Неоновый бизнес

Неоновые трубки, трансформаторы, неоновые заводы, газ, электроды, провода, держатели и т.д. Обмен опытом и консультации по вопросам производства неона.
sergunya

Неоновый бизнес

Сообщение sergunya » 28 янв 2009 11:01

Хотелось бы узнать и поделиться. Во первых как кого настиг спад производства в Росее...? В Питере дела по неону не очень... работу реально не найти, я имею ввиду постоянное место, да и на постоянке уже неделю сижу дома, работы очень мало... Реально чувствуется, что не до наружки сейчас заказчикам, просто интересно картину как то общую прояснить... И ещё вопрос, сколько стоит в среднем изготовление трубки (я имею ввиду оплату стеклодува), я получаю - 60р. - обычная деталь, 90-сложная, 35-прямушка...

VLAD

примерные расценки

Сообщение VLAD » 28 янв 2009 20:39

Привет Сергей. Спад везде. Делаю последний заказ - дальше не знаю. Запчасти подорожали. Перевозка и.т.д. Оплата стеклодува от 120-250 1 пог.м в зависимости от сложности и стекла. Но это мало. все не довольны. :twisted: Больше зарабатывает стеклодув-откачник - делает всё. У соседей 450 за букву.

Р.S. Помоги хоть ты найти того мужика со шлангами. :lol:

Аватара пользователя
Игорь Гуржуенко
Президент
Президент
Сообщения: 14454
Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
Последний визит: 17 окт 2023 15:20
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Игорь Гуржуенко » 05 апр 2009 18:26

sergunya
Что касается вашего вопроса о влиянии кризисных процессов на бизнес, на форуме имеется отдельная тема.
"ЗЕНОН™ - Рекламные Поставки"
Игорь Гуржуенко
Президент


777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 05 апр 2009 21:01

у нас - 10% от цены за 1 м. Мин. цена - 600 руб. Правда, он делает все. Ну и плюс оклад.

sepulman

Сообщение sepulman » 28 апр 2009 17:02

Привет всем! Я с Украины, Днепропетровск.

Работаю стеклодувом-неонщиком на крупной рекламной конторе уже три года. Работы сейчас тоже практически нет, одни ремонты.

Оплачивают мне так:
прямые - 7 грн м.п.
углы - 9 грн м.п.
дуги - 11 грн. м.п.
сложные дуги - 15 грн. м.п.

откачка - 5 грн. деталька

Дела плохи, и шо будет дальше тоже не совсем понятно.

Неон-ХЗ

Сообщение Неон-ХЗ » 30 апр 2010 10:59

нормальная оплата..., шоб я так жил))
Чтобы была работа надо иметь гибкое ценообразование, значит не тратить лишних денег на материалы.

Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 11 дек 2022 16:40
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 05 окт 2010 12:06

Неон-ХЗ писал(а): ()нормальная оплата..., шоб я так жил))
Чтобы была работа надо иметь гибкое ценообразование, значит не тратить лишних денег на материалы.

Коллеги, я вас приветствую!
Кажется, здесь зарождается одна здравая идея - унифицировать оплату труда стеклодува-неонщика и отдельно - откачника. Не стоит их объединять, даже если это один и тот же человек.
По-моему, это правильно, если в одной стране работники одного профиля будут зарабатывать примерно одинаково за единицу продукции. Региональные коэффициенты, конечно, могут иметь место. По крайней мере в СССР так и было, и это было похоже на справедливость.
У нас, в Калининграде, цена 1п.м. неона начинается от 280р (ниже есть у кого-нибудь?). По такой цене я отдаю готовые трубки рекламным агентствам, а они на моей цене наваривают ещё процентов 20-30. Откачнику плачу по 50р за деталь. Себе - как стеклодуву - 12,75р. за операцию.
Почему 12,75р и что за операция такая? Объясню, если интересно.

777
Старожил
Старожил
Сообщения: 5179
Зарегистрирован: 10 дек 2005 18:05
Последний визит: 12 июл 2021 00:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 91
Откуда: Северный Кавказ

Сообщение 777 » 05 окт 2010 12:15

Неправильные цены в свободной экономической зоне, однако.
А чтобы унифицировать, надо сначала национализировать. :wink:

Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 11 дек 2022 16:40
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 05 окт 2010 12:27

777 писал(а): ()Неправильные цены в свободной экономической зоне, однако.
А чтобы унифицировать, надо сначала национализировать. :wink:

Я не резидент СЭЗ, как и подавляющее большинство здешних предпринимателей. Чтобы стать резидентом, нужно соответствовать очень многим слишком крутым условиям. Так что СЭЗ тут ни при чём.
Насчёт национализации - не догнал.

Just_Shurik

Сообщение Just_Shurik » 05 окт 2010 16:44

я так понимаю если перевезти на у.е. , то у вас меньше доллара м.п.
А стекло по какой цене у Вас?
Сколько будет стоить 1.5 м.п диам.18мм цвет стекла с люминофором №27..... газ неон , прямая ....

Сколько будет стоить?

Konstantin

Сообщение Konstantin » 05 окт 2010 17:19

ниже есть у кого-нибудь?

Делаю прозрачную прямую трубку за 270 р. п.м. И то это, когда совсем плохо стало, снизил цены. Раньше меньше 300 р. ничего не делал.

Почему 12,75р и что за операция такая? Объясню, если интересно.
Интересно.

dkneon

Сообщение dkneon » 05 окт 2010 19:20

jast shurik - 270 руб- это "чуть-чуть" больше доллара.

Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 11 дек 2022 16:40
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 05 окт 2010 21:39

Just_Shurik писал(а): ()я так понимаю если перевезти на у.е. , то у вас меньше доллара м.п.
А стекло по какой цене у Вас?
Сколько будет стоить 1.5 м.п диам.18мм цвет стекла с люминофором №27..... газ неон , прямая ....

Сколько будет стоить?

Clear Gold ф18 сделаю за 355р. за метр. Вот только надо всё приводить к общему знаменателю:
- во-первых, это будет только заряженная трубка и больше ничего;
- во-вторых, когда я учился в "Неон-Мастере", нам объясняли, что в расчет погонажа берется полная длина трубки, то есть от кончика одного электрода до кончика другого. Грубо говоря, к видимой длине надо добавлять по 20см на каждую деталь.
У Бармалея в прайсе, вроде, та же фигня, но если вникнуть в детали, то разница есть.

Just_Shurik - извини, но очень хочется Вас поправить: в У.Е. надо не перевозить, а переводить. И потом, надо бы договориться, что подразумевать под "уями". Если это бакс, то лучше так и говорить - "в баксах". Если евро - то "в евриках". Но можно оперировать и чем-то средним, ну типа "корзиной валют". Вот уж чему действительно имя - У.Е., так это "корзине". Лично я голосую за "корзинную" У.Е., которая уже давно колеблется около 35р (+,-).

Just_Shurik

Сообщение Just_Shurik » 06 окт 2010 10:42

merou!

Под у.е. подразумеваю доллар
итого если 335р -это примерно 11.4 доллара

интересует вопрос: чье стекло и электроды? фирма?
и что значит ? это будет только заряженная трубка и больше ничего

готовая к установке лампа, закачена неоном! я так понимаю?


Если таково, то это отличная цена........ мне такое обойдется за 24 у.е.
т.к. я сам не делаю, а лишь занимаюсь ремонтом.
Жизнь есть жизнь. У вас повидимому большая конкуренция! у нас выбор не велик.

Аватара пользователя
бармалей
Старожил
Старожил
Сообщения: 3116
Зарегистрирован: 05 окт 2007 11:12
Последний визит: 25 ноя 2022 10:02
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 105
Откуда: СССР. Хмельницкий

Сообщение бармалей » 06 окт 2010 12:16

Если рассматривать мой прайс, то он достаточно условен. Реально я считаю в екселе, при расчете учитывается длина трубок без электродов, количество электродов, стоимость трубок каждого цвета, стоимость электродов, курс доллара и т.д. Комплектуха и трансы то-же считается отдельно. При желание можете придумать такую табличку сами, не публикую, извините, это мой труд и плоды многолетних раздумий. Для упрощения даю скрин программы. Для удобства разбил его на две части. Он облегчит труд :D :D :D :D . К стати, изначально делал скидки братьям по ремеслу. Обнаружил, что неон возят из разных городов, естественно разного качества. Знают, что всегда могут отремонтировать по скидке. Т.е. заказ на стороне, ремонт у меня. Обидно, да. В результате никаких скидок, наоборот добавляю деньги за гемер, т.е. отсутствие компьютерного шаблона.
Вложения
1.jpg
1.jpg (210.44 КБ) 9007 просмотров
2.jpg
2.jpg (246.4 КБ) 9007 просмотров
Работа - последнее прибежище тех, кто больше ничего не умеет

Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 11 дек 2022 16:40
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 07 окт 2010 22:58

ниже есть у кого-нибудь?
Делаю прозрачную прямую трубку за 270 р. п.м. И то это, когда совсем плохо стало, снизил цены. Раньше меньше 300 р. ничего не делал.

Konstantin! По цене Ты меня переплюнул. Не знаю теперь, радоваться мне или плакать?

Konstantin писал(а):«Почему 12,75р и что за операция такая? Объясню, если интересно.»

Konstantin! По поводу «операции» скажу вот что. Все эти метражи-погонажи, коэффициенты сложности и прочие хитрости для стеклодува-неонщика (гласс-бендера) – всё это от лукавого. Согласись!

Ну, например, когда я работал «на дядю», попался мне шрифт весь из себя кривой, да ещё и с засечками. Нет ни одного прямого участка (одни дуги), и всё надо сделать по контуру. Я, конечно, рассчитывал, что мне заплатят как за рукописный шрифт в 2 нитки. Но начальнику виднее, что это простой (печатный) шрифт с засечками в одну нитку. Ведь все виды шрифтов ни в какой прайс не влезут. А ведь ещё и размеры надо учитывать! В нашем прайсе не было даже печатного шрифта с засечками в две нитки, только в одну. Мне было очень досадно.

А бывало ещё хуже. Шрифт опять же с засечками, но печатный, в две нитки. Несколько деталей пришлось сделать просто прямыми трубками. Начальник говорит: «А ты чё прямые-то посчитал, как шрифт с засечками? Они же прямые!» И плевать ему, что эти прямые – просто части букв.

Мог бы продолжать бесконечно. Но, наверно, и так уже ясно, что «коэффициенты сложности» - постоянный предмет дискуссии между неонщиком и начальством. Поэтому я пришёл к выводу, что нужна другая система оплаты труда стеклодува. Ведь он на самом деле делает не «метраж», а простые ОПЕРАЦИИ – спайки, загибы и дуги, оценивать которые следует не по «метражу», а по «хронометражу».

«Плясать» тут надо от целой прямой трубки. Это две спайки (электроды) плюс два загиба. Всем известно, что всё это оценивается в 1 US$. Грубо говоря – 30 руб. Стоп! А вот и нет! 30 руб. неонщик получает не за целую трубку (150см + 20см на загибы), а за 1п.м. А за целую трубку он получит 30р.*1,7м = 51 рубль.

На самом деле, неонщику пофиг, делает он метровую трубку или полуметровую. И там и там ему приходится делать абсолютно одинаковое количество ОПЕРАЦИЙ. И, естественно, ему хочется за одну и ту же работу получать одни и те же деньги. Ну разве это справедливо, вложив одно и то же количество труда в метровую трубку и в полуметровую, за первую получить 30р., а за вторую – только 15р.?

Поскольку и на спайку и на загиб требуется одно и то же время, можно считать, что изготовление прямой трубки состоит из 4-х одинаковых по времени операций. Поэтому берём вышеуказанный 51 рубль и делим его на 4. 51р. : 4оп. = 12,75 руб./оп. Дуги стоят дороже, по моим прикидкам, на треть. Поэтому число дуг (один разогрев на ленточной горелке) умножаем на 1,333. Прибавляем к ним число спаек и загибов, и всё это умножаем на 12,75р. Вот и вся зарплата неонщика-стеклодува, которую он должен получить на руки. Вот теперь всё справедливо.

Несогласные есть?

Konstantin

Сообщение Konstantin » 08 окт 2010 02:27

merou,
Интересный подход к делу. Главное стеклодув точно знает за что получает деньги.

Меня еще интересует вопрос цены маленьких элементов. Как правильно расчитать стоимость небольшого изделия?
Ведь у маленьких букв метраж небольшой, а работы делаешь столько же.
Я имею ввиду стоимость изделия для заказчика.

Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 11 дек 2022 16:40
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 08 окт 2010 11:12

Это Ты про "цветочки"? Konstantin! "Ведь у маленьких букв метраж небольшой, а работы делаешь столько же." Согласись, этот вопрос по большому счёту касается только стеклодува. И если Ты ему платишь "по загибам", а не по "метражу", то теперь ему одинаково приятно делать любую работу, хоть сложную, хоть простую!

С расчётом стоимости заказа всё не так сложно:

1. Как вычислить стоимость работы стеклодува, Ты уже знаешь. Кстати этот расчет можно упростить. Считать концевые загибы не нужно. Считаешь только те, что между концами. Так быстрее. Потом число деталей умножаешь на 4 (это 2 концевых загиба + 2 электродных спайки). Ну и про дуги (умноженные на 1,333) не забудь. Всё это складываешь и умножаешь на 12,75. Это - зарплата стеклодува на руки. К ней надо добавить 10% (это отпускные, которые копятся 11 месяцев) и 26% (это т.н. соцналог, который с 2011г обещают увеличить до 36%).

Не забудь про откачника! Поскольку он работает у меня только по вызову, я плачу ему 50р за деталь, включая отпускные и соцналог, с которыми он поступает по своему разумению. То есть его "голый" тариф - 37,75р за трубку.
Проще говоря, берёшь "голую" зарплату стеклодува и откачника (за данный заказ) и умножаешь её на 1,36 (только в этом году). Это Фонд Зарплаты.

2. Теперь надо посчитать стоимость материалов. Берешь необходимое число трубок и умножаешь на 1.1 (эти 10% - твоя страховка на случай, если что-то пойдет не так). Так же поступаешь со всеми остальными материалами и комплектующими. Общую стоимость всего это добра умножаешь, ну, скажем, на полтора. Получаешь затраты на материалы с твоей накруткой 8).

3. На этом, к сожалению, минусы ещё не кончились. Прикидываешь Твои накладные расходы (аренда, плата за энергию, и прочие регулярные платежи, кроме кредитов). Можно взять среднемесячную сумму этих затрат и поделить на среднемесячный метраж продаваемого неона. Получишь удельный вес накладных на каждый метр неона.
4. Складываешь 1, 2, и 3 и добавляешь нужный тебе процент прибыли.

5. Ну вот мы и прибыли! Это и есть цена Твоего заказа!

Касаемо кредитов (на покупку материалов, оборудования), их, наверно, было бы правильно включить в накладные расходы, но тогда уж больно цена будет большая. У конкурентов кредиты все давно выплачены. Поэтому я их стараюсь выплачивать из своей (стеклодувной) зарплаты, которой я уже третий год не вижу (и как жена меня ещё терпит?).

Если чего-то не учёл, подскажи.

Konstantin

Сообщение Konstantin » 11 окт 2010 03:40

Это Ты про "цветочки"?

Нет. Я вообще о цене за маленькие элементы.
Допустим, прямая трубка стоит 1м = 300 р. Делаем 1 м такой трубки и берем с заказчика 300 р. А потом понадобилось сделать прямую трубку длиной 10-20 см. По метражу точно уже считать не будешь. Обычно в мастерской есть обрезки нужной трубки для таких длин. Так что тратится на покупку трубки не надо. Нужны только электроды.
Вот я и спрашивал, кто как расчитывает стоимость таких элементов. Я за такую трубку беру 150 р.

А цена работы стеклодува меня не сильно волнует. На заводе нас двое работает. И просто все заработанные деньги делим пополам.

Аватара пользователя
бармалей
Старожил
Старожил
Сообщения: 3116
Зарегистрирован: 05 окт 2007 11:12
Последний визит: 25 ноя 2022 10:02
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 105
Откуда: СССР. Хмельницкий

Сообщение бармалей » 11 окт 2010 10:00

Стеклодуву выгодно правильнее оценить свой труд и деньгу слупить, хозяину важнее прибыль получить при минимуме затрат. В расчетах не указана возможность брака. К примеру, как быть, сделал стеклодув с откачником партию трубок,бабло разделили, трубки вставили в буковки, буковки на 12 этаж заперли краном, все красиво. Поработало пару месяцев и начали трубки сыпаться. Кто будет платить??? Хозяин или стеклодув с откачником? Если им посчитать затраты на монтаж-демонтаж, цену трубок, амортизацию оборудования, моральные убытки и т.д. сколько лет они бесплатно будут работать??? Я уже это проезжал, как тут быть??

Поэтому цену на изделие устанавливают исходя из особенностей региона и своих затрат. К примеру, сейчас у нас спад заказов, держать рабочих не выгодно, я имею в виду неоновое производство. Хозяева, как правило сами не работают, выгоднее временно законсервировать производство, чем поддерживать его из своих денег. Кто-то цены опустил, в результате прогорел и т.п. Казалось, все плохо. А нет. Тем, кто работает сам или может использовать рабочих в других видах деятельности и оттуда платить зарплату, может что делать? Правильно, подымать цену. Конкурентов то нет. Я помню время, когда метр прозрачной трубки стоил 50 баксов и заказывали. Красоту ничем не заменишь. :D :D :D :D :D Но это дело только хозяина производства, а не самих рабочих и прибыль хозяина. Как быть с рабочими? Очень просто, человек должен работать и получать деньги. Берем среднию зарплату по региону, процентик за опыт, процентик от общего успеха прибыли. Премию по результатам месяца, смотрим общую зарплату, чтобы человеку приятно было и все. Теперь только осталось постоянно находить ему работу и следит, чтобы выполнялся объем работы в регламентируемое время с необходимым качеством. :shock:
Работа - последнее прибежище тех, кто больше ничего не умеет

Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 11 дек 2022 16:40
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 17 окт 2010 15:11

Именно так! Стекло Tecnolux, электроды - EGL.

Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 11 дек 2022 16:40
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 09 янв 2011 03:38

Чё-то мой последний ответ непонятно кому адресован. Видать опять чуткие :sml21: :sml21: поработали.

А я вот Бармалею хочу возразить.
На "чутьё" как всегда он полагается. Как с яичницей :wink: .
Мы с ним диаметрально противоположные. В бизнесе чутьё ведь и подвести может (теоретически). А вот если по моей вышеописанной методике рассчитывать, точно не пролетишь. Если, конечно, клиентов привлечь сумеешь. :hat:

Эта методика сама себе дорогу проторит. Потому что расчёт "по загибам" делает простые заказы (прямые длинные трубки, простые шрифты, большие буквы) более дешёвыми (для клиента), чем расчёт "по метражу". В то же самое время, более сложные заказы (очень короткие трубки, мелкие шрифты и всякие "завитушки") дешевле получатся у того, кто считает "по метражу". Вот пусть такие заказы и достаются моим конкурентам, и пока они две недели ковыряются с 50-метровым заказом, я за это время сделаю несколько 100-метровых заказов попроще :king:


Вернуться в «Неон и комплектующие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость