Какое стекло лучше - содовое или свинцовое?
Виктор, Вы правы, я не знакома с физико-химией сорбционно-десорбционных процессов, увы. Но тем не менее, я с Вами полностью согласна
По поводу защитного слоя. Ртуть хранят в стеклянных сосудах в жидком состоянии, а в лампах у нас руть в парообразном состоянии. Атомы рути реагируют с атомами натрия в стекле, на этом изображении хорошо видно как меняется прозрачная лампа через год работы:
Безсвинцовое стекло наименее подвержено этой реакции по сравнению с содовым и свинцовом, но тем не менее серые пятна там есть.
Люминофор защищает стекло от воздействия ртути, но не полностью. Вот результаты теста.
Эти лампы были установлены на улице в октябре 2008 года, и работали в течении 24 часов в сутки. На фотографии видно, что лампы с эко-слоем остались белыми, а лампа без слоя потемнела. Также можно видеть на графике разницу в падении яркости. (0 по оси х соответствует 200 часам работы).
По поводу защитного слоя. Ртуть хранят в стеклянных сосудах в жидком состоянии, а в лампах у нас руть в парообразном состоянии. Атомы рути реагируют с атомами натрия в стекле, на этом изображении хорошо видно как меняется прозрачная лампа через год работы:
Безсвинцовое стекло наименее подвержено этой реакции по сравнению с содовым и свинцовом, но тем не менее серые пятна там есть.
Люминофор защищает стекло от воздействия ртути, но не полностью. Вот результаты теста.
Эти лампы были установлены на улице в октябре 2008 года, и работали в течении 24 часов в сутки. На фотографии видно, что лампы с эко-слоем остались белыми, а лампа без слоя потемнела. Также можно видеть на графике разницу в падении яркости. (0 по оси х соответствует 200 часам работы).
Связывать потемнение с действием паровой фазы довольно смелое утверждение. Потемнение стекла наблюдал неоднократно. Но что интересно, этот процесс имеет место и в лампах, заполненных неоном тоже. Так при чем тут ртуть. Это напоминает мне пример ложной корреляции "99.9% людей, умерших от рака ели огурцы". Продолжаю утверждать, что потемнение может быть связано только с плазмохимическими реакциями на поверхности и УФ-излучением, как это происходит и с люминофором. При воздействии плазмы на стенку только очень малое количество ионов может достигать поверхности стекла. Но при воздействии на люминофор ионы газов и паров могут стимулировать химические реакции (в простейшем варианте химическую сорбцию). В люминофоре много химически активных элементов, способных взаимодействовать со ртутью. В результате действия транспортных реакций(один из механизмов плазменных процессов) химически модифицированные продукты способны доставляться к стеклу. Далее они могут за счет механизма диффузии проникать в приповерхностный слой стекла. Защитный слой, в этом случае, наверное, может стать диффузионным барьером. Но это лишь мои предположения. Повторяю стекло способно темнеть даже в отсутствии люминофора и ртути. То есть версия с воздействием паровой фазы на стекло меня пока не удовлетворяет.
- Александр Чижов
- Активный участник
- Сообщения: 498
- Зарегистрирован: 02 июн 2009 14:01
- Последний визит: 15 июл 2019 01:08
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 31 - Откуда: Москва
Если не вдаваться в физико-химические процессы с лампе, то очевидно, что применение эко-слоя несомненно улучшает потребительские качества. Это нам убедительно продемонстрировала Елизавета.
Однако, нанесение эко-слоя приведет к повышению цены на трубки, что не есть хорошо. Ориентировочно, цены увеличатся на 3 - 5 %.
Однако, нанесение эко-слоя приведет к повышению цены на трубки, что не есть хорошо. Ориентировочно, цены увеличатся на 3 - 5 %.
Попробую подвести предварительные итоги дискуссии о люминофорах.
1. Было высказано четыре предположения:
- Экослой не защищает люминофор от воздействия ртутных паров;
- Почернение трубки связано с воздействиями на стекло и люминофор;
- Почернение люминофора связано с сорбционными процессами (сорбция ртути) и с воздействием Уф-излучения.
- сорбционная активность и деградация люминофора связана с гранулометрическим составом люмитнофора (распределением частиц по диаметрам).
Мои предположения были не беспочвенными. В докторской диссертации Владимирова В.М. "Влияние электромагнитного излучения и потоков электронов на оптические свойства порошков белых пигментов, люминофоров и силикатных материалов " приводятся данные о влиянии указанных фактров на потемнение порошковых и силикатных материалов. Потемнение связывается с количеством равновесных додеградационных дефектов. В люминофорах количество этих дефектов связано с операцией размола люминофорных порошков. Дольше размол (меньше диаметр частиц)- больше дефектов. Вот почему старые советские люминофоры имели высокую радиационную стойкость и малую сорбционную емкость. Напомню, в них темные пятна не возникали.
Во-вторых, стекло темнеет по причине изменения надмолекулярной структуры. Этот процесс иногда называют расстекловыванием (увеличивается кристаллическая фаза в стекле). Скорость протекания этого процесса связана с воздействием электронного и ионного потоков и УФ-излучения. Эко слой защищает от этих воздействий. В принципе и люминофор можно защитить с помощью специально подобранных модификаторов, которые сдерживают деградационные процессы.
Вопрос, зачем нужна эта научная хрень? А вот, зачем. Современные люминофоры белого цвета- это составные люминофоры, а значит неоднородные по составу. Во-вторых, для лучшего сцепления с поверхностью стекла и повышения яркости они хорошо размалываются. Поэтому, по сравнению с обычными люминофорами должны иметь существенно больную сорбционную емкость. То есть на этих люминофорах в холодную погоду могут проходить хемосорбционные процессы (могут образовываться темные пятна). Я, к сожалению, не проводил низкотемпературные испытания на активированных люминофорах и у меня нет информации о наличии в них защитных модификаторов. Поэтому у меня нет уверенности в их безупречной работе в сложных погодных условиях. Буду рад, если мои страхи окажутся фантомными.
1. Было высказано четыре предположения:
- Экослой не защищает люминофор от воздействия ртутных паров;
- Почернение трубки связано с воздействиями на стекло и люминофор;
- Почернение люминофора связано с сорбционными процессами (сорбция ртути) и с воздействием Уф-излучения.
- сорбционная активность и деградация люминофора связана с гранулометрическим составом люмитнофора (распределением частиц по диаметрам).
Мои предположения были не беспочвенными. В докторской диссертации Владимирова В.М. "Влияние электромагнитного излучения и потоков электронов на оптические свойства порошков белых пигментов, люминофоров и силикатных материалов " приводятся данные о влиянии указанных фактров на потемнение порошковых и силикатных материалов. Потемнение связывается с количеством равновесных додеградационных дефектов. В люминофорах количество этих дефектов связано с операцией размола люминофорных порошков. Дольше размол (меньше диаметр частиц)- больше дефектов. Вот почему старые советские люминофоры имели высокую радиационную стойкость и малую сорбционную емкость. Напомню, в них темные пятна не возникали.
Во-вторых, стекло темнеет по причине изменения надмолекулярной структуры. Этот процесс иногда называют расстекловыванием (увеличивается кристаллическая фаза в стекле). Скорость протекания этого процесса связана с воздействием электронного и ионного потоков и УФ-излучения. Эко слой защищает от этих воздействий. В принципе и люминофор можно защитить с помощью специально подобранных модификаторов, которые сдерживают деградационные процессы.
Вопрос, зачем нужна эта научная хрень? А вот, зачем. Современные люминофоры белого цвета- это составные люминофоры, а значит неоднородные по составу. Во-вторых, для лучшего сцепления с поверхностью стекла и повышения яркости они хорошо размалываются. Поэтому, по сравнению с обычными люминофорами должны иметь существенно больную сорбционную емкость. То есть на этих люминофорах в холодную погоду могут проходить хемосорбционные процессы (могут образовываться темные пятна). Я, к сожалению, не проводил низкотемпературные испытания на активированных люминофорах и у меня нет информации о наличии в них защитных модификаторов. Поэтому у меня нет уверенности в их безупречной работе в сложных погодных условиях. Буду рад, если мои страхи окажутся фантомными.
- Игорь Гуржуенко
- Президент
- Сообщения: 14454
- Зарегистрирован: 06 ноя 2001 00:25
- Последний визит: 18 дек 2024 15:23
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 153
Замечаний: 7 - Откуда: Москва
- Контактная информация:
Игорь Гуржуенко,
Спасибо за замечание. Я размещаю изображения на форуме по ссылкам со своего рабочего аккаунта на надежном фото-хостинге, которым пользуюсь уже много лет. Поэтому угрозы того, что эти изображения со временем исчезнут, не вижу..
Спасибо за замечание. Я размещаю изображения на форуме по ссылкам со своего рабочего аккаунта на надежном фото-хостинге, которым пользуюсь уже много лет. Поэтому угрозы того, что эти изображения со временем исчезнут, не вижу..
бармалей писал(а): (→)Уже писалось на форуме не один раз, смысла нет переваривать по новой. steklosib0.narod.ru/books.html Тут есть литературка.
нет тут литературы(((
- бармалей
- Старожил
- Сообщения: 3116
- Зарегистрирован: 05 окт 2007 11:12
- Последний визит: 18 окт 2024 22:51
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 105 - Откуда: СССР. Хмельницкий
Да, вот такие они сайты, вовремя не скачал и нет ничего. Литература в инете есть, навалом. Ищите. У меня под рукой сейчас нет. В свое время был у меня сайтик, там продавал за символическую цену литературу, точнее файлы. В связи с низким спросом убрал сайт, сейчас остался этот.
И скажу вам честно, чуток поменял направление своей деятельности в этом направление. Если раньше на своем сайте выставлял максимум информации, сейчас обратный дан ход. Основное направление на заказчика, а зачем заказчику надо много знать, как оно делается? Не со злобы, но меньше конкурентов, легче жить. А то уже докатились, погонный метр трубки всего ассортимента готовы делать по 7 баксов.
Готовы платить деньги, займусь поисками вам литературы у себя в архивах или на сайтах, нет, шукайте. Все есть.
И скажу вам честно, чуток поменял направление своей деятельности в этом направление. Если раньше на своем сайте выставлял максимум информации, сейчас обратный дан ход. Основное направление на заказчика, а зачем заказчику надо много знать, как оно делается? Не со злобы, но меньше конкурентов, легче жить. А то уже докатились, погонный метр трубки всего ассортимента готовы делать по 7 баксов.
Готовы платить деньги, займусь поисками вам литературы у себя в архивах или на сайтах, нет, шукайте. Все есть.
Работа - последнее прибежище тех, кто больше ничего не умеет
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 733
- Зарегистрирован: 22 дек 2009 20:21
- Последний визит: 14 май 2021 22:39
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 27 - Откуда: Москва
Герман
Из литературы была неплохая была "Неон. Все что нужно знать". Тираж был ограниченный. Стоила в свое время не дешево. Для себя купил. Потом вместе со своей компанией и оборудованием подарил
Из литературы была неплохая была "Неон. Все что нужно знать". Тираж был ограниченный. Стоила в свое время не дешево. Для себя купил. Потом вместе со своей компанией и оборудованием подарил
С уважением,
Евгений.
Евгений.
-
- Участник
- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: 25 окт 2012 15:58
- Последний визит: 21 мар 2021 18:23
- Изменить репутацию:
Репутация: нет - Откуда: Москва
Герман, если серьезно надо, раскопайте американские книжки на эту тему. Например на Amazon. В нашей литературе много фантазий не по делу. Сейчас в меня полетят тухлые помидоры от мэтров конечно, но описанная как раз в книге "Неон, всё, что нужно знать" процедура бомбардинга имеет мало чего общего с общепринятой и рекомендованной, например EGL.
Путёвые технические книги по неону - стандартный набор
Dean and Michael Blazek - Neon the Next Generation
Randall Caba - The Neon Superguide - добрая и недорогая книга
Morgan Crook and Jacob Fishman - The Neon Engineers Notebook - тяжело найти
разные издания Миллера, самое древнее можно качнуть с Archive.org, хотя оно сильно устарело и там описаны всякие страсти на любителя типа кипячения ртути в ловушке
современное будет что-то типа Neon Techniques - Edited by Wayne Strattman.
Путёвые технические книги по неону - стандартный набор
Dean and Michael Blazek - Neon the Next Generation
Randall Caba - The Neon Superguide - добрая и недорогая книга
Morgan Crook and Jacob Fishman - The Neon Engineers Notebook - тяжело найти
разные издания Миллера, самое древнее можно качнуть с Archive.org, хотя оно сильно устарело и там описаны всякие страсти на любителя типа кипячения ртути в ловушке
современное будет что-то типа Neon Techniques - Edited by Wayne Strattman.
Книжку "Неон. Все что нужно знать" читать не надо.
Я согласен с Ромой. Я как на первых страницах прочитал про тлеющий разряд, чуть с дивана не упал.
У меня есть в непотребном виде Блазеки. Надо готовить, чтобы где-то выложить единым файлом. А я старый и ленивый.
И еще. Очень тяжелый английский. Отец и сын с восточноевропейскими корнями без хорошего образования. Полный отпад. Надо очень любить это дело. чтобы читать такую книгу. Хотя есть огромная библиография. Книга полезная. Я одну из глав пытался переводить в теме "Делимся опытом".
Я согласен с Ромой. Я как на первых страницах прочитал про тлеющий разряд, чуть с дивана не упал.
У меня есть в непотребном виде Блазеки. Надо готовить, чтобы где-то выложить единым файлом. А я старый и ленивый.
И еще. Очень тяжелый английский. Отец и сын с восточноевропейскими корнями без хорошего образования. Полный отпад. Надо очень любить это дело. чтобы читать такую книгу. Хотя есть огромная библиография. Книга полезная. Я одну из глав пытался переводить в теме "Делимся опытом".
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 733
- Зарегистрирован: 22 дек 2009 20:21
- Последний визит: 14 май 2021 22:39
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 27 - Откуда: Москва
Ну вы коллеги прям совсем категоричны. Я понимаю, что вы профи в этом деле, но человеку надо дать шанс плавно в это дело окунуться А то как говорят информация она полезная штука, только излишками можно отравиться! Для общей вводной можно же прочесть. В каждой книге есть плюсы и минусы. Книги и пишут для того чтобы анализ делать. Далее уже углубленные источники. Надо системно подойти к этому вопросу. Раскладывать все по полочкам. Чтобы общее и правильное понимание сложилось. Или я не прав?
С уважением,
Евгений.
Евгений.
- Сергей Г
- Активный участник
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: 11 мар 2010 08:08
- Последний визит: 30 янв 2024 15:59
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7 - Откуда: Улан-Удэ - Краснодар - Мытищи - Москва
книжки надо читать все, это однозначно... ну и - работать, делать - неплохо бы... чем больше, тем больше и опыта будет собственного... время нужно на все....
делай с нами, делай как мы, или - делай лучше нас
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 733
- Зарегистрирован: 22 дек 2009 20:21
- Последний визит: 14 май 2021 22:39
- Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 27 - Откуда: Москва
Сергей Г писал(а): (→)книжки надо читать все, это однозначно... ну и - работать, делать - неплохо бы... чем больше, тем больше и опыта будет собственного... время нужно на все
Самый верный вывод!!!
С уважением,
Евгений.
Евгений.
Вернуться в «Неон и комплектующие»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя