Делимся опытом и знаниями! Частые проблемы в ремонте неоновых вывесок ЧАСТЬ 2

[Александр Чижов]

Каким прибором измеряли ток?

[Just_Shurik]

Клещи PROVA CM-03!

Специально поверял клещи после того.
Клещи Prova на диапазоне 40мА в сравнении с тестером UNI-T UT70A
разница была при одной и той же нагрузке была на 0.3мА
т.е 37.8 клещи и 37.5 тестер
Два замера на диапазоне 40мА с разницей на 0.3мА

В диапазоне 400мА погрешность составила 0.5мА

Учитывая то, что способы измерения разные (тестер последовательно в цепи, а клещи как и подобает реагируют на малейшие наводки и т.п.) , то я считаю это отличный результат!

Теже показания были и 4 года наза при покупке клещей. Бережное отношение, одни руки!(как учил Олег Александрович)

К клещам претензии отпадают!

[Сергей Г]

Судя по всему, внутри короба - на лампах, проводах, где напряжение (ток тут меньше при чем) - скопилось уже столько пыли, что она стала еще одним проводом (сажей!), для утечки... наводки+статика+пыль=100%ремонт

ЭМ-трансы и плохие контакты - "друзья" для грязи, ну и там еще старая песня на мотив правильности ВЫСОКО-вольтного монтажа...

бОльшему напряжению и требуется - меньший ток, при тех же условиях на нагрузке...

[Just_Shurik]

Сергей Г отвечаю на ваши коментарии:

В плане монтажа там ничего подозрительного нет..... по сути круг, в котором прямые лампы последовательно подключены. Никакой разницы по длине отходящих концов трансформатора не более 1.5м .Для э/м трансформатора это норма. единственная неправильность в монтаже это то,что отводящие концы идут в одном кабель канале! и по мое версии не исключена возможность пробоя между собой. Хотя провода и итальянские и номинал 10кВ 35/45мА не велика вероятность пробоя. Так что покажет только вскрытие.

По поводу тока:

При токе меньшем, чем рабочий ток трансформатора - очевидно,что трансформатор перегружен и соответственно наоборот.
У меня ситуация противоречит теории. Читайте выше. При номинале 15кВ перегружен больше, чем при 12кВ при одной и той же нагрузке!

[Сергей Г]

...разве понижение "рабочего" тока говорит только о перегрузке транса?
тем более при переменном сетевом напряжении и переменном же на выходе ...
нет разве критерия - в пределах номинала, плюс-минус, столько-то?
думаю, разброс в 2-5 mA - не может особо влиять на что-то "эдакое", тем более, если речь о ЭМ трансе...

[Олег Александрович]

Здравствуйте!
Редко здесь бываю.
По нормам советского времени средний срок службы трубок с чистым неоном примерно 6 лет, ртутных трубок - 8 лет. Скорее всего на крыше грязи нет (там очень мелкая специфическая пыль). Скорее всего здесь на одной или на нескольких трубках "распылились" электроды (почернели).
Теперь по теме. Я с уважаемым Бармалеем вел дискуссию о пропорциональности (какой-то) тока в цепи трубок от номинального тока трансформатора (типа закона Ома). В неоне закон Ома не действует.
В данном случае 15 кВ, возможно, следующий типоразмер, как следствие большее внутреннее сопротивление и, как следствие меньший ток по сравнению с тр-тром на 12 кВ.
Еще. Прав Сергей - не надо "ловить" десятые доли миллиампера.
Еще раз обращаю внимание форумчан. Завод-изготовитель своими таблицами только рекомендует номинал тр-ра (замечу - для исправных трубок). А дальше все в руках изготовителя (монтажника) вывески. Неплохо испытать тр-тор прежде чем тащить транс на крышу (померить ток к. з. при номинальном напряжении на входе), подключить одну-две-три подхоящие трубки и посмотреть как будет падать ток и т. д.
Александр! Не ответил на ваше письмо. Извините. Не было возможности.

[maximumpower]

Уличная неоновая вывеска (где-то 5 лет ей), температура от 0 зимой до +30 летом, белый свет, трубки внутри букв, т.ч. точную длину и диаметр сложно рассчитать, суммарная длина коробов около 17 метров, всего 8 отдельных элементов (т.е. 16 электродов, как я понимаю).

Изначально было подключено к двум электромагнитным трасформаторам CRYSTALiGHT Stonebox CSB235-1530, 15000V 25/33mA, Primary: 230V 450W TA=40C, Secondary: 7500-E-7500 25/33mA через 1,5 года один из них вышел из строя, был заменен на DAEHAN ENE225-15030, через 1,5-2 года картина повторилась, заменили на DAEHAN ENE225-15030, через 1,5 года опять такая же ситуация...

Режим работы ~8 часов в сутки в ночное время, получается, что каждые 1,5-2 года сгорает трансформатор. Напряжение в сети в ночное время 235-240в.

Перед очередной заменой трансформатора хотелось бы разобраться в ситуации.

Может быть изначально неправильно были расчитаны трасформаторы?

Подскажите, пожалуйста, как правильно проверить амперметром ток для выбора трансформатора?

Имеет ли смысл поставить электронные, они в половину дешевле электромагнитных?

[бармалей]

Имеет ли смысл поставить электронные

Трубки со временем деградируют, изменяются их характеристики. По-этому надо делать перерасчет трансформаторов. Устанавливайте электронные трансформаторы. Помните, при их установке не допустимы длинные провода между трансформатором и лампами.

[maximumpower]

Перерасчет через измерение тока на работающем трансформаторе можно сделать? По сути ни диаметра, ни точной длины, ни газа и его давления мы не знаем...

[бармалей]

Перерасчет через измерение тока на работающем трансформаторе можно сделать?

Так и делается. Берете транс, электромагнитный, меряете ток. Его величина должна быть в середине разрешенного диапазона для данного трансформатора. Тогда при понижение или повышение питающего напряжение, ток трансформатора будет в допустимых пределах.

[maximumpower]

Т.е. берем живой DAEHAN 15kv 25\30ma, подключаем в разрыв высоковольтного провода мультиметр в режиме милиамперметра и смотрим показания, должно быть около 27,5ма и так с каждым отрезком неоновых трубок?

Проверять надо в течение какого-то времени (через 5-10-60 минут после включения) или достаточно сразу?

Еще момент характеристики трансформатора со временем так же могут изменяться, и не факт, что на новом будут такие же показания?

Мультиметр не пробъет от высокого напряжения?

[бармалей]

Мультиметр лучше брать стрелочный, поверенный. Стрелочный не пробъет. Китайскими не пользовался.

[maximumpower]

Залезли посмотреть, один из DAEHANов пожелтел и растрескался, но на этот раз это не тот, который меняли 1,5 года назад (тот работает, пока). Как я понимаю это следствие перегрева? Кстати, имеет смысл вокруг них делать что-то вроде козырька, чтобы даже брызги воды не попадали?

Пробовали замерить стрелочным мильтиметром, не получается, начинает пробивать изоляцию между проводами (выводами) мультиметра. Попробовать заменить провода? Но внутри там же тоже изоляция тонкая... видимо нужен спец. мультиметр на высокое напряжение

[бармалей]

Посмотрите на сайтах варианты правильной установки трансформатора. Особой защиты ему не нужно. Меряю ток чем-то подобным.

[maximumpower]

А высоковольтную часть соединяете обычными щупами от мультиметра или какие-то с утолщенной изоляцией? Наш тоже на 1000в рассчитан... но пробивает