2023 15:20
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
Возможно электродов там вовсе нет... Это просто трубки с высокочастотным возбуждением. Массивные подставки наводят на эти размышления. Даже если просто приклеить к трубкам тонюсенькую проволочку по всей длине (диаметром 0.05 мм) и подключить её к ВЧ-генератору, можно и без подставки обойтись...
-
- Старожил
- Сообщения: 5179
- Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
- Последний визит: 12 июл 2021 00:59
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91 - Откуда: Северный Кавказ
Многие меют прибор ручной (на батарейке "Крона") для проверки работоспособности трубок. Да, в трубке установлены 2 электрода, но когда подносишь "антенну" прибора к стеклу (не к электроду) трубка, если исправная, начинает светиться. Физика данного процесса мне не очень понятна, но может и здесь такой принцип?
- Игорь Гуржуенко
- Президент
- Сообщения: 14454
- Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
- Последний визит: 17 окт 2023 15:20
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
777
Я именно об этом и писал выше...
Речь идет о возникновении холодной плазмы при воздействии на разряженный газ сильно неоднородного (меняющегося) электрического поля. С увеличением частоты потенциал изменения значения поля растет - растет и ионизирующее воздействие на газ. Собственно говоря, это один из видов газовых разрядов, возникающих при воздействие на газы электрических полей. Помимо тлеющего разряда, с которым мы имеем дело в данном случае, также различают, коронный разряд или дуговой разряд.
Физика процесса проста - это всё разновидности ионизации газа с образованием плазмы. Сама ионизация (то есть лишение атомов электронных оболочек) происходит за счёт столкновений электронов, ускорившихся в присутствии электромагнитного поле, с атомами газа. Вот почему необходимо поле. При этом источник происхождения поля - не важен. Когда начинается процесс ионизации, он идет лавинообразно, так как увеличение числа заряженных частиц происходит из-за того, что новые электроны, которые после ускорения начинают участвовать в соударениях с атомами, вызывают их дальнейшую ионизацию (т.е. высвобождение новых электронов). И так далее... Это происходит до тех пор, пока не установится равновесный газовый разряд, значение которого определяется напряженностью поля, давлением и типом газа. Собственно говоря, на этом принципе устроены все газоразрядные лампы - неоновые, дуговые (например ксеноновые), металлогалогеновые и т.д.
Для возникновения и поддержания газового разряда требуется существование электрического поля. Если вы подносите антенну ВЧ-излучателя - этого достаточно, чтобы в неоновой лампе начался процесс ионизации газа. Важно заметить, что сама плазма может существовать только если электроны приобретают во внешнем поле энергию, достаточную для ионизации атомов, и количество образованных ионов превышает число рекомбинировавших ионов.
Частным случаем газоразрядной лампы является неоновая лампа. Частным случаем неоновой лампы является (например) декоративная плазменная лампа (вм. вложение). Многие видели такие... Я привел этот пример потому, что эта шарообразная лампа - самый близкий аналог "одноэлектродного" неона. Суть проста и незамысловата - к одному электроду подводятся ВЧ-колебания достаточной мощности, что вызывает ионизацию газа внутри колбы. Палец на колбе (если его подносят) становится как бы вторым электродом, в результате ток возрастает, а следом возрастает и яркость свечения ионизированного газа. Но всегда можно подобрать такие значения частоты и силы ВЧ-излучения, что второго электрода не нужно (точнее, им будет емкостная нагрузка поверхности лампы). Я думаю именно так сделаны "неоновые ростки", приведенные на фото выше.
Я именно об этом и писал выше...
Речь идет о возникновении холодной плазмы при воздействии на разряженный газ сильно неоднородного (меняющегося) электрического поля. С увеличением частоты потенциал изменения значения поля растет - растет и ионизирующее воздействие на газ. Собственно говоря, это один из видов газовых разрядов, возникающих при воздействие на газы электрических полей. Помимо тлеющего разряда, с которым мы имеем дело в данном случае, также различают, коронный разряд или дуговой разряд.
Физика процесса проста - это всё разновидности ионизации газа с образованием плазмы. Сама ионизация (то есть лишение атомов электронных оболочек) происходит за счёт столкновений электронов, ускорившихся в присутствии электромагнитного поле, с атомами газа. Вот почему необходимо поле. При этом источник происхождения поля - не важен. Когда начинается процесс ионизации, он идет лавинообразно, так как увеличение числа заряженных частиц происходит из-за того, что новые электроны, которые после ускорения начинают участвовать в соударениях с атомами, вызывают их дальнейшую ионизацию (т.е. высвобождение новых электронов). И так далее... Это происходит до тех пор, пока не установится равновесный газовый разряд, значение которого определяется напряженностью поля, давлением и типом газа. Собственно говоря, на этом принципе устроены все газоразрядные лампы - неоновые, дуговые (например ксеноновые), металлогалогеновые и т.д.
Для возникновения и поддержания газового разряда требуется существование электрического поля. Если вы подносите антенну ВЧ-излучателя - этого достаточно, чтобы в неоновой лампе начался процесс ионизации газа. Важно заметить, что сама плазма может существовать только если электроны приобретают во внешнем поле энергию, достаточную для ионизации атомов, и количество образованных ионов превышает число рекомбинировавших ионов.
Частным случаем газоразрядной лампы является неоновая лампа. Частным случаем неоновой лампы является (например) декоративная плазменная лампа (вм. вложение). Многие видели такие... Я привел этот пример потому, что эта шарообразная лампа - самый близкий аналог "одноэлектродного" неона. Суть проста и незамысловата - к одному электроду подводятся ВЧ-колебания достаточной мощности, что вызывает ионизацию газа внутри колбы. Палец на колбе (если его подносят) становится как бы вторым электродом, в результате ток возрастает, а следом возрастает и яркость свечения ионизированного газа. Но всегда можно подобрать такие значения частоты и силы ВЧ-излучения, что второго электрода не нужно (точнее, им будет емкостная нагрузка поверхности лампы). Я думаю именно так сделаны "неоновые ростки", приведенные на фото выше.
- Сергей Г
- Активный участник
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: 11 мар 2010 08:08
- Последний визит: 30 янв 2024 15:59
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7 - Откуда: Улан-Удэ - Краснодар - Мытищи - Москва
Хорошо, в теории все понятно... А как с практикой? Кстати - ответ был простой - используются стандартные материалы и детали для изготовления данных "изделий", на обычном one person plant, ничего сверхестественного, и проволочек тоненьких нет снаружи. Длина трубки стандартная, 122 см. Провод внутри трубки? - но тогда сложновато ее по всей длине вставить, не повредив люминофор, да и материал не любой подойдет - разность температур расширения присутствует. Трансформатор? - китайские работают на частоте от 400 до 600 КГц, и его мощности недостаточно, не то что с одним электродом, но и с проводом по всей длине, опять же провод становится видимым, а это неприемлимо в данном случае.
Есть и другие варианты изготовления, так там и не скрывают навитый сверху проводник - но это уже другая стори, "бюджетная" .
Есть и другие варианты изготовления, так там и не скрывают навитый сверху проводник - но это уже другая стори, "бюджетная" .
делай с нами, делай как мы, или - делай лучше нас
В соседней теме я спрашивал о схеме подключения, чтобы создать прямой ток в цепи. Я думаю, что если эту схему подключить к трубкам с одним электродом, то трубки должны гореть. Ведь ток будет прямой и он будет исходить из одного электрода.
Как думаете, такой способ может быть верным?
Как думаете, такой способ может быть верным?
Как вам такие лампы?
- Вложения
-
- DSC_1710.jpg
- (628.21 КБ) 14688 скачиваний
-
- DSC_1713.jpg
- (358.87 КБ) 14688 скачиваний
-
- DSC_1721.jpg
- (356.31 КБ) 14688 скачиваний
Елизавета,
Ваши стеклодувы Мастера. Вручную сделать такую вещь необычайно сложно, по-моему. Выглядит потрясающе!
Ваши стеклодувы Мастера. Вручную сделать такую вещь необычайно сложно, по-моему. Выглядит потрясающе!
Константин, эти лампы сделаны не вручную, а на специальном оборудовании ) Для них используется трехметровая трубка, и согнутая в спираль лампа будет давать очень яркий свет. Цвета, разумеется, могут быть любые.
Их можно применять, например, в качестве ландшафтных светильников
Их можно применять, например, в качестве ландшафтных светильников
- Александр Чижов
- Активный участник
- Сообщения: 498
- Зарегистрирован: 02 июн 2009 14:01
- Последний визит: 15 июл 2019 01:08
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31 - Откуда: Москва
Такие лампы можем привезти на заказ. Цена - 2500 руб.
Длина лампы - 36 см. + 11 см. электроды
Диаметр лампы - 7 см.
Диаметр трубки - 15 мм.
Длина лампы - 36 см. + 11 см. электроды
Диаметр лампы - 7 см.
Диаметр трубки - 15 мм.
- бармалей
- Старожил
- Сообщения: 3116
- Зарегистрирован: 05 окт 2007 11:12
- Последний визит: 25 ноя 2022 10:02
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 105 - Откуда: СССР. Хмельницкий
Получается около 80 зеленых, дороговато. Надо попробовать сделать, я думаю, надо выточить из дерева основу с резьбой под трубку, после изготовления просто свинтить трубку и припаять электроды, цена будет гораздо интересней. Вся трудность в изготовление основы, должна быть идеально ровной, иначе не свинтить.
Работа - последнее прибежище тех, кто больше ничего не умеет
- Сергей Г
- Активный участник
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: 11 мар 2010 08:08
- Последний визит: 30 янв 2024 15:59
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7 - Откуда: Улан-Удэ - Краснодар - Мытищи - Москва
Не знаю - по теме ли?
Просто нет смысла заниматься подобными вещами кроме как для удовлетворения собственных амбиций - ну, сделал, можно, или могу, а дальше - что? Висит и пылится....
Никем до сих пор не решен вопрос поставки комплектующих нормально, с одной стороны, с другой - сама профессия не распологает к публичности - и учиться негде, и не у кого, все варятся сами по себе. хотя за последнее время это единственно живой форум, спасибо... радует - кто-то еще работает и у него получается, ведь предложение все еще определяет спрос!
Зашел вот на сайт neon-neon, а там последняя новость - 21 октября, прошлого года, да и прайс лежит декабрьский... неужели все так плохо?
Просто нет смысла заниматься подобными вещами кроме как для удовлетворения собственных амбиций - ну, сделал, можно, или могу, а дальше - что? Висит и пылится....
Никем до сих пор не решен вопрос поставки комплектующих нормально, с одной стороны, с другой - сама профессия не распологает к публичности - и учиться негде, и не у кого, все варятся сами по себе. хотя за последнее время это единственно живой форум, спасибо... радует - кто-то еще работает и у него получается, ведь предложение все еще определяет спрос!
Зашел вот на сайт neon-neon, а там последняя новость - 21 октября, прошлого года, да и прайс лежит декабрьский... неужели все так плохо?
делай с нами, делай как мы, или - делай лучше нас
- бармалей
- Старожил
- Сообщения: 3116
- Зарегистрирован: 05 окт 2007 11:12
- Последний визит: 25 ноя 2022 10:02
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 105 - Откуда: СССР. Хмельницкий
У нас продается и комплектуха вся есть. Да и все остальное не так уж и плохо.
Работа - последнее прибежище тех, кто больше ничего не умеет
Сергей Г
Уважаемый! Ты же сам себе ответил.
А после знаков препинания пробел ставь!
Уважаемый! Ты же сам себе ответил.
А после знаков препинания пробел ставь!
- Александр Чижов
- Активный участник
- Сообщения: 498
- Зарегистрирован: 02 июн 2009 14:01
- Последний визит: 15 июл 2019 01:08
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31 - Откуда: Москва
Сергей Г писал(а): (→)зашел вот на сайт neon-neon, а там последняя новость - 21 октября, прошлого года, да и прайс лежит декабрьский... неужели все так плохо?
- Специально для того, чтобы Вы видели регулярные новинки на сайте мы сделали на этом форуме тему : "Новинки на сайте" www.neon-neon.ru, которая располагается в самом верху раздела "Неон и комплектующие".
- Отсутствие новостей после 21 октября связано в некоторыми техническими проблемами размещения сообщений в этом разделе, с которыми в ближайшее время мы разберемся.
- Цены не изменялись с декабря прошлого года, а потому не менялся и прайс.
- Игорь Гуржуенко
- Президент
- Сообщения: 14454
- Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
- Последний визит: 17 окт 2023 15:20
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
Сергей Г писал(а): (→)Зашел на сайт neon-neon, а там последняя новость - 21 октября, прошлого года, неужели все так плохо?
Сергей Г писал(а): (→)это единственно живой форум, спасибо
Как верно заметил Олег Александрович, вы сами ответили на ваш вопрос...
Открою вам маленькую тайну (если еще не догадались). Сайт www.neon-neon.ru и данный форум - это интернет-проекты одной и той же компании под названием ЗЕНОН. Таким образом, все как раз не плохо... А очень даже неплохо! И на сегодня в России ЗЕНОН - самый живой (живее всех живых) поставщик неоновых комплектующих.
Что же касается новостей, мы уже давно поняли, что чем писать мертвые новости на сайт, куда лушче сообщать об этих же новостях тут - на форуме. Каждый имеет возможность после прочтения новости задать вопросы, что-то уточнить, возможно поспорить... Согласитесь, это куда лучше просто новостей на сайте? (Хотя и про них мы не забываем). Но вообще говоря, мы выбираем интерактивный контакт с клиентом!
- Сергей Г
- Активный участник
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: 11 мар 2010 08:08
- Последний визит: 30 янв 2024 15:59
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7 - Откуда: Улан-Удэ - Краснодар - Мытищи - Москва
В данном случае я заметил не по теме (мы же вроде как в "Галерее неона") по нескольким причинам -
1. Отсутствие новостей по применению определенных технологий у самих неонщиков (по разным причинам, и лень - не последняя) дает возможность директорам и менеджерам рекламных агентств, не имеющим собственного производства неона, говорить о том, что неон есть плохо - он и стеклянный, и проблемы с ремонтом, ГАРАНТИЕЙ и т.д. и т.п. Говоритстся это в первую очередь себе, потом преподносится и заказчику - о якобы яркости и супер долговечности LED... Причина - да просто нет необходимости отдавать часть денег, не всегда меньшую, неонщику. В январе прошлого года сделал предложение рекламщикам - весь неон внутри помещения имеет пожизненную гарантию - сам буду следить, ну и немного добавил (5%) при этом в стоимости - НИКОМУ не интересно, кроме как непосредственно заказчику, которому добавил чуток -15%! Многие стеклодувы, работающие в РА, не имеют представления КАК работать с 8, 18, 20 и 25 мм. стеклом. Спрашивал - почему? - да не заказывает никто.... А предлагали? А ЗАЧЕМ?!! А многие ли, кто работает one person plant имеют такой опыт? Ответ практически всегда один - зачем? Заказов-то нет... Вот когда, тогда и ...
2. Два года назад заказал в WeRS все наименования стекла EGL для стенда, d=8 мм. Ждал почти пол-года! НЕТУ зараз всего! один раз предложили - бери лучше по коробке, лучше 12 мм.- через десять дней привезем! Кому-нибудь коробка Bromo Blue нужна? Понятно что уйдет, когда-нибудь...
Сейчас жду Purple, все те же 8 мм., нужно 2 шт., заказал 10 штук - прошло уже 2 недели. Заказчик - терпеливый, ждет. А у поставщика как не было на складе порядка и количества, так и нет. Все от обратного. Или страна такая большая, далеко все друг от друга?
3. Поставщик - единственный на ближайшую ко мне пол-страны, приходится терпеть, потому что выбирать не из кого, в других местах не лучше. Или ? Поэтому-то я в пустоту и задал вопрос - неужели все так плохо? Понимаю, что это уже просто болтовня, даже на крик души не тянет, но ведь тут и деньги замешаны, заработок, так сказать, неужели никто нормально не работает? Потому как у меня почему-то всегда одна проблема - материалы.
1. Отсутствие новостей по применению определенных технологий у самих неонщиков (по разным причинам, и лень - не последняя) дает возможность директорам и менеджерам рекламных агентств, не имеющим собственного производства неона, говорить о том, что неон есть плохо - он и стеклянный, и проблемы с ремонтом, ГАРАНТИЕЙ и т.д. и т.п. Говоритстся это в первую очередь себе, потом преподносится и заказчику - о якобы яркости и супер долговечности LED... Причина - да просто нет необходимости отдавать часть денег, не всегда меньшую, неонщику. В январе прошлого года сделал предложение рекламщикам - весь неон внутри помещения имеет пожизненную гарантию - сам буду следить, ну и немного добавил (5%) при этом в стоимости - НИКОМУ не интересно, кроме как непосредственно заказчику, которому добавил чуток -15%! Многие стеклодувы, работающие в РА, не имеют представления КАК работать с 8, 18, 20 и 25 мм. стеклом. Спрашивал - почему? - да не заказывает никто.... А предлагали? А ЗАЧЕМ?!! А многие ли, кто работает one person plant имеют такой опыт? Ответ практически всегда один - зачем? Заказов-то нет... Вот когда, тогда и ...
2. Два года назад заказал в WeRS все наименования стекла EGL для стенда, d=8 мм. Ждал почти пол-года! НЕТУ зараз всего! один раз предложили - бери лучше по коробке, лучше 12 мм.- через десять дней привезем! Кому-нибудь коробка Bromo Blue нужна? Понятно что уйдет, когда-нибудь...
Сейчас жду Purple, все те же 8 мм., нужно 2 шт., заказал 10 штук - прошло уже 2 недели. Заказчик - терпеливый, ждет. А у поставщика как не было на складе порядка и количества, так и нет. Все от обратного. Или страна такая большая, далеко все друг от друга?
3. Поставщик - единственный на ближайшую ко мне пол-страны, приходится терпеть, потому что выбирать не из кого, в других местах не лучше. Или ? Поэтому-то я в пустоту и задал вопрос - неужели все так плохо? Понимаю, что это уже просто болтовня, даже на крик души не тянет, но ведь тут и деньги замешаны, заработок, так сказать, неужели никто нормально не работает? Потому как у меня почему-то всегда одна проблема - материалы.
делай с нами, делай как мы, или - делай лучше нас
Отсутствие новостей по применению определенных технологий у самих неонщиков (по разным причинам, и лень - не последняя) дает возможность директорам и менеджерам рекламных агентств, не имеющим собственного производства неона, говорить о том, что неон есть плохо - он и стеклянный, и проблемы с ремонтом, ГАРАНТИЕЙ и т.д. и т.п. Говоритстся это в первую очередь себе, потом преподносится и заказчику - о якобы яркости и супер долговечности LED... Причина - да просто нет необходимости отдавать часть денег, не всегда меньшую, неонщику.
Рекламные агентства сейчас специально отказываются от неона. Мне в разговоре так и говорят, что даже если и хотят заказать неон, то мы отговариваем на светодиоды. Проще в исполнении, денег не надо платить неонщикам ну и так далее.
Фирма, в которой я начинал работать с неоном, в 2003-2004 годх пыталась делать попытки в популяризации неона. Чтобы он был доступен всем и никто его не боялся. Проводились семинары, готовились разные буклетики. Даже слоганы сочиняли про неон. Но на том все и заглохло.
Думаю, что какая-то такая акция сейчас не помешала бы в продвижени неона. Не на уровне одного рекламного агентства или города делать это. А вообще в масштабах страны или даже мира. Чтобы разъяснять людям, что неон не так уж и плох. Вот для этого бы и надо объединяться всем неонщикам.
- Сергей Г
- Активный участник
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: 11 мар 2010 08:08
- Последний визит: 30 янв 2024 15:59
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7 - Откуда: Улан-Удэ - Краснодар - Мытищи - Москва
Я вот и думаю, как бы прицепиться к Чубайсу - он точно знает, где бабки есть на неоновые лампы
делай с нами, делай как мы, или - делай лучше нас
Прочитала вышеизложенную дискуссию... Сами себе рубим сук на котором сидим. Я только что вернулась из Франкфурта с выставки Light and Bild. Tecnolux выставлялся там как производитель ламп ХК. Так много клиентов из Европы, Арабских стран и Индии на холодно-катодные проекты.. Гостиницы, аэропорты, торговые центры..
И все предпочитают везти лампы под эти проекты из Италии или других европейских стран. В России та же ситуация. Поскольку никто не рекламирует лампу холодного катода как источник света с высокой эфективностью, имеющий возможность принимать любые формы и длину, с огромным выбором по свету и беспрецендентно высоким сроком службы, в России под крупные проекты, так же покупают эти лампы в Италии по бешеным ценам. А ведь мы все могли бы это делать, при надлежащей культуре производства.
И все предпочитают везти лампы под эти проекты из Италии или других европейских стран. В России та же ситуация. Поскольку никто не рекламирует лампу холодного катода как источник света с высокой эфективностью, имеющий возможность принимать любые формы и длину, с огромным выбором по свету и беспрецендентно высоким сроком службы, в России под крупные проекты, так же покупают эти лампы в Италии по бешеным ценам. А ведь мы все могли бы это делать, при надлежащей культуре производства.
- Сергей Г
- Активный участник
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: 11 мар 2010 08:08
- Последний визит: 30 янв 2024 15:59
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7 - Откуда: Улан-Удэ - Краснодар - Мытищи - Москва
И как мне, к примеру, попасть в исполнители к заказчикам из Индии, я уж не говорю об Арабских странах? В Италии Технолюкс САМ делает сии лампы, сам делает КОМПЛЕКТУЮЩИЕ. А у нас одни перекупщики компллектующих. Пардон - одно исключение - в Екатеринбурге есть К&D, производит держатели и кабель, да и КТО-ТО в МСК делает держатели. Все. Какой же это идиот поедет в Россию за лампами?
А о какой культуре речь? Нет бардака в цехе? Ртуть не шприцем в лампу? Откаты? Боязнь остаться с носом потому что стеклодув на работу не вышел - ему мало платят потому что, или просто - бухает?
Те же монголы сделают заказ в Штатах, заплатят кучу денег за все, чем иметь головную боль с нашей таможней и нашими властями. Имел удовольствие выслушать...
А так я готов погрузить свой цех в авто и съездить в Эмираты или Индию, сделать им чего-нибудь...
А о какой культуре речь? Нет бардака в цехе? Ртуть не шприцем в лампу? Откаты? Боязнь остаться с носом потому что стеклодув на работу не вышел - ему мало платят потому что, или просто - бухает?
Те же монголы сделают заказ в Штатах, заплатят кучу денег за все, чем иметь головную боль с нашей таможней и нашими властями. Имел удовольствие выслушать...
А так я готов погрузить свой цех в авто и съездить в Эмираты или Индию, сделать им чего-нибудь...
делай с нами, делай как мы, или - делай лучше нас
Я Эмираты и Индию для примера привела. Естественно, нам невозможно делать международные проекты. Но ведь в России такие проекты тоже есть! И их не мало. И все они покупают лампы под проект в той же Италии.
А ведь мы все могли бы это делать, при надлежащей культуре производства.
Елизавета,
Объясните, пожалуйста, что вы подразумеваете под культурой производства? И что по-вашему мнению следует предпринимать, чтобы развивать ее и в будущем претендовать на крупные заказы на лампы ХК?
Я имею не себя лично, а в целом неоновое производство в России.
Во-первых лампы должны быть идеального качества, ошибок в таких проектах не прощают. Во-вторых их вид и упаковка должны выглядеть профессионально, как у заводского продукта. Дешево и сердито в таких проектах не прокатывает.
Вы, как производитель, должны знать все о преимуществах этих ламп как источника света по отношению к другим источникам света, и быть способным подобрать оптимальный вариант по светотехническим характеристикам. Заказчиков следует искать среди архитекторов и дизайнеров, которые проектируют разные объекты вроде гостиниц и торговых центров.
Вы, как производитель, должны знать все о преимуществах этих ламп как источника света по отношению к другим источникам света, и быть способным подобрать оптимальный вариант по светотехническим характеристикам. Заказчиков следует искать среди архитекторов и дизайнеров, которые проектируют разные объекты вроде гостиниц и торговых центров.
- Сергей Г
- Активный участник
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: 11 мар 2010 08:08
- Последний визит: 30 янв 2024 15:59
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7 - Откуда: Улан-Удэ - Краснодар - Мытищи - Москва
Немного размытые критерии для исполнителя, возможно существуют более четкие условия? Электроды, к примеру, должны быть припаяны, как в ролике от Технолюкса... Потому как такое стекло удобнее монтировать и края получше выглядят, да и свечиние на крю всегда ровное - это правда. А с загибом от Дейко можно найти и брачок, так сказать, стеклодува.
В России, так получилось, школа стеклодувов-неонщиков не та, для Европы, разумеется. Спасибо WeRSigns! С другой стороны - за пределами МКАДа многие ли видели живьем стекло диаметром более 15 мм.? Или как часто?
А по-поводу знаний о ПРЕИМУЩЕСТВАХ неона пред другими источниками - да, на самом деле об этом знают только производители оного и умеющие пользоваться калькулятором заказчики, всего-то...
У меня 2 года назад был заказ - почти 300 метров, подсветка короба для Сбербанка. Лицевая - баннер.Два варианта - люм лампы Филлипс или неон. В силу известных параметров Сбербанк сказал однозначное да НЕОНУ, только я им еще дополнительно энергопотребления и денег сэкономил - поставил китайские 6КВ\30 мА. Гарантия на неон и трансы - 5 лет. Так что в Сбербанке считать все-таки умеют... Кстати замечу, на тот момент я не смог нигде найти нужного количества стекла на 20-25 мм, пришлось на 15 брать, столько лишних денег истратил, до сих пор жаль.
Маленькая такая проблемка - КАК монтировать наш неон в торговых залах - люм светильники уже в коробке, все спрятано, провода не висят, дросселя-стартера не видно... Прикрутил вход на 220 В - и готово! Мне и говорят - неон твой - неэстетично! Я соглашаюсь и пока не знаю как выкрутиться. Торговый-то зал - 30х100 метров!
В России, так получилось, школа стеклодувов-неонщиков не та, для Европы, разумеется. Спасибо WeRSigns! С другой стороны - за пределами МКАДа многие ли видели живьем стекло диаметром более 15 мм.? Или как часто?
А по-поводу знаний о ПРЕИМУЩЕСТВАХ неона пред другими источниками - да, на самом деле об этом знают только производители оного и умеющие пользоваться калькулятором заказчики, всего-то...
У меня 2 года назад был заказ - почти 300 метров, подсветка короба для Сбербанка. Лицевая - баннер.Два варианта - люм лампы Филлипс или неон. В силу известных параметров Сбербанк сказал однозначное да НЕОНУ, только я им еще дополнительно энергопотребления и денег сэкономил - поставил китайские 6КВ\30 мА. Гарантия на неон и трансы - 5 лет. Так что в Сбербанке считать все-таки умеют... Кстати замечу, на тот момент я не смог нигде найти нужного количества стекла на 20-25 мм, пришлось на 15 брать, столько лишних денег истратил, до сих пор жаль.
Маленькая такая проблемка - КАК монтировать наш неон в торговых залах - люм светильники уже в коробке, все спрятано, провода не висят, дросселя-стартера не видно... Прикрутил вход на 220 В - и готово! Мне и говорят - неон твой - неэстетично! Я соглашаюсь и пока не знаю как выкрутиться. Торговый-то зал - 30х100 метров!
делай с нами, делай как мы, или - делай лучше нас
Я не могу сформулировать четких условий.. Это же не экзаменационная задача. Могу только рассказать как делают в Европе и Америке компании специализирующиеся на лампах ХК для освещения. Электроды с загибом под острым углом выглядят более профессионально, и лучше свечения на загибах-да. По поводу школы для неонщиков, все так изменилось со времен Версайна. Например американская компания Cathode lighting system загибает тоже электроды под острым углом. Слово неон они вобще не употребляют в лексиконе. Разработали собственную систему крепления.
По поводу стекла д. 18 и более, заказывайте, и поставщики будут возить. По поводу короба для Сбербанка - мои комплименты. По поводу торгового зала, не знаю, надо смотреть. У нас есть маленькие конверторы которые часто используют в профилях под люм лампы, под названием SLIM. Габариты 26х32х186 мм. Есть на 40, 60 и 100 мА. Диммируемые и не диммируемые. Есть еще на 150 и 180 мА, они чуть побольше.
По поводу стекла д. 18 и более, заказывайте, и поставщики будут возить. По поводу короба для Сбербанка - мои комплименты. По поводу торгового зала, не знаю, надо смотреть. У нас есть маленькие конверторы которые часто используют в профилях под люм лампы, под названием SLIM. Габариты 26х32х186 мм. Есть на 40, 60 и 100 мА. Диммируемые и не диммируемые. Есть еще на 150 и 180 мА, они чуть побольше.
Уважаемые коллеги, не могу не согласиться с вашими оценками ситуации на проблемы неона. Конечно, нельзя не видеть титанических усилий многих фирм по "закатыванию" в асфальт неоновой технологии. Честным путем светодиоды не продвинуть на рынок.
Елизавета права в том, что лампа ХК - реальная возможность сохранить неоновую технологию. Неоновая лампа и лампа холодного катода - это близницы- братья, однако с точки зрения рекламы новое название- это новый продукт на рынке. Хороший ход. Неон умер. Да здравствует холодный катод! Иронии в моих словах нет ни капли. В войне все средства хороши. Нужна умная пропаганда ламп холодного катода не только в среде сайнмекеров, но и среди специалистов по светотехнике (в строительстве и архитектурной подсветке). Это не просто, но наверное - возможно.
Как техническому специалисту мне ближе вопросы производства. Лампа холодного катода, как новый продукт обладает некоторыми характерными чертами:
Елизавета ставит вопрос о возможности Российского производства. Это уже гораздо интереснее. Предлагаю поразмышлять на эту тему. Перечислим технологические операции:
Желательным является автоматизация стеклодувной операции, что приведет к отказу от услуг стеклодувов. Автоматическое стеклодувное оборудование сравнительно небольшой стоимости предлагается китайскими производителями. Для обеспечения выпуска однотипной, качественной продукции операции электровакуумного цикла необходимо производить на высокопроизводительном оборудовании, либо на оборудовании допускающим совмещение (использование вакуумных процессоров). В первом случае необходим переход на термовакуумное обезгаживание и активирование электродов с помощью ручного ВЧ-индуктора. Этот метод имеет только конструктивные ограничения по количеству одновременно изготавливаемых деталей. Таких установок в России нет, но нет и принципиальных сложностей при их изготовлении. Вакуумные процессоры прошли стадиии проектирования. Есть потенциальный производитель (г. Казань). Мною описаны два крайних случая. Но возможны промежуточные варианты. Они связаны с незначительной модернизацией стандартного для "неона" оборудования. В результате доработок возможно обеспечить одновременное изготовление до 8 трубок.
Проблема обеспечения качества может быть сведена к аппаратурному контролю, после тренировки и пролеживания ламп. Контроль, в простейшем случае может быть сведен к измерениям напряжения горения и яркости. По этим параметрам необходимо обеспечить отбраковку ламп со скрытыми дефектами. Двойные испытания (до и после пролеживания) позволяют выявить негерметичные лампы. Существует возможность автоматизации контрольных операций с одновременным увеличением параметрической базы. Все перечисленное не миф. Лично я, занимаюсь вопросами обеспечения качества неоновой продукции более 10 лет (имею патенты).
Было бы желание использовать этот опыт. Для уменьшения издержек и уменьшения экологических проблем производство ХК необходимо организовать в ближайшем Подмосковье. Готов предложить варианты. Если есть желание, могу осветить отдельные вопросы более подробно.
Елизавета права в том, что лампа ХК - реальная возможность сохранить неоновую технологию. Неоновая лампа и лампа холодного катода - это близницы- братья, однако с точки зрения рекламы новое название- это новый продукт на рынке. Хороший ход. Неон умер. Да здравствует холодный катод! Иронии в моих словах нет ни капли. В войне все средства хороши. Нужна умная пропаганда ламп холодного катода не только в среде сайнмекеров, но и среди специалистов по светотехнике (в строительстве и архитектурной подсветке). Это не просто, но наверное - возможно.
Как техническому специалисту мне ближе вопросы производства. Лампа холодного катода, как новый продукт обладает некоторыми характерными чертами:
- 1. Ограниченное количество типоразмеров и форм;
2. Повышенный срок службы и высокая надежность;
3. Улучшенные яркостные параметры.
Елизавета ставит вопрос о возможности Российского производства. Это уже гораздо интереснее. Предлагаю поразмышлять на эту тему. Перечислим технологические операции:
- - заготовительная (покупка, доставка, хранение комплектующих, а так же нарезка трубок определенной длины);
- стеклодувная (припайка электродов, формирование загиба);
- электровакуумная (откачка, обезгаживание, заполнение газами и ртутью);
- контроль качества;
- хранение и затаривание готовой продукции.
Желательным является автоматизация стеклодувной операции, что приведет к отказу от услуг стеклодувов. Автоматическое стеклодувное оборудование сравнительно небольшой стоимости предлагается китайскими производителями. Для обеспечения выпуска однотипной, качественной продукции операции электровакуумного цикла необходимо производить на высокопроизводительном оборудовании, либо на оборудовании допускающим совмещение (использование вакуумных процессоров). В первом случае необходим переход на термовакуумное обезгаживание и активирование электродов с помощью ручного ВЧ-индуктора. Этот метод имеет только конструктивные ограничения по количеству одновременно изготавливаемых деталей. Таких установок в России нет, но нет и принципиальных сложностей при их изготовлении. Вакуумные процессоры прошли стадиии проектирования. Есть потенциальный производитель (г. Казань). Мною описаны два крайних случая. Но возможны промежуточные варианты. Они связаны с незначительной модернизацией стандартного для "неона" оборудования. В результате доработок возможно обеспечить одновременное изготовление до 8 трубок.
Проблема обеспечения качества может быть сведена к аппаратурному контролю, после тренировки и пролеживания ламп. Контроль, в простейшем случае может быть сведен к измерениям напряжения горения и яркости. По этим параметрам необходимо обеспечить отбраковку ламп со скрытыми дефектами. Двойные испытания (до и после пролеживания) позволяют выявить негерметичные лампы. Существует возможность автоматизации контрольных операций с одновременным увеличением параметрической базы. Все перечисленное не миф. Лично я, занимаюсь вопросами обеспечения качества неоновой продукции более 10 лет (имею патенты).
Было бы желание использовать этот опыт. Для уменьшения издержек и уменьшения экологических проблем производство ХК необходимо организовать в ближайшем Подмосковье. Готов предложить варианты. Если есть желание, могу осветить отдельные вопросы более подробно.
- Сергей Г
- Активный участник
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: 11 мар 2010 08:08
- Последний визит: 30 янв 2024 15:59
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7 - Откуда: Улан-Удэ - Краснодар - Мытищи - Москва
Елизавета, спасибо за ссылку - поучительно и красиво!
Жаль только, что у нас заказать подобного крепежа не у кого, и подвигнуть для организации такого отдельного бизнеса тоже - некого.
В 2004 году, когда еще только начинал сам заниматься неоном, пытался заказать у нас рамку из металлического прутка для неона, чтобы делать интерьерные вывесочки, типа американских OPEN. У меня был привезенный в 97 году из Портленда готовый образец - срисовал размеры и ... завис! Только питерская "Ярко!" согласились сделать, и то - только потому, что они далали для кого-то небольшой заказ - но и это было так долго и все-таки не то что хотел! Не из металла, а из алюминиевой полосы толщиной 2 мм - хлипкая конструкция... В Китае был - нет проблем, хоть тысячу, хоть 10 тысяч (!) штук, за 10 дней! А куда мне столько? А через границу везти это вообще отдельная грустная песня!
Сейчас делаю такие вывески на акриле, так как до сих пор на могу найти производителя...
Уважаемый Виктор! Ваша информация двигает нас только вперед! Из перечисленных Вами 5 пунктов новой технологии я предполагаю наибольшие трудности пока только с первым. Но это ведь это не самое страшное? О стоимости материалов пока можно не говорить - приемлимо в любом случае, ведь все НОВОЕ - дороже! О скидках потом подумаем...
8 деталей за раз - заманчиво! Уверен, Вы уже можете предлагать, для начала активным пользователям данного форума! Смогу ли я самостоятельно это сделать, или сколько это стоит в готовом виде, если это уже можно купить?
Добавлено спустя 1 час 23 минуты 40 секунд:
Только что посмотрел размещенные каталоги Cathode lighting system - прихожу к мысли, что электроды припаивает какой-то аппарат? Робот? Вряд ли человек, судя по способу крепления трубки и конструкции той нехитрой коробочки, куда нужно вставить электрод, будь он трижды ХК! ...
А давайте мы пойдем другим путем, как всегда, а? (горько пошутил)
Не скоро мы получим заказ на ТАКИЕ лампы (сделал для СЕБЯ вывод)
Жаль только, что у нас заказать подобного крепежа не у кого, и подвигнуть для организации такого отдельного бизнеса тоже - некого.
В 2004 году, когда еще только начинал сам заниматься неоном, пытался заказать у нас рамку из металлического прутка для неона, чтобы делать интерьерные вывесочки, типа американских OPEN. У меня был привезенный в 97 году из Портленда готовый образец - срисовал размеры и ... завис! Только питерская "Ярко!" согласились сделать, и то - только потому, что они далали для кого-то небольшой заказ - но и это было так долго и все-таки не то что хотел! Не из металла, а из алюминиевой полосы толщиной 2 мм - хлипкая конструкция... В Китае был - нет проблем, хоть тысячу, хоть 10 тысяч (!) штук, за 10 дней! А куда мне столько? А через границу везти это вообще отдельная грустная песня!
Сейчас делаю такие вывески на акриле, так как до сих пор на могу найти производителя...
Уважаемый Виктор! Ваша информация двигает нас только вперед! Из перечисленных Вами 5 пунктов новой технологии я предполагаю наибольшие трудности пока только с первым. Но это ведь это не самое страшное? О стоимости материалов пока можно не говорить - приемлимо в любом случае, ведь все НОВОЕ - дороже! О скидках потом подумаем...
8 деталей за раз - заманчиво! Уверен, Вы уже можете предлагать, для начала активным пользователям данного форума! Смогу ли я самостоятельно это сделать, или сколько это стоит в готовом виде, если это уже можно купить?
Добавлено спустя 1 час 23 минуты 40 секунд:
Только что посмотрел размещенные каталоги Cathode lighting system - прихожу к мысли, что электроды припаивает какой-то аппарат? Робот? Вряд ли человек, судя по способу крепления трубки и конструкции той нехитрой коробочки, куда нужно вставить электрод, будь он трижды ХК! ...
А давайте мы пойдем другим путем, как всегда, а? (горько пошутил)
Не скоро мы получим заказ на ТАКИЕ лампы (сделал для СЕБЯ вывод)
- Вложения
делай с нами, делай как мы, или - делай лучше нас
- Александр Чижов
- Активный участник
- Сообщения: 498
- Зарегистрирован: 02 июн 2009 14:01
- Последний визит: 15 июл 2019 01:08
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31 - Откуда: Москва
Сергей Г писал(а): (→)Маленькая такая проблемка - КАК монтировать наш неон в торговых залах - люм светильники уже в коробке, все спрятано, провода не висят, дросселя-стартера не видно... Прикрутил вход на 220 В - и готово! Мне и говорят - неон твой - неэстетично! Я соглашаюсь и пока не знаю как выкрутиться. Торговый-то зал - 30х100 метров!
Компания Зенон имеет обширные контакты с большим количеством поставщиков по всему миру. Мы имеем возможность заказать изготовление любых изделий. В том числе и специальных профилей, отражателей, рассеивателей и т.п. Причем, стоимость подготовительных работ может оказаться весьма небольшой и в короткие сроки.
Для объектов с со световой линией от 1000 метров (а это, в том числе, и Ваш заказ) возможно изготовление светильников с индивидуальным подходом. Более того, могут быть разработаны специальные источники питания. Этот конструктив может быть использован в других проектах. Но, это может быть осуществлено только под реальный проект!
- Сергей Г
- Активный участник
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: 11 мар 2010 08:08
- Последний визит: 30 янв 2024 15:59
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7 - Откуда: Улан-Удэ - Краснодар - Мытищи - Москва
Дело в том, что и я могу позвонить, к примеру в Штаты, и заказать у них все что нужно, нет проблем! Конечно, все очень просто - заказал, оплатил, получил - вся работа и сведется к монтажу. Но мне хочется "поучаствовать", так сказать, в процессе производства - денег больше получу!
На самом деле - если еще и освещением заниматься - никакого времени не хватит на цветочки! можно и три смены организовать! У нас вот и крытый стадион строят со всякими там помещениями и магазины по 1000 кв.м. уже не роскошь а необходимость стало...
Нужны автоматы для производства ламп, но почему и зачем сразу огромные объемы производства, в тоннах и километрах? Прямо сейчас все равно любое подобное производство будет выгодно, с любыми объемами. Всем.
Виктор Марков, к примеру, имеет уже конкретные предложения в этом направлении? За чем дело стало? Но прежде нужны СВОИ производители комплектующих! До тех пор, пока у НАС не будет своих "коробочек", мы так и будем смотреть на чужие красивые картинки, а работать будут другие. Может быть ЗЕНОН уже начал что-то делать, или еще кто?
На самом деле - если еще и освещением заниматься - никакого времени не хватит на цветочки! можно и три смены организовать! У нас вот и крытый стадион строят со всякими там помещениями и магазины по 1000 кв.м. уже не роскошь а необходимость стало...
Нужны автоматы для производства ламп, но почему и зачем сразу огромные объемы производства, в тоннах и километрах? Прямо сейчас все равно любое подобное производство будет выгодно, с любыми объемами. Всем.
Виктор Марков, к примеру, имеет уже конкретные предложения в этом направлении? За чем дело стало? Но прежде нужны СВОИ производители комплектующих! До тех пор, пока у НАС не будет своих "коробочек", мы так и будем смотреть на чужие красивые картинки, а работать будут другие. Может быть ЗЕНОН уже начал что-то делать, или еще кто?
делай с нами, делай как мы, или - делай лучше нас
- Игорь Гуржуенко
- Президент
- Сообщения: 14454
- Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
- Последний визит: 17 окт 2023 15:20
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
Сергей Г писал(а): (→)нужны СВОИ производители комплектующих
Это вы о чем, простите? Мир неона столь мал, что любой производитель комплектующих, уж если он решил ими заяться, просто обязан рассчитывать на весь мировой рынок. Иначе не выжить. Ни один национальный рынок не способен обеспечить работой производителя неоновых комплектующих...
- Сергей Г
- Активный участник
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: 11 мар 2010 08:08
- Последний визит: 30 янв 2024 15:59
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7 - Откуда: Улан-Удэ - Краснодар - Мытищи - Москва
Неужели - спрос определяет предложение - ВСЕГДА верно? Сегодня попытаюсь узнать в K&D, что в Екатеринбурге, берут у них чего-нибудь из Монголии или Италии, или еще кто?... Первые - ближе к ним, вторые - наверняка стоимость продукции в России обходится хоть немного дешевле - у нас и налогов меньше и зарплаты ниже. И, потом, я не уверен, что Сathode Lighting Systems рассчитали нас с вами, пусть даже и как потенциальный рынок. Мы им всегда глубоко до лампочки! В таких случаях не то что Штаты, нас Монголия в расчет вряд ли возьмет. Закажи я сегодня в CLS что-нибудь - скорее откажут, у них просто нет специалиста по работе с клиентом из России плюс - с нами - тяжело и неудобно работать - они русского языка, элементарно, не знают. Как в 1997 году мне ENCAD отказался продавать свой NovaJet, отмазались, так сказать, сняв гарантию. Потом я его взял в ЛИР, через пол-года и на существенно отличимых условиях. И потом, сами-то лампы я и сам смогу сделать, или все же придется весь заказ отдать в CLS или еще кому-то?
Сейчас я смею утверждать - предложение определяет спрос, хотя бы потому, что второй год делаю неоновые цветочки. Кто их не делает - спрашивают ли? Умирает неон как таковой, да здравствует ХК! Согласен. Только не мне умирать. Наумирался за эти годы, по самое не могу... Просто в одного сделать лампы (полностью!) для торгового центра Абсолют, строящего маркет 30х100 м я не смогу, а считать это единичным и конкретным проектом и быть посредником - не хочу, да и неинтересно уже, а вот с другим подходом к этому делу будет ВЫГОДНЕЕ через два дня... Мне, в первую очередь. По понятным причинам. Ну, вот и вернулись в начало, слава богу... Только вопрос о комплектующих так и не снят. Ну и кто еще себя не хоронит?
Сейчас я смею утверждать - предложение определяет спрос, хотя бы потому, что второй год делаю неоновые цветочки. Кто их не делает - спрашивают ли? Умирает неон как таковой, да здравствует ХК! Согласен. Только не мне умирать. Наумирался за эти годы, по самое не могу... Просто в одного сделать лампы (полностью!) для торгового центра Абсолют, строящего маркет 30х100 м я не смогу, а считать это единичным и конкретным проектом и быть посредником - не хочу, да и неинтересно уже, а вот с другим подходом к этому делу будет ВЫГОДНЕЕ через два дня... Мне, в первую очередь. По понятным причинам. Ну, вот и вернулись в начало, слава богу... Только вопрос о комплектующих так и не снят. Ну и кто еще себя не хоронит?
делай с нами, делай как мы, или - делай лучше нас
- Сергей Г
- Активный участник
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: 11 мар 2010 08:08
- Последний визит: 30 янв 2024 15:59
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7 - Откуда: Улан-Удэ - Краснодар - Мытищи - Москва
Маленький диалог:
-Хочешь сэкономить на платежах за свет?
-Еще бы, ведь сейчас плачу почти 3 р/КВт!
-Готов сейчас заплатить за новые лампы, за переделку?
-Да, решаемо.
.......
- А сертификат на твои лампы есть?
Вот и приехали.
На вывески неоновые сертификат никому и никогда на нужен, а для освещения торгового зала обязан быть, это ж не квартира...
Что делать?
-Хочешь сэкономить на платежах за свет?
-Еще бы, ведь сейчас плачу почти 3 р/КВт!
-Готов сейчас заплатить за новые лампы, за переделку?
-Да, решаемо.
.......
- А сертификат на твои лампы есть?
Вот и приехали.
На вывески неоновые сертификат никому и никогда на нужен, а для освещения торгового зала обязан быть, это ж не квартира...
Что делать?
делай с нами, делай как мы, или - делай лучше нас
Неоновые лампы - продукция нестандартная. Они изготавливаются по индивидуальным шаблонам в условиях "индивидуального" производства. Поэтому эти лампы не входят в список сертифицируемой продукции. Для обеспечения качества такой продукции логичнее сертифицировать не изделие, а производство. Я не слышал от потребителей неоновой продукции претензий на отсутствие сертификата на лампы, которые тем не менее ставились и ставятся в торговых залах, правда не как осветительные, а как элементы декоративного освещения. В случае ламп ХК, в принципе, уже возможна сертификация, поскольку они есть продукт серийного производства.
- Сергей Г
- Активный участник
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: 11 мар 2010 08:08
- Последний визит: 30 янв 2024 15:59
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7 - Откуда: Улан-Удэ - Краснодар - Мытищи - Москва
Да, на самом деле нам нет необходимости при штучном изготовлении иметь сертификат, но - у меня народ задает вопрос: - а если санитары спросят, соответствует ли освещение принятым нормам, что им предъявить, какую бумагу? или пожарники? Неуверенные ответы (без бумажки ты....! до сих пор актуально) - не принимаются и как итог не выдается разрешение на эксплуатацию? А люм светильники не вызывают вопросов, скорее всего, потому, что сейчас в любом хозмаге тоннами лежат, и без сертификатов, заметим. Мы же новый продукт предлагаем, а уже проблема - корпус заводского вида, его ж и под какие-то существующие стандарты надо втиснуть, и не столько для себя - для тех же строителей этих самых торговых площадей, и изобретать в этом случае свой велосипед под конкретный заказ- я считаю плохим началом, разовое решение не годится.
Уважаемый Виктор!
Немного ранее Вы пообещали начать делиться опытом, и я так понимаю, у вас есть готовые проекты? Потенциальный производитель в Казани? А 8 трубок одновременно? Давайте попробуем?
Уважаемый Виктор!
Немного ранее Вы пообещали начать делиться опытом, и я так понимаю, у вас есть готовые проекты? Потенциальный производитель в Казани? А 8 трубок одновременно? Давайте попробуем?
делай с нами, делай как мы, или - делай лучше нас
- Виталий Ярошевский
- Глава представительства
- Сообщения: 5626
- Зарегистрирован: 07 дек 2004 18:53
- Последний визит: 28 мар 2024 17:57
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 111 - Откуда: Пятигорск
- Контактная информация:
Часть собщений отделена в самостоятельную тему.
"ЗЕНОН™ - ПЯТИГОРСК"
Виталий Ярошевский
vitaly.y@kmv.zenonline.ru
Глава представительства
www.zenonline.ru
Виталий Ярошевский
vitaly.y@kmv.zenonline.ru
Глава представительства
www.zenonline.ru
оформление сцены неоном
Доброго дня всем.
Нужно будет оформить сцену на площади неоном на день молодёжи.
Может кто занимался и есть фото в портфолио?
Нужно будет оформить сцену на площади неоном на день молодёжи.
Может кто занимался и есть фото в портфолио?
- Сергей Г
- Активный участник
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: 11 мар 2010 08:08
- Последний визит: 30 янв 2024 15:59
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7 - Откуда: Улан-Удэ - Краснодар - Мытищи - Москва
Довелось вчера побывать на крыше - стоит вывеска, изготовленная (установленная) в АВГУСЕ 1983 года. НЕОНОВАЯ. Сейчас не работает, все позакрасили, трансформаторов пару только заметил. Пока возможности сделать фотографии не было - просто не ожидал, что полезу.... Тем не менее - разрешили снять одну трубку.
Привез - включил - РАБОТАЕТ! Немного позже отмою от краски, сфотаю.
Факт - и в России делали неон, и неон работает до сих пор!
Ау, где там сказочные светодиоды?
Привез - включил - РАБОТАЕТ! Немного позже отмою от краски, сфотаю.
Факт - и в России делали неон, и неон работает до сих пор!
Ау, где там сказочные светодиоды?
делай с нами, делай как мы, или - делай лучше нас
- donald
- Завсегдатай
- Сообщения: 860
- Зарегистрирован: 05 июл 2006 17:32
- Последний визит: 27 ноя 2023 21:29
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 34 - Откуда: Москва
Сергей Г писал(а): (→)
Ау, где там сказочные светодиоды?
Оглянись, они везде!!! Светодиоды захватили всю планету!! Они и тебя скоро захватят, будь бдителен...
"КСИНИТ"
Проектирование вывесок: Чертежи, расчеты.
Проектирование вывесок: Чертежи, расчеты.
- Калита Сергей
- Старожил
- Сообщения: 1549
- Зарегистрирован: 10 янв 2008 06:43
- Последний визит: 26 июн 2023 08:56
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 90 - Откуда: Казахстан, Астана
donald писал(а): (→)Они и тебя скоро захватят, будь бдителен...
Если у вас нет мании преследования светодиодами..... Это не значит что они за вами не следят...
- Александр Чижов
- Активный участник
- Сообщения: 498
- Зарегистрирован: 02 июн 2009 14:01
- Последний визит: 15 июл 2019 01:08
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31 - Откуда: Москва
- Александр Чижов
- Активный участник
- Сообщения: 498
- Зарегистрирован: 02 июн 2009 14:01
- Последний визит: 15 июл 2019 01:08
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31 - Откуда: Москва
- Александр Чижов
- Активный участник
- Сообщения: 498
- Зарегистрирован: 02 июн 2009 14:01
- Последний визит: 15 июл 2019 01:08
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31 - Откуда: Москва
- Александр Чижов
- Активный участник
- Сообщения: 498
- Зарегистрирован: 02 июн 2009 14:01
- Последний визит: 15 июл 2019 01:08
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31 - Откуда: Москва
- Сергей Г
- Активный участник
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: 11 мар 2010 08:08
- Последний визит: 30 янв 2024 15:59
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7 - Откуда: Улан-Удэ - Краснодар - Мытищи - Москва
Спасибо, Александр ! ... а то как еще узнать - что в мире творится!
я сейчас все-таки собрался и буду делать стенд с образцами стекла EGL, как раз за праздники январские успею, и, скорее всего, повторю с фото в "галерее неона", а то уже замучился придумывать более оригинальный вариант, чтобы не как у всех - куча прямых трубок и все...
я сейчас все-таки собрался и буду делать стенд с образцами стекла EGL, как раз за праздники январские успею, и, скорее всего, повторю с фото в "галерее неона", а то уже замучился придумывать более оригинальный вариант, чтобы не как у всех - куча прямых трубок и все...
делай с нами, делай как мы, или - делай лучше нас
- Александр Чижов
- Активный участник
- Сообщения: 498
- Зарегистрирован: 02 июн 2009 14:01
- Последний визит: 15 июл 2019 01:08
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31 - Откуда: Москва
- Александр Чижов
- Активный участник
- Сообщения: 498
- Зарегистрирован: 02 июн 2009 14:01
- Последний визит: 15 июл 2019 01:08
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31 - Откуда: Москва
- Илья Чапайкин
- Отдел проектов
- Сообщения: 8418
- Зарегистрирован: 18 май 2009 16:51
- Последний визит: 29 мар 2024 15:29
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 87 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
Вадим Ермолаев писал(а): (→)Еще одна неоновая фраза, которая написана по спирали
охрененно
Друзья, распишите, примерно, во сколько обойдется повесить такую рекламную вывеску обычному неонщику, клиенту ЗЕНОНа.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Илья Чапайкин
Ilia.C@zenonline.ru
Руководитель проекта
"Алюминиевые и пластиковые профили"
www.zenonline.ru
Илья Чапайкин
Ilia.C@zenonline.ru
Руководитель проекта
"Алюминиевые и пластиковые профили"
www.zenonline.ru
- бармалей
- Старожил
- Сообщения: 3116
- Зарегистрирован: 05 окт 2007 11:12
- Последний визит: 25 ноя 2022 10:02
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 105 - Откуда: СССР. Хмельницкий
У нас что-то подобное, урезанное в динамике стоит от "Рошен". Но идея очевидно почерпнута отсюда.
Работа - последнее прибежище тех, кто больше ничего не умеет
- Илья Чапайкин
- Отдел проектов
- Сообщения: 8418
- Зарегистрирован: 18 май 2009 16:51
- Последний визит: 29 мар 2024 15:29
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 87 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
Сергей Г
это вопрос для затравки, чтобы люди понимали, что создать такую красивую вывеску стоит не так дорого, как может показаться...
это вопрос для затравки, чтобы люди понимали, что создать такую красивую вывеску стоит не так дорого, как может показаться...
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Илья Чапайкин
Ilia.C@zenonline.ru
Руководитель проекта
"Алюминиевые и пластиковые профили"
www.zenonline.ru
Илья Чапайкин
Ilia.C@zenonline.ru
Руководитель проекта
"Алюминиевые и пластиковые профили"
www.zenonline.ru
- Александр Чижов
- Активный участник
- Сообщения: 498
- Зарегистрирован: 02 июн 2009 14:01
- Последний визит: 15 июл 2019 01:08
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31 - Откуда: Москва
- Александр Чижов
- Активный участник
- Сообщения: 498
- Зарегистрирован: 02 июн 2009 14:01
- Последний визит: 15 июл 2019 01:08
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31 - Откуда: Москва
Александр Чижов писал(а): (→)Неоновая скамья в Дюссельдорфе
Александр! А сама скамья из какого материала ? Во что вставляют трубки? Есть ли фото поближе?
- Александр Чижов
- Активный участник
- Сообщения: 498
- Зарегистрирован: 02 июн 2009 14:01
- Последний визит: 15 июл 2019 01:08
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31 - Откуда: Москва
Фоток ближе нет. Сделано из прозрачной трубы (скорее свего поликарбонат), а внутри трех метровая неоновая лампа.
- Илья Чапайкин
- Отдел проектов
- Сообщения: 8418
- Зарегистрирован: 18 май 2009 16:51
- Последний визит: 29 мар 2024 15:29
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 87 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
нельзя выкладывать картинки такого размера.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Илья Чапайкин
Ilia.C@zenonline.ru
Руководитель проекта
"Алюминиевые и пластиковые профили"
www.zenonline.ru
Илья Чапайкин
Ilia.C@zenonline.ru
Руководитель проекта
"Алюминиевые и пластиковые профили"
www.zenonline.ru
- Александр Белов
- Отдел проектов
- Сообщения: 15014
- Зарегистрирован: 13 ноя 2006 16:41
- Последний визит: 29 мар 2024 15:34
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 81
Замечаний: 2 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
Сергей Г
Размер картинки 100-200Кб, никак не 2 и более Мб, пожалуйста перевыложите... Ваши нарушающие правила и тормохящие тему картинки удалены...
Размер картинки 100-200Кб, никак не 2 и более Мб, пожалуйста перевыложите... Ваши нарушающие правила и тормохящие тему картинки удалены...
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Александр Белов
Alexandr.B@zenonline.ru
Коммерческий директор
www.zenonline.ru
Александр Белов
Alexandr.B@zenonline.ru
Коммерческий директор
www.zenonline.ru
Администратор Сайн-Форума
Вернуться в «Неон и комплектующие»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя