Полная или частичная замена неона?

Неоновые трубки, трансформаторы, неоновые заводы, газ, электроды, провода, держатели и т.д. Обмен опытом и консультации по вопросам производства неона.
Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 11 дек 2022 16:40
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 23 апр 2012 00:14

Исходя из всего, что я смог почерпнуть на этом форуме, я хорошенько подкорректировал свой договор в части предоставления гарантии. Теперь соглашаюсь взяться за ремонт только на таких условиях (см. файл):

Добавлено спустя 42 минуты 49 секунд:

Lugovsky писал(а): ()Ничего себе "вяленький".

Ладно, давайте считать: неон это не только трубки: трансформаторы, провода, держатели, колпачки и прочее. Плюс выезд, установка лесов (выездов, кстати 2- на дефектовку и непосредственно на ремонт).

Итого стоимость трубок падает до 20-30%.

Конечно, мы не знаем, каков размер объекта, но разница будет уже не такой большой, а эффект - значительный, а экономия - 15-20% стоимости объекта...

Получается "плыли, плыли, а на берегу ..."


По моим прикидкам разница может оказаться намного больше (прикидки в прицепленном файле), особенно если учесть, что при перегорании одной трубки, трансформатор обычно тоже выходит из строя. Поменять сразу всю группу трубок, "висящих" на одном трансе (вместе с трансом) получится раза в 3 с половиной дешевле, чем менять эту группу по одной трубке за приезд. :shock:
Вложения
Сравнение стоимости ремонта.docx
(16.5 КБ) 124 скачивания
Гарантия.docx
(13.23 КБ) 124 скачивания

Аватара пользователя
Сергей Г
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 11 мар 2010 08:08
Последний визит: 30 янв 2024 15:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7
Откуда: Улан-Удэ - Краснодар - Мытищи - Москва

Сообщение Сергей Г » 30 апр 2012 06:09

При "чужом" ремонте вывесок у меня главное условие по замене электромагнитных трансов на электронные... Плюсы заказчику видны хотя бы потому, что эл энергия потребляется в разы меньше... (это только один из аргументов на замену, и не главный)
Таким образом обслужены уже несколько вывесок, всегда с изготовлением "новых" деталей... на сегодня есть вывески, которым сейчас, после "моего ремонта" - от 1 до 6 лет... ВСЕ детали работают...
делай с нами, делай как мы, или - делай лучше нас

Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 11 дек 2022 16:40
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 01 май 2012 11:35

Сергей Г писал(а): ()При "чужом" ремонте вывесок у меня главное условие по замене электромагнитных трансов на электронные...


IMHO, такое решение вряд ли можно назвать универсальным. Ну, во-первых, заметна разница в яркости (если в одной вывеске один транс э/м, а другой - электронный). Во вторых, на трубках со ртутью через несколько месяцев проявится миграция ртути и свечение станет убогим (если конечно Вы не итальянские конвертеры ставите). В-третьих, подавляющее большинство электронных конвертеров предназначено только для работы внутри помещений, в лучшем случае - внутри букв. Только на Neon.Ru (сейчас почему-то "Ru" убрали) видел надпись "outdoor unit". Если не секрет, Вы какие ставите на улице? В-четвёртых, При ваших зимах на ртутные трубки (ф>10мм) однозначно надо ставить трансы на 45, а то и на 60мА. Не возникает проблем с покупкой таких конвертеров?

Сергей Г писал(а): () эл энергия потребляется в разы меньше...

По-моему, не больше, чем в 2 раза. А если к э/м трансам добавит по конденсатору, то разницы и вовсе не будет. :wink:

Сергей Г писал(а): () обслужены уже несколько вывесок, всегда с изготовлением "новых" деталей... на сегодня есть вывески, которым сейчас, после "моего ремонта" - от 1 до 6 лет... ВСЕ детали работают...


Т.е. считаете, что можно смело брать на себя ответственность за те трубки, что ещё не вышли из строя, но чей возраст ни Вам, ни заказчику неизвестен, как неизвестно и то, на каком оборудовании они откачивались. :?:
Мне кажется, что мои условия предоставления гарантии всё-же кое-на чём основаны и защищают производителя неона от возможных (но необоснованных) претензий со стороны заказчика. :cooldance:

Аватара пользователя
Сергей Г
Активный участник
Активный участник
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 11 мар 2010 08:08
Последний визит: 30 янв 2024 15:59
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 7
Откуда: Улан-Удэ - Краснодар - Мытищи - Москва

Сообщение Сергей Г » 02 май 2012 10:23

Процедура простая - перед заменой ВСЕХ трансов меняются ВСЕ подозрительные детали, а оставшиеся, "неподозрительные" - начинают работать в "облегченном" режиме, и могут, как правило, работать годами...
срок изготовления вывесок практически всегда известен, как и то, кто делал, равно как известны и его "проблемы" изготовления, тут уже все просто... залез на свою вывеску, сходи на соседнюю посмотри, может чему научишься, разве нет?

Эл энергия? потребляемая мощность любого ЭМ начинается от 400 Вт, плюс-минус... - 15КВ/60мА жрет немного более..., и ему кстати пофигу, целая там трубка или нет, у него есть первичная обмотка, которая и жрет всегда эти 400 Вт., чего нет у конвертера - нет трубки, нет и потребления... это и есть экономия, при наших 5 рэ за 1 КВт... все остальные параметры - вес, габариты, цена, надежность - нет смысла описывать и сравнивать, это уже другой вопрос...

Янки, к примеру, просто не могут взять и закрыть производство своих ЭМ трансов, которые дороже тех же итальянцев, у них законы не позволяют просто так это сделать и выгнать работяг на улицу, им государство лучше за понесенные убытки будет платить... и платит, а конвертеры они так и не делали в больших объемах.... там же энергия самая дешевая, плюс компенсаций куча - нафига?

китаец Jingbo, которые и есть Neon Ru, 6КВ/25-30мА при нагрузке на 6 м аргон d=12 мм. = 60 Вт., а при не более 5 метрах нагрузки - получится ну совсем чуть больше 40 Вт... вот и в разы экономия...
про надежность, уличную в т.ч., зимнюю - никаких комментариев нет, вернее есть - СТАВЬТЕ!

Сколько я не говорил заказчикам - яркость немного упадет, никто ни разу не фыркнул, ни зимой, ни летом... если вывеска вся работает, она вся равномерно и теряет яркость, а про отдельные детали, новые которые, написал в начале... заказчик видит только то, что - работает, и слова "яркость упала" - в смысле нашего с вами понимания, его меньше интересуют, верно? да и нет у нас на одном здании 10 вывесок, новых, в перемешку с ремонтом...

В итоге - я берусь за ремонт, обслуживание чужих вывесок, которые в итоге стали моими, в любом уже смысле... и делаю все так же, как "свою", чтоб потом на нее не лазить, желательно долго, а дизайн и неповторимость вывески себе не присваиваю в любом случае, поэтому и претензий потом нет.
Вот как-то так у меня.

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

а еще - при ремонте - тряпкой пыль-грязь убираю с трубок старых, так и блестит все, как новое! :lol:
делай с нами, делай как мы, или - делай лучше нас

Аватара пользователя
merou
Постоянный участник
Постоянный участник
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 23 сен 2010 11:32
Последний визит: 11 дек 2022 16:40
Изменить репутацию:
Репутация:
Голосов: 2
Откуда: Калининград

Сообщение merou » 09 май 2012 20:07

Сергей Г писал(а): ()Эл энергия? потребляемая мощность любого ЭМ начинается от 400 Вт, плюс-минус...

Сергей, Ваш опыт для меня очень ценен, но кое-чему я не стал бы у Вас учиться. Ну например, столь вольному обращению с цифрами.
Потребляемая мощность Siet 2/30 = 32 Вт (Вы сказали "любого ЭМ").
Если "двушка" - не показатель, то Siet 10/30 потребляет 160 Вт (далековато до 400). :) Ну а если с конденсатором, то всего-то 85-90 Вт.
Вот точные данные по потреблению электронного транса Технолюкс MAXI 8050 k-19 (8000/50) = 150 Вт.
Сравним с Siet 7,5/60 (рабочий ток = 50 мА), потребление = 215 Вт, с конденсатором получается 120-130 Вт. Если пересчитать на "восьмёрку", то те же 150 Вт и получим.

Выходит, экономичность электронных трансов по сравнению с ЭМ сильно преувеличена. :sml18:


Вернуться в «Неон и комплектующие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость